В Думе поддержали проект об упрощении получения гражданства потомками рожденных в России

Цитата: Nomen от 13.03.2017 10:09:27Не надо витать в облаках. Это стратегия ликвидации грядущего демографического провала, который обсуждался здесь года два или три назад. Все сошлись во мнении, что провал таки будет. Но как с ним справляться одного мнения не было.

Разумная иммигрантская тактика - вполне себе решение.

Цитата: Nomen от 13.03.2017 10:09:27

 

• +0.33 / 5
• • 5

Цитата: УРАЛ от 13.03.2017 11:46:04Но это и хорошо.
По сравнению  с Европой  где совсем другие приоритеты .

Цитата: УРАЛ от 13.03.2017 11:46:04

 

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: DRG от 13.03.2017 09:52:20

Скрытый текст

"Эх хвост чешуЯ"

Как то незаметно у нас тут прошла новость вот такая:

"МОСКВА, 10 марта. /ТАСС/. Комитет Госдумы по делам национальностей поддержал законопроект, который упрощает получение гражданства РФ теми, кто родились в России или являются потомками рожденных в РФ. Автором инициативы выступил первый зампред думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин.
В частности, законопроект уточняет определение "носителя русского языка", данное в законе "О гражданстве РФ".

"Предложено дать право пройти собеседование на комиссии по признанию иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка не только тем, кто сам или его родственники по прямой восходящей линии постоянно проживают или ранее постоянно проживали на территории РФ либо на территории, относившейся к Российской империи или СССР, как в ныне действующем законе, но и тем, кто родился или имеет родственников по прямой восходящей линии, родившихся в России", - пояснил Затулин.

Скрытый текст

По его словам, очевидно, что "документально подтвердить постоянное проживание значительно труднее, чем рождение". "Документы о рождении являются документами длительного хранения в отличие от данных о прописке, - указал депутат. - Свидетельства о рождении, как правило, хранятся в семьях, и в архивах ЗАГС их найти легче, чем подтвердить факт постоянного проживания в архивах жилищно-коммунальных служб".
Кроме того, поправка "снимает ограничение нынешними границами РФ территории происхождения "носителя русского языка", что позволит лицам, происходящим с исторических российских земель, которые в настоящее время несправедливо лишены самой возможности попасть на собеседование в комиссии по признанию "носителем русского языка", претендовать на данный статус", отмечается в сопроводительных материалах.

Устранение препятствия

Кроме того, главным препятствием на пути к гражданству РФ для "носителей русского языка" является то, что от них требуется предоставить документ "полномочного органа иностранного государства", удостоверяющий выход из иного гражданства. При этом другим иностранным гражданам достаточно письменно заявить о своем отказе от имеющегося у них гражданства. Для "носителей русского языка" фактически установлен разрешительный (со стороны иностранного государства) порядок отказа от имеющегося гражданства", констатировал депутат.
"Так, Узбекистан не признает Крым российским, поэтому в посольстве этой страны не принимают заявлений о выходе из гражданства от граждан Узбекистана, ставших "носителями русского языка" в Крыму, что закрывает для них право на получение вида на жительство и на гражданство России", - привел пример первый зампред комитета Госдумы.
"Гражданам Украины, носителям русского языка, находящимся в Крыму, также фактически отказано в праве на гражданство России. За два года действия норм для носителей русского языка гражданство смогли получить те, кто иного гражданства не имел", - напомнил он.
В связи с этим законопроектом предлагаются поправки, которые дают право "носителям русского языка" на получение вида на жительство, как и другим иностранным гражданам, без заявления об отказе от иного гражданства, а также устанавливаются сроки действия вида на жительство и возможности его продления по общему для иностранцев порядку.
Комитет по делам национальностей выступает соисполнителем по данной инициативе, профильным назначен комитет по госстроительству и законодательству, который будет обсуждать документ позднее".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4084579

ЗЫ: Похоже принято решение о том, что русские по духу должны иметь возможность стать русскими по гражданству.

Цитата: DRG от 13.03.2017 09:52:20

 

• -0.27 / 37
• • 16
  • 21

Цитата: schaman1 от 13.03.2017 10:48:5650 миллионов граждан бывших республик СССР, или Туркестанского края РИ - Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Туркмении и Казахстана внезапно почувствовали себя очень русскими по духу.
Они всегда считали, что в Туркестанском крае - "Там русский дух, там Русью пахнет". Только скромно молчали об этом. А теперь будут говорить во весь голос. Русский язык вот подучат - и начнут говорить. И все в соответствии с буквой нового закона.

Цитата: schaman1 от 13.03.2017 10:48:56

 

• +0.82 / 12
• • 12

Цитата: Поверонов от 13.03.2017 10:59:03Аналогично почувствовали себя потомки жителей Ляодунского полуострова ( Порт-Артур ).

Цитата: Поверонов от 13.03.2017 10:59:03

 

• +1.63 / 20
• • 20

Цитата: Поверонов от 13.03.2017 10:59:03Аналогично почувствовали себя потомки жителей Ляодунского полуострова ( Порт-Артур ).

Цитата: Поверонов от 13.03.2017 10:59:03

 

• +0.20 / 8
• • 8

Цитата: Дон Рэба от 13.03.2017 16:25:52Вы забыли Аляску, Калифорнию, не говоря уж об Финляндии и Польше. А зачем нам поляки?

Цитата: Дон Рэба от 13.03.2017 16:25:52

 

• +0.13 / 4
• • 4

Цитата: dmitriк62 от 13.03.2017 17:43:37Продать в рабы Саудовской Аравии - они как раз от паков хотят избавиться...

Цитата: dmitriк62 от 13.03.2017 17:43:37

 

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: dmitriк62 от 13.03.2017 17:43:37Продать в рабы Саудовской Аравии - они как раз от паков хотят избавиться...

Цитата: dmitriк62 от 13.03.2017 17:43:37

 

• +1.32 / 11
• • 11

Цитата: schaman1 от 13.03.2017 10:48:5650 миллионов граждан бывших республик СССР, или Туркестанского края РИ - Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Туркмении и Казахстана внезапно почувствовали себя очень русскими по духу.
Они всегда считали, что в Туркестанском крае - "Там русский дух, там Русью пахнет". Только скромно молчали об этом. А теперь будут говорить во весь голос. Русский язык вот подучат - и начнут говорить. И все в соответствии с буквой нового закона.

Цитата: schaman1 от 13.03.2017 10:48:56

 

• +4.42 / 99
• • 97
  • 2

Цитата: Швея от 13.03.2017 12:12:24...
Так что.... не боюсь я этих 50-ти миллионов ))) Чо уж ))) если наши люди на их территории умудряются им мозги вправить, то что говорить о нас, живущих тут, на своей земле.

Цитата: Швея от 13.03.2017 12:12:24

 

• +1.29 / 22
• • 22

Цитата: Волжанин от 13.03.2017 15:18:23Плюсанул Ваш по-хорошему эмоциональный текст.
Многое в нём правильно.
.
И всё-таки считаю, что за основу необходимо брать не территорию РИ или СССР, а существующую территорию РФ.
Необходим закон о базовых российских этносах/народах. 
Базовыми российскими этносами являются те этносы, на чьих землях построена Россия.
Нет у нас морального права отказывать буряту, чеченцу, башкиру, русскому в возвращении на свою землю и землю предков, если он сам лично не отказывался от неё (кто лично уехал - досвидос). 
А народы ушедшие от России сами выбрали свою судьбу.
Как быть с теми, кого в 1922 обозвали украинцами и белорусами? Просто. Россия не отказывает им в праве быть русскими.
.
А представителям других народов гражданство предоставлять в установленном ныне порядке.
.
Хорошо бы голосовалку запустить.
Условия предоставления гражданства:
1) Не менять.
2) Приоритет базовым этносам (те этносы, на чьих землях построена Россия)
3) Потомки тех, кто проживал на территории РИ/СССР.

Цитата: Волжанин от 13.03.2017 15:18:23

 

• +0.77 / 13
• • 13

Цитата: DRG от 13.03.2017 17:32:02"Эх хвост чешуЯ"
Как все просто, один раз кинули русских и русских по духу в 91 и еще раз хотите отобрать у них это право? Вы господа хорошие не знаете, что такое когда Ваших детей в детском саду и школе заставляют учить чужой гимн на чужом языке. А люди в чем виноваты - те русские люди которые сначала при Екатерине ехали защищать рубежи Отчизны, а потом при СССР ехали поднимать окраины. Люди которых распределяли в Казахстан и Узбекистан после ВУЗов, их дети  которые родились уже там, и их деды и прадеды которые лежат не в этой исконно русской земле, а по горькой линии в городе Верном (Алма-Ате), Николаевске (Кустанае), Петропавловске, Павлодаре, в той чужой теперь но когда то русской земле.  

Как то писал уже здесь о слезах родителей на линейке 1 сентября в школе в Челябинске, когда они в первый раз отдали своего ребенка в первый класс уехав из Алма-Аты в Челябинск, взрослые люди плакали - потому, что ребенок пел наш гимн, и подпевали сами со слезами на глазах, еще не зная всех новых слов гимна пели - советский. Гражданство они получили намного позже того как пели гимн, а ведь могли бы и не мучиться, будь тогда этот закон. 

Так, что страхуясь не надо выплескивать ребенка, а заград меры против "чертей" уж будьте уверены - приняты будут. КР-режим у нас однако работает, а законы "подрихтуют". 

Иногда говорят законы, для честных и правильных, а не честные и не правильные их обойдут. И здесь формула "Парето" работает.

Цитата: DRG от 13.03.2017 17:32:02

 

• +1.63 / 49
• • 42
  • 7

Цитата: DRG от 13.03.2017 18:04:18Про чешуЮ писать не буду это не для Вас - ...
Дальше продолжайте делать то, что делаете.

Вы о национальности, а я о русских (русских духом), Пушкине, Сталине, Барклай де Толли и т.п. они то чем провинились. Те у кого сейчас есть свое национальное псевдогосударство, но те кто считает себя русским. А смешанные семьи? Папа русский - мама казашка, папа грузин - мама русская? Мама русская - папа латыш?

Как только человек начинает мыслить здраво - он становится русским. Даже пОляк - может быть русским, али я не прав?

Цитата: DRG от 13.03.2017 18:04:18

 

• +1.78 / 34
• • 33
  • 1

Цитата: DRG от 13.03.2017 18:27:16Эва, как Вы стрелку перевели с РИ на Кению .

Скрытый текст

- "Предложено дать право пройти собеседование на комиссии по признанию иностранного гражданина или лица без гражданства носителем русского языка не только тем, кто сам или его родственники по прямой восходящей линии постоянно проживают или ранее постоянно проживали на территории РФ либо на территории, относившейся к Российской империи или СССР, как в ныне действующем законе, но и тем, кто родился или имеет родственников по прямой восходящей линии, родившихся в России"
- Кроме того, поправка "снимает ограничение нынешними границами РФ территории происхождения "носителя русского языка", что позволит лицам, происходящим с исторических российских земель, которые в настоящее время несправедливо лишены самой возможности попасть на собеседование в комиссии по признанию "носителем русского языка", претендовать на данный статус"

Хде тут, раздача паспортов на халяву, полякам и кенийцам? Хто тут, читает и не понимает видит? 
..

Цитата: DRG от 13.03.2017 18:27:16

 

• +0.34 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: kisur от 14.03.2017 04:32:25у меня знакомая полька, родилась в СССР. А есть еще немцы и другие этносы, греки например. С ними как? Сначала напридумывают законов, а потом к ним маааленькую книжечку поправок, а потом еще одну с описанием того как правильно надо понимать поправки. А потом надо нанимать толпу юристов и ходить по судам, потому что один примет, другой откажет, третий еще чего нить придумает. А самое прикольное, что тот, кто претендует на гражданство зачастую пишет и говорит грамотней того, кто принимает решение о выдачи оного. По секрету скажу, что в свое время мне бы гражданство обошлось в 20 рублей со всеми справками и пр. А сколько тех, кто на положении рабов в подвалах пашет? А ведь это потенциальная среда для формирования ОПГ. И размещаться они будут кучкой, тем самым снижая уровень ассимиляции и еще больше усугубляя свою отгороженность от социума. В граните отлить не проблема.

Цитата: kisur от 14.03.2017 04:32:25

 

• +0.66 / 16
• • 16

Цитата: kisur от 14.03.2017 04:32:25у меня знакомая полька, родилась в СССР. А есть еще немцы и другие этносы, греки например. С ними как? Сначала напридумывают законов, а потом к ним маааленькую книжечку поправок, а потом еще одну с описанием того как правильно надо понимать поправки. А потом надо нанимать толпу юристов и ходить по судам, потому что один примет, другой откажет, третий еще чего нить придумает. А самое прикольное, что тот, кто претендует на гражданство зачастую пишет и говорит грамотней того, кто принимает решение о выдачи оного. По секрету скажу, что в свое время мне бы гражданство обошлось в 20 рублей со всеми справками и пр. А сколько тех, кто на положении рабов в подвалах пашет? А ведь это потенциальная среда для формирования ОПГ. И размещаться они будут кучкой, тем самым снижая уровень ассимиляции и еще больше усугубляя свою отгороженность от социума. В граните отлить не проблема.

Цитата: kisur от 14.03.2017 04:32:25

 

• +0.61 / 4
• • 4

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.03.2017 02:23:24Неверно! Бить надо по больному: по кошельку!!! Доказан факт второго/третьего паспорта - требовать налоги платить уже как нерезидента. С пенёй за весь выявленный срок обладания вторым паспортом.

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.03.2017 02:23:24

 

• -0.03 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: DRG от 13.03.2017 17:32:02"Эх хвост чешуЯ"
Как все просто, один раз кинули русских и русских по духу в 91 и еще раз хотите отобрать у них это право? Вы господа хорошие не знаете, что такое когда Ваших детей в детском саду и школе заставляют учить чужой гимн на чужом языке. А люди в чем виноваты - те русские люди которые сначала при Екатерине ехали защищать рубежи Отчизны, а потом при СССР ехали поднимать окраины. Люди которых распределяли в Казахстан и Узбекистан после ВУЗов, их дети  которые родились уже там, и их деды и прадеды которые лежат не в этой исконно русской земле, а по горькой линии в городе Верном (Алма-Ате), Николаевске (Кустанае), Петропавловске, Павлодаре, в той чужой теперь но когда то русской земле.  

Как то писал уже здесь о слезах родителей на линейке 1 сентября в школе в Челябинске, когда они в первый раз отдали своего ребенка в первый класс уехав из Алма-Аты в Челябинск, взрослые люди плакали - потому, что ребенок пел наш гимн, и подпевали сами со слезами на глазах, еще не зная всех новых слов гимна пели - советский. Гражданство они получили намного позже того как пели гимн, а ведь могли бы и не мучиться, будь тогда этот закон. 

Так, что страхуясь не надо выплескивать ребенка, а заград меры против "чертей" уж будьте уверены - приняты будут. КР-режим у нас однако работает, а законы "подрихтуют". 

Иногда говорят законы, для честных и правильных, а не честные и не правильные их обойдут. И здесь формула "Парето" работает.

Цитата: DRG от 13.03.2017 17:32:02

 

Идеализм это конечно очень славно. Особенно сдобренный эмоциями.Но:

• С момента распада СССР прошла уже четверть века. И пошла вторая четверть. За это время, все,  кого когда-то направляли на национальные окраины СССР, и их потомки, приняли решение по своему месту жительства и его осуществили.
  

• Большая часть русскоговорящих  давно с нац. окраин уехала, а меньшая по тем или иным причинам осталась. Те, кто остался - остался осознано. Те, кто уехал, тоже осознано уехали.
  

• Это реальность. Сухая, безэмоциональная реальность. Оставшиеся люди сделали свой осознанный выбор.  Этот закон ТЕПЕРЬ им не нужен. Как и ненужен тем, кто уже уехал. Такой закон был бы еще актуален 15-20 лет назад. ОЧЕНЬ АКТУАЛЕН.ЧРЕЗВЫЧАЙНО АКТУАЛЕН.Теперь же нет. От слова совсем, не актуален.Поезд ушел.
  

• Если рассматривать этот закон как попытку решить демографическую проблему России - то закон может сработать. Но издержки при этом могут превысить все плюсы. Надо отдавать себе полный отчет, что не поедут массово люди с Прибалтики. Не поедут массово с Польши. Не поедут с той же самой Калифорнии и Аляски, как кто-то оптимистично писал. Не поедут с Франции и Германии. НЕ ПОЕДУТ. Там где можно иметь двойное-второе гражданство, то могут, конечно гражданство России взять. Почему не взять, если дают по упрощенной схеме. А там где можно иметь только одно гражданство, то не возьмут. Это реальность. А остальное - идеализм.
  

• А кто же поедет? Поедет население с тех окраин бывшего СССР и РИ, где сейчас экономическая ситуация швах.Это вся Средняя Азия. Армения, Молдавия, Аербайджан и Грузия. Вероятно поедут с Украины. Но при этом придется считаться с тем, что появятся МИЛЛИОНЫ граждан России с совершенно с другим менталитетом. Со своими взглядами на историю. На доминирующую религию. На отношение полов. На воспитание детей. На решение бытовых проблем. И все они будут иметь право голосовать и избирать. И оставаться при этом гражданами тех государств, откуда приехали. ГДЕ ИХ ВОСПИТАЛИ. Количество и размеры диаспор вырастут на порядок. Вот из этого и надо исходить.
  

• +1.10 / 51
• • 39
  • 12

Цитата: DRG от 13.03.2017 19:14:44"Эх хвост чешуЯ"
Видимо не все и не всЁ так как Вы написали, раз это делается уже и предполагается немного отредактировать, то что делается уже. Предположите только на минутку, что даже кривая "ВИКИ" пишет, что "В странах бывшего СССР, русские составляют значительную часть ..... всего — 3 644 529 русских" А сколько еще русских духом? 

Цитата: DRG от 13.03.2017 19:14:44

 

• Они оттуда, с бывших окраин не уезжают не потому что их там за ноги держат, а потому что сделали осознанный выбор уже давно. НЕ УЕЗЖАТЬ. По той или иной причине, но сделали этот выбор. Они граждане тех государств, хоть и по национальности русские. Кто хотел - всеми правдами и не правдами давно уехали. И не только в Россию. Разбрелись по всему миру.
  

• Еще раз. Я не готов обсуждать гипотетические ситуации, или заниматься домыслами, если нет хотя бы текста из официальных источников с тезисами закона. В противном случае можно забрести дремучий идеализм. И мой гипотетический тезис, что гражданство по упрощенной схеме будут давать исключительно голубоглазым и светловолосым будет иметь так же право на жизнь. Но при этом он останется совершенно фантастическим, не реальным и попросту эээ..не умным.
  

• зы. Украинцы вон считают себя истинными наследниками Руси с которой пошло христианство и началась русская государственность. А Москва с Новгородом, по ИХ истории, были тогда глубокой провинцией.  А в Белоруссии был вброшен тезис о "русских со знаком качества". Так что я бы лично с большой осторожностью оперировал таким туманным понятием как  "русский дух". 
  

Конфуз может случится только так.

• +0.02 / 20
• • 11
  • 9

Цитата: schaman1 от 13.03.2017 20:03:31Ну и что, что ""В странах бывшего СССР, русские составляют значительную часть ..... всего — 3 644 529 русских"  И что?

Цитата: schaman1 от 13.03.2017 20:03:31

 

• +1.31 / 21
• • 21

Цитата: DRG от 13.03.2017 17:32:02"Эх хвост чешуЯ"
Как все просто, один раз кинули русских и русских по духу в 91 и еще раз хотите отобрать у них это право? Вы господа хорошие не знаете, что такое когда Ваших детей в детском саду и школе заставляют учить чужой гимн на чужом языке. А люди в чем виноваты - те русские люди которые сначала при Екатерине ехали защищать рубежи Отчизны, а потом при СССР ехали поднимать окраины. Люди которых распределяли в Казахстан и Узбекистан после ВУЗов, их дети  которые родились уже там, и их деды и прадеды которые лежат не в этой исконно русской земле, а по горькой линии в городе Верном (Алма-Ате), Николаевске (Кустанае), Петропавловске, Павлодаре, в той чужой теперь но когда то русской земле.  

Как то писал уже здесь о слезах родителей на линейке 1 сентября в школе в Челябинске, когда они в первый раз отдали своего ребенка в первый класс уехав из Алма-Аты в Челябинск, взрослые люди плакали - потому, что ребенок пел наш гимн, и подпевали сами со слезами на глазах, еще не зная всех новых слов гимна пели - советский. Гражданство они получили намного позже того как пели гимн, а ведь могли бы и не мучиться, будь тогда этот закон. 

Так, что страхуясь не надо выплескивать ребенка, а заград меры против "чертей" уж будьте уверены - приняты будут. КР-режим у нас однако работает, а законы "подрихтуют". 

Иногда говорят законы, для честных и правильных, а не честные и не правильные их обойдут. И здесь формула "Парето" работает.

Цитата: DRG от 13.03.2017 17:32:02

 

• +0.65 / 49
• • 36
  • 13

Цитата: Волжанин от 13.03.2017 15:18:23Плюсанул Ваш по-хорошему эмоциональный текст.
Многое в нём правильно.
.
И всё-таки считаю, что за основу необходимо брать не территорию РИ или СССР, а существующую территорию РФ.
Необходим закон о базовых российских этносах/народах. 
Базовыми российскими этносами являются те этносы, на чьих землях построена Россия.
Нет у нас морального права отказывать буряту, чеченцу, башкиру, русскому в возвращении на свою землю и землю предков, если он сам лично не отказывался от неё (кто лично уехал - досвидос). 
А народы ушедшие от России, сами выбрали свою судьбу.
Как быть с теми, кого в 1922 обозвали украинцами и белорусами? Просто. Россия не отказывает им в праве быть русскими.
.
А представителям других народов гражданство предоставлять в установленном ныне порядке.
.
Хорошо бы голосовалку запустить.
Условия предоставления гражданства:
1) Не менять.
2) Приоритет базовым этносам (те этносы, на чьих землях построена Россия)
3) Потомки тех, кто проживал на территории РИ/СССР.

Цитата: Волжанин от 13.03.2017 15:18:23

 

• +0.08 / 2
• • 2

Цитата: schaman1 от 13.03.2017 10:48:5650 миллионов граждан бывших республик СССР, или Туркестанского края РИ - Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Туркмении и Казахстана внезапно почувствовали себя очень русскими по духу.
Они всегда считали, что в Туркестанском крае - "Там русский дух, там Русью пахнет". Только скромно молчали об этом. А теперь будут говорить во весь голос. Русский язык вот подучат - и начнут говорить. И все в соответствии с буквой нового закона.

Цитата: schaman1 от 13.03.2017 10:48:56

 

• +0.97 / 26
• • 26

Цитата: ахмадинежад от 13.03.2017 15:04:53это всё поданные Империи
а указанная проблема не столько от их нравов и воспитания, сколько от строгости исполнения законов и наказания за нарушение

Цитата: ахмадинежад от 13.03.2017 15:04:53

 

• +2.39 / 60
• • 59
  • 1

Цитата: quasar от 14.03.2017 02:02:46Вот  историю из жизни рассказали, наверняка ведь правдивая.... И вроде все правильно ,но...
Эти три "басмача" были носителями русского языка и культуры? Не думаю. 
Говорите ,что подданые Империи не проявляли усердия в её сохрании ? А как референдум, в котором 78% людей высказались за сохранение СССР? 
Я родом из Ташкента. Это был РУССКИЙ город,который входил состав Российской Империи с 1865 года.После развала СССР многие уезжали из той новой страны ,где они вдруг оказались.На волне национализма который полыхал на территории всего бывшего СССР включая Россию ,не все хотели ехать в Россию. У меня была девушка (русская) ,которую на работе (в Москве) обзывали "узбечкой" и относились довольно не дружелюбно.
Смотрю на Ердогана в Европе как он использует весь потенциал турецкоподданых и диву даёшся. В Германии миллионы кто родился в СССР ,говорящих в семье по русски и которые с удовольствием приняли бы гражданство России. Нужно это России... Незнаю.

Цитата: quasar от 14.03.2017 02:02:46

 

• +3.35 / 86
• • 84
  • 2

• -0.65 / 49
• • 17
  • 32