Перспективы развития России
25,706,403
131,967
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2017 14:26:18 |
О "праве на ошибку"
новая дискуссия Дискуссия 1.315
В принципе, Дворкович просто предложил упорядочить, систематизировать и узаконить свершившийся факт - за воровство/растрату/мошенничество не сажают в принципе. Это если уж совсем-совсем обурел конкретный отдельно взятый персонаж и хапнул ну совсем не по чину - могут и закрыть. Бросить, так сказать, кость жаждущим посадок.
Конкретный пример из одного маленького сибирского города:
Проект реконструкции насосно-фильтровальной станции в Куйбышеве Новосибирской области стартовал в 2007 году. Предполагалось, что очистные сооружения снизят цветность воды, которая поступает в городские квартиры из реки Омь, с 500 % (в общем, натуральные помои по цвету, запаху и вкусу - белье стирать невозможно) до 30 %. Первоначально завершить работу планировалось в декабре 2010 года. Уложиться в эти сроки не удалось. В ноябре 2012 года работы на объекте приостанавливались. В 2014 году на проект было выделены дополнительные средства. Общая стоимость реконструкции НФС превысила 230 млн рублей.
В ходе проверки использования бюджетных средств установлены нарушения на общую сумму 29 миллионов рублей. В частности, установлены факты оплаты материалов без обосновывающих документов, оплаты оборудования сверх цены, определенной сметой, а также индексация стоимости работ по недействующим индексам, отсутствие оборудования, принятого и оплаченного подрядной организацией, и т. д. Прокуратура завела дела, главу района сняли. его зама тоже. Народ притих в ожидании громкого процесса.
Первым вынесли приговор подрядчикам. Через фирму-однодневку они купили насосное оборудование на сумму свыше 3,5 млн рублей, при этом предоставив заказчику к оплате счета на сумму свыше 25,5 млн рублей. Итого - ущерб составил 22 миллиона. приговор - 3 года условно + испытательный срок 2 года.
Следующим вынесли приговор замглавы района, виновному в незаконном утверждении сметной документации по реконструкции насосно-фильтровальной станции. Ущерб бюджету Новосибирской области составил 15 млн рублей. Гуманный суд переквалифицировал действия чиновника на ч. 1 ст. 293 УК РФ (халатность). Заместителю дали ... год исправительных работ с удержанием 10% заработка в доход государству и тут же освободили от наказания в связи с истечением срока давности привлечения к ответственности. Классическое понять-простить.
Теперь ждут суд над главой района. Он обвиняется в превышении должностных полномочий при планировании, строительстве и расчетах за работы по возведению насосно-фильтровальной станции в Куйбышеве в 2007-2012 годах. Ущерб от действий главы района оценили более чем в 200 миллионов рублей. Но по последним слухам его действие переклассифицировали на... халатность. Ну вы поняли.
Что имеем в сухом остатке? Объект не сдан, нормальной воды нету, люди из благоустроенных квартир ходят за водой на колонку, денег нет. никто за это не сидит, губер обещал вбухать в ремонт еще 80 миллионов и таки сдать эту чертову НФС кначалу середине концу 2017. Ждем-с.
Конкретный пример из одного маленького сибирского города:
Проект реконструкции насосно-фильтровальной станции в Куйбышеве Новосибирской области стартовал в 2007 году. Предполагалось, что очистные сооружения снизят цветность воды, которая поступает в городские квартиры из реки Омь, с 500 % (в общем, натуральные помои по цвету, запаху и вкусу - белье стирать невозможно) до 30 %. Первоначально завершить работу планировалось в декабре 2010 года. Уложиться в эти сроки не удалось. В ноябре 2012 года работы на объекте приостанавливались. В 2014 году на проект было выделены дополнительные средства. Общая стоимость реконструкции НФС превысила 230 млн рублей.
В ходе проверки использования бюджетных средств установлены нарушения на общую сумму 29 миллионов рублей. В частности, установлены факты оплаты материалов без обосновывающих документов, оплаты оборудования сверх цены, определенной сметой, а также индексация стоимости работ по недействующим индексам, отсутствие оборудования, принятого и оплаченного подрядной организацией, и т. д. Прокуратура завела дела, главу района сняли. его зама тоже. Народ притих в ожидании громкого процесса.
Первым вынесли приговор подрядчикам. Через фирму-однодневку они купили насосное оборудование на сумму свыше 3,5 млн рублей, при этом предоставив заказчику к оплате счета на сумму свыше 25,5 млн рублей. Итого - ущерб составил 22 миллиона. приговор - 3 года условно + испытательный срок 2 года.
Следующим вынесли приговор замглавы района, виновному в незаконном утверждении сметной документации по реконструкции насосно-фильтровальной станции. Ущерб бюджету Новосибирской области составил 15 млн рублей. Гуманный суд переквалифицировал действия чиновника на ч. 1 ст. 293 УК РФ (халатность). Заместителю дали ... год исправительных работ с удержанием 10% заработка в доход государству и тут же освободили от наказания в связи с истечением срока давности привлечения к ответственности. Классическое понять-простить.
Теперь ждут суд над главой района. Он обвиняется в превышении должностных полномочий при планировании, строительстве и расчетах за работы по возведению насосно-фильтровальной станции в Куйбышеве в 2007-2012 годах. Ущерб от действий главы района оценили более чем в 200 миллионов рублей. Но по последним слухам его действие переклассифицировали на... халатность. Ну вы поняли.
Что имеем в сухом остатке? Объект не сдан, нормальной воды нету, люди из благоустроенных квартир ходят за водой на колонку, денег нет. никто за это не сидит, губер обещал вбухать в ремонт еще 80 миллионов и таки сдать эту чертову НФС к
Отредактировано: Юрген - 21 апр 2017 14:26:38
ОТВЕТЫ (107)
|
|
PTU ( Слушатель ) |
| 21 апр 2017 16:24:48 |
Цитата: Юрген от 21.04.2017 14:26:18
Не совсем так. Там министр по делам Открытого правительства Михаил Абызов сказал:
Цитата"Ответственность за результат в культуре российского госуправления отсутствует как класс уже многие десятилетия. В советское время ответственность за результат - не сдал завод вовремя, извини меня, партбилет на стол. Уволен! Было все четко и понятно. Мы потеряли эту систему с 1990-ми годами. Ее необходимо возродить".
Аркадий не против, однако предложил ввести "право на ошибку" , но не для всех.
Цитата"Конечно, не должно быть права на вторую и третью ошибку. Это перебор. Но на одну ошибку уж точно должно быть право", - сказал Дворкович.
По его словам, такое право на ошибку должны иметь чиновники, ориентированные на амбициозные результаты, а не на текущий процесс.
Снятие ответственности за результаты работы чиновников высшего звена, ведь это они отвечают за амбициозные проекты, а не текущий процесс. Майские указы Президента амбициозная задача? - Да. Не выполнили? Ну на первый раз понять и простить.
Цитата"Это очень важно, но это надо сформулировать и на уровне политического руководства. Иначе система не будет таким образом работать", - сказал он.
Вобщем, ВВП должен одобрить, иначе система отказывается работать.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 21 апр 2017 16:32:22 |
Цитата: PTU от 21.04.2017 16:24:48
Сталина на них, аспидов, нет.. Вот у того - были очччень неплохие наработки по части того, как эту братию работать заставить.. Но увы - где ж такого как Иосиф Виссарионович надыбаешь-то? Штучная работа, такие от силы раз в тыщу лет появляются, а то и реже..
|
|
PTU ( Слушатель ) |
| 21 апр 2017 17:11:43 |
Цитата: Paul от 21.04.2017 16:32:22
Ну то, что через 25 лет после слома старой системы, задумались об ответственности чиновников за результаты их работы (а не только за воровство) уже прогресс.
Сдается мне, что "Сталин", ну такой прям Сталин-Сталин, в современных условиях не возможен. Партбилет на стол? Многопартийность рулит, ежели без партбилета никуда. На Колыму, если не проворовался, не ушлешь - уволится, в "бизнес" подастся или за бугор, если есть на что (не поймали). Тогдашние "кнут и пряник" сейчас не работают. Вот и увещевают их, в Омске что ли, кандидатов в мэры не нашлось. А представьте, все чиновники откажутся работать если их "репрессировать" будут.
Придется границу закрывать и шарашки организовывать для чиновников.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2017 21:03:02 |
Цитата: PTU от 21.04.2017 17:11:43
Не. Они потребуют должностную инструкцию и начнут работать строго по пунктам...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 апр 2017 17:14:31 |
Цитата: Paul от 21.04.2017 16:32:22
Вам вторит
ПМИК Михаил Хазин: О необходимости новой опричнины
ЦитатаДа чиновничество к России и не имеет никакого отношения: они себя не ассоциируют ни с Россией, ни с православием (потому что не может православный человек по доброй воле разрушать семью). То есть они исходят из логики: мы исполняем инструкции, нам за это платят много денег, и поэтому мы чисты и невинны, аки агнцы. Поэтому восстановление ответственности чиновников — это будет очень тяжелая и болезненная для страны процедура.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 17:30:42 |
Результаты той то первой опритчины хорошо известны, думаете в следующий раз будет по другому
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 апр 2017 17:36:33 |
Уточните свой вопрос? Вы за ювенальную юстицию, отъём и продажу детей, а так же об скорейшей распродажи народной собственности, ну и против ответственности чиновников за даже содеянное против общества и человека?!.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 17:48:34 |
Если эти пролемы могут быть решены только опритчиной тогда можно вам посочувствовать
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 апр 2017 18:03:33 |
Понятно, значит Вы именно за перечисленные ценности "западного мира". Спасибо за разъяснение. Вопросов больше нет.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 21 апр 2017 17:58:15 |
А почему вы считаете, что они - однозначно отрицательны-то?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 18:03:38 |
Цитата: Paul от 21.04.2017 17:58:15
Так страна то прекратила существование, в Москве были реальные интервенты, не если это нормально тогда конечно можно ещё попробовать.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 21 апр 2017 19:05:27 |
Вы считаете, что дело в опричне?
И потом - как-так прекратила, а мы где ж тогда живём?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 19:14:34 |
Цитата: Paul от 21.04.2017 19:05:27
В том числе и в опритчине, а в том что Россия уцелела это заслуга совсем других людей
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 21 апр 2017 19:25:22 |
А вот на исторических - даже спец.ветка есть.. Про Грозного.. Перемещайтесь туда, и я приложу максимум усилий чтобы вежливо и убедительно ваши заблуждения тонким слоем по плинтусу размазать..
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 апр 2017 19:48:11 |
Опричина от слова "оприч", а не от слова "притча". И Россия прошла Смуту только и исключительно благодаря системе (в том числе поместной) которую создал Иван IV.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 19:51:50 |
Цитата: Igor_FF от 21.04.2017 19:48:11
Странная система какая то
, а нельзя было создать систему чтобы смуты не было
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 апр 2017 20:21:01 |
Вы умеете поворачивать Гольфстрим? Ну может сейчас и можете, но вот тогда точно не умели...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 апр 2017 19:15:47 |
После опричны ещё два государя были, так что нечего их неспособность на Ивана IV валить.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 19:55:39 |
Так и после Сталина сколько генсеков сменилось до распада СССР, получается и Сталин в его распаде никак не виновен, но это он создал эту систему, и её распад был неизбежен.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 апр 2017 20:40:27 |
После
1. СССР победил в космической гонке
2. Разрушилась мировая колониальная система
3. Победа в первой ХВ, и капитуляция Запада закреплённая в Хельсинки.
Это всё наследие и развитие Ленина - Сталина.
Если в распаде СССР есть и вина Сталина, то непрямая, опосредственная, а точнее не вина, а влияние личности которое могло и сыграть в иную строну.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 20:50:30 |
СССР победил в космической гонке
, капитуляция Запада, нет это матрица. Понятно что прямой вины Сталина в развале СССР нет, он ведь умер задолго до этого, но это результат системы, которую он создал, и другого конца у неё быть не могло (вернее это был хороший конец, могло получиться гораздно хуже, Россия по крайне мере выиграла от этого, но похоже опять не сможет воспользоваться этим, ну в самом деле надо же Сирию освобождать, а дальше ещё сколько работы).
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 апр 2017 20:54:42 |
С чего бы это? Экономическая система превосходила Запад, но социально-политическая застряла в 30х.... Вопрос был или в новой личности или эволюционном изменении, но пришли Керенские...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 21:34:36 |
Вон оно что
т.е. талоны в 80-е это экономическое превосходство, не ну смотрите сами сейчас кругом менеджеры, продаваны, куча всяких магазинов, офисов, кто вообще работает в производстве, с\х, а Россия экспортёр пшеницы и вообще сельхозпродукции, я вот вспомню как мы в колхоз студентами ездили, автомобилей больше чем СССР производит, в чём оно преимущество той экономической системы
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 21 апр 2017 21:14:47 |
Создал Маркс.
Сразу после отмены крепостного права в России.
Создал чтоб Россия НЕ участвовали в мировом распределении.
Как Не участвовала под пятой Голштейн-Готопских в период географических открытий.
А потом ей подсунули Бланка с Бронштейном и снова на 70 лет связали ЦЕПЯМИ.
На этот раз коммунизма.
Не Сталин писал ПРАВИЛА он тоже был просто фигурой на доске и против учения Маркса рыпнуться публично НЕ МОГ.
Хотя строил капитализм.
Его гос. вариант.
Распад был неизбежен потому что степень деградации стала слишком заметна.
Как между ГДР и ФРГ.
И СССР не распадался.
Это просто Россия ВЕРНУЛАСЬ.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 21:41:24 |
Цитата: завхоз от 21.04.2017 21:14:47
Можно и так это повернуть, но суть то ведь не меняется, система была антинородной, распалась закономерно, никакого вывода из этого руководство России похоже не сделало
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 21 апр 2017 22:04:35 |
Система была НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ.
Просто проигрывала технологическую и научную и вцелом экономическую конкуренцию по причине ИЗОЛЯЦИИ и отсутствия внутренней конкуренции.
Народность это НЕ критерий.
Точнее она всегда ФЕЙК.
Выводы сделаны.
Впервые за 500 лет Россия САМА ПИШЕТ ПРАВИЛА.
А Не Голштейн-Готопские ей рулят в угоду Запада и не коммунисты Марксом пришибленные.
Медведь вылез из клетки.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 21 апр 2017 23:32:59 |
При нём эта система работала, и работала хорошо. А вот потом пришли те кто его инструментом(системой) не мог пользоваться, или не захотел имея другие цели. Вот оно и посыпалось.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 21 апр 2017 18:44:44 |
И что же вам известно?
Мне вот, например, известно, что опричники - система служилых бояр, созданная Иваном Грозным для ограничения власти совсем уже оборзевшего родового боярства.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 19:07:57 |
Да в Новгороде они отличились
, да и Крымские татары Москву сожглиКак отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее».
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 21 апр 2017 19:42:36 |
Вот того, что Иван 4 посмел посягнуть на власть боярства, ему эти самые бояре и не простили. Именно этим и объясняется тот образ кровавого маньяка, который ему приписывается.
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2017 21:10:06 |
Давайте начнем проверять сказки ромаНовских историков, например про якобы убийство Иоаном Грозным своего сына, сказку об этом напел иностранный шпион, который там не был, но точно знает. Сказку потом растиражировали историки новой династии, чтобы РомаНовы выгодно смотрелись на фоне ордынской династии. Как и количество казненных Грозным в НовГороде, как до 90% земли "в пустее" и тд..
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 21:38:43 |
Цитата: a1965 от 21.04.2017 21:10:06
Можно никому не верить но Кобрин например:
В 1961 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Социальный составОпричного двора».
Это не романовские времена, это СССР.
С каких это пор Рюриковичи стали ордынской династией
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 17:28:50 |
Цитата: Paul от 21.04.2017 16:32:22
Хотите пожить во времена тов. Сталина
, не боитесь что раскулачат? На полный слом системы построенной Сталиным потребовалось всего 30 лет причём это сделали как раз те кто кого эта система и создала.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 21 апр 2017 17:57:19 |
1. Хочу. Я вообще люто завидую тогдашним временам.. Быть причастным к деяниям, практически божественного уровня...
2. Не боюсь, сам отдам на пользу делу. Тем более - я ничего вроде не украл..
3. Сломали исключительно благодаря гуманизму и либерализму ИВС. Слишком многих в живых оставил, кого надо бы в отвал.
4. ИМХО - падение СССР обусловлено исключительно его поражением во Второй Мировой. Надо - могу тезис развернуть..
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 18:01:14 |
Цитата: Paul от 21.04.2017 17:57:19
1. В чём божественный уровень
2. Вы думаете все кого раскулачили что то украли
3. Поражение СССР во второй мировой войне
я что то пропустил
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 21 апр 2017 19:04:08 |
1. В масштабе деяний
2. Не все, но очень многие. Если не украли - то способствовали.
3. Всё просто. Мы потеряли слишком много людей, искренне веривших в социализм и Союз.. Слишком много. Ведь под танки-то бросались и первыми вставали из окопа под пули - самые лучшие. Самые. Цвет народа. А те что выжили - слишком многие сломались психологически. И слишком много погани отсиделось по ташкентам.. Про мат.потери я уж вообще молчу - страшно представить уровень СССР, если бы не та война.. Кратенько - так.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 21 апр 2017 20:09:56 |
Да 30 лет. А на слом системы РИ всего три года.
Не находите что несколько разные сроки прочности?
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 20:18:14 |
Цитата: Trifon от 21.04.2017 20:09:56
Ну это не верно, Хрущёв, Брежнев и даже Горбачёв они не сознательно ломали систему, зачем
они были частью этой системы, просто не соответствовали масштабам системы, вот система и деградировала потихоньку, а развалилась то она очень быстро и в отличии от монархии её никто и защищать не вышел (ну и слав богу конечно), а РИ всё таки войну вела, а там не только она развалилась.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 21 апр 2017 20:28:16 |
Ну как сказать.
Тридцать лет ломают,чуть опять страну не развалили,с сибирскими республиками и пр.хней,
так еще все никак не доломают.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 21 апр 2017 20:38:00 |
Цитата: Trifon от 21.04.2017 20:28:16
Какие 30 лет
сейчас то кто ломает наоборот вроде говорят Россия в наступление перешла на междунородной арене, правда союзники сомнительные, ну уж какие есть, никто не идеален.