ВМФ/ВМС
17,571,114
45,262
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 09:02:30 |
"Адмирал Кузнецов"
новая дискуссия Дискуссия 2.427
МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Ремонт с модернизацией авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" начнется в сентябре на заводе под Мурманском, стоимость работ составит почти 40 млрд рублей. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"В сентябре "Звездочка" подпишет с флотом контракт на второй этап ремонта с модернизацией "Адмирала Кузнецова". Цена сделки уже согласована - это почти 40 млрд рублей. Работы начнутся в том же месяце на 35-м судоремонтном заводе в Росляково под Мурманском", - сказал собеседник агентства.
Модернизацию авианосца, по словам источника, планируется завершить в четвертом квартале 2020 года. "То есть продолжительность работ составит полных три года и еще два-три месяца", - уточнил он.
По словам источника, на корабле отремонтируют всю электромеханическую часть, включая главную двигательную установку - там заменят несколько пришедших в негодность котлов. Будет модернизирован взлетно-посадочный комплекс.
МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" после ремонта и модернизации получит ракетный комплекс "Калибр-НК" вместо "Гранита". Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Во время ремонта и модернизации на авианесущем крейсере его ракетный комплекс "Гранит" будет заменен на ракетный комплекс "Калибр-НК", - сказал собеседник агентства.Он добавил, что универсальные вертикальные пусковые установки комплекса "Калир-НК" - 3С14 - унифицированы под запуск сверхзвуковых крылатых ракет "Оникс" и гиперзвуковых - "Циркон".
Во время модернизации на корабле отремонтируют всю электромеханическую часть, включая главную двигательную установку - там заменят несколько пришедших в негодность котлов.
"Также будет модернизирован взлетно-посадочный комплекс, чтобы гарантированно обеспечить безопасность взлета и посадки истребителей", - рассказал источник.
Авиагруппа крейсера, добавил собеседник, останется смешанной, в ее состав по-прежнему будут входить тяжелые истребители Су-33 и легкие МиГ-29К/КУБ.
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4203521
http://tass.ru/armiya-i-opk/4203530
"В сентябре "Звездочка" подпишет с флотом контракт на второй этап ремонта с модернизацией "Адмирала Кузнецова". Цена сделки уже согласована - это почти 40 млрд рублей. Работы начнутся в том же месяце на 35-м судоремонтном заводе в Росляково под Мурманском", - сказал собеседник агентства.
Модернизацию авианосца, по словам источника, планируется завершить в четвертом квартале 2020 года. "То есть продолжительность работ составит полных три года и еще два-три месяца", - уточнил он.
По словам источника, на корабле отремонтируют всю электромеханическую часть, включая главную двигательную установку - там заменят несколько пришедших в негодность котлов. Будет модернизирован взлетно-посадочный комплекс.
МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" после ремонта и модернизации получит ракетный комплекс "Калибр-НК" вместо "Гранита". Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Во время ремонта и модернизации на авианесущем крейсере его ракетный комплекс "Гранит" будет заменен на ракетный комплекс "Калибр-НК", - сказал собеседник агентства.Он добавил, что универсальные вертикальные пусковые установки комплекса "Калир-НК" - 3С14 - унифицированы под запуск сверхзвуковых крылатых ракет "Оникс" и гиперзвуковых - "Циркон".
Во время модернизации на корабле отремонтируют всю электромеханическую часть, включая главную двигательную установку - там заменят несколько пришедших в негодность котлов.
"Также будет модернизирован взлетно-посадочный комплекс, чтобы гарантированно обеспечить безопасность взлета и посадки истребителей", - рассказал источник.
Авиагруппа крейсера, добавил собеседник, останется смешанной, в ее состав по-прежнему будут входить тяжелые истребители Су-33 и легкие МиГ-29К/КУБ.
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4203521
http://tass.ru/armiya-i-opk/4203530
Отредактировано: valery913 - 22 апр 2017 09:02:54
ОТВЕТЫ (66)
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 16:27:00 |
Цитата: valery913 от 22.04.2017 09:02:30
М-м-м... Значит решили оставить ударное вооружение? Всё-таки склоняюсь к мысли, что лучше бы увеличили и усилили количество средств ПВО: "Редуты", "Штиль", "Панцирь-М", а так же средства пассивного и активного радио-электронного противодействия, побольше и помощнее РЛС, а так же более развитые средства РТР/РЭР.
Хотя, думаю, с конечным "облико-морале" после модернизации ещё до конца не определились - пока проведут полную дефектацию систем и механизмов корабля, и пока произведут демонтаж нависного и съёмного оборудования - ещё полгода минимум пройдёт до окончательного утверждения плана модернизации. Время на принятие решения ещё есть...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 17:19:13 |
Цитата: KonOnOff от 22.04.2017 16:27:00
Камрад.
А про РЭВ, и все с ним связанное, в "сообщении" вообще нет ни слова.
Даже про навигационное и связное.
Как воды в рот набрали. Даже "резануло".
Думаю, что сначала"хорошие вести" должный прийти с "Полигонов Краснознаменного Северного Флота", а потом уже ... мы все Вдохновленно Удивимся.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 18:56:31 |
Цитата: liv444.1 от 22.04.2017 17:19:13
Думаю, что РЭВ заменят и улучшат - это напрашивается само-собой. На "Атлантах" и "Орланах" либо уже модернизировали, либо стоит в планах на модернизацию во время "капиталки". Так что и "Кузю" в этом вопросе должны модернизировать.
Всё-таки, думаю, что надо ещё потерпеть полгода до окончательного определения "облико-морале". Пока что точно очевидно, что будут сильно "перелопачивать" ГЭУ и палубное обеспечение (аэрофинишеры). С ракетным и электронным вооружением ещё не определились, скорее всего. Если бы кто-то спрашивал моё мнение, то я бы сделал упор на средства личной защиты ПВО/ПРО на средних, малых и сверхмалых дистанциях (в основном - против ПКР типа "Гарпун" в массированном залпе), мощные дальнобойные РЛС (в том числе и по границе нижнего космоса), а так же средства развитой радиоэлектронной разведки и РЭБ. Ну и "штабные комплексы" по управлению звеном кораблей (АУГ) и для связи с КА разведки и ретрансляции (для связи с береговыми базами и силами). Все остальные задачи должны выполнять палубная авиация и корабли сопровождения (в том числе противолодочная и противокорабельная борьба, а так же ПРО дальнего/сверхдальнего рубежа). И не мешало бы какие-то средства палубной ДРЛО-авиации получить...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 апр 2017 20:31:41 |
Цитата: KonOnOff от 22.04.2017 18:56:31
Дорбро, предположим выкинули ПУ "гранита" и не стали ставить 3С14. Как это поможет увеличить количество средств ПВО? Пусковые ударного комплекса расположены под полётной палубой. Для ПВО такое размещение не приемлемо, потому как оное должно работать в том числе и тогда, когда идёт выпуск истребителей. Ибо оные то ПВО очень хорошо обеспечивают.
Цитата: KonOnOff от 22.04.2017 18:56:31
А космос зачем? Чем "Кузнецов" по космосу работать будет? Самолёты туда не достанут, а это его главное оружие. Да и угрозы из космоса кораблю пока что нет.
Цитата: KonOnOff от 22.04.2017 18:56:31
Я бы лично, вместо ударного вооружения добавил АСП или топлива для авиакрыла.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 21:08:46 |
Объём, который можно выиграть за счёт пусковых установок "Гранита" в общем то ничтожен. За счёт него можно разместить разве что ещё один-два ЛА под палубой.
И весь объём этого комплекса оружия, вместе с отсеком управления нельзя эффективно занять под что-нибудь другое. Под то же топливо, например. Он находится под взлётной палубой и под ангаром непосредственно.
Насколько понимаю, лётчикам и сторонникам решения боевых задач средствами морской авиации не нравится, что непосредственно на ВПП находится какая-то хрень с люками. И когда эти люки открыты нельзя взлетать. И если, не дай Бог, с ракетой что-нибудь произойдёт и люк сорвёт - также нельзя будет взлететь.
Если бы те же ракетные установки были не на палубе и не жрали пространства самолётного ангара, не думаю, что лётчики против них возражали бы.
"Кортики" и "Кинжалы" вероятнее всего заменят на "Панцирь"-М и "Тор-2" М. Место под них есть, никому не мешают.
С "Паницрем" и с 36-48 ПУ под "Калибры", "Ониксы", "Цирконы" корабль даже в условиях, когда по каким-либо причинам невозможно применение авиации, сохраняет боевую ценность и представляет очень мощную боевую единицу.
Уникальность ТАКР в очень высоко расположенной и очень длинной по сравнению с другими кораблями надстройке. Идеальной для размещения всяческих антенн и радаров.
Так что центом управления эскадрой и ракет размещённых на других кораблях он должен быть по определению.
Прочитав, что с ним хотят сделать, думаю, что уловители для ЛА на случай обрыва посадочного троса будут мастырить. Если это вообще возможно.
|
GTA ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 21:58:49 |
Цитата: Егорий от 22.04.2017 21:08:46
Плюсую. К концу 20 года вместе с модернизированным Нахимовым будет готов еще один очень мощный крейсер. Раз там есть ПУ для мощных ПКР - зачем от этого отказываться?? Ониксов/Цирконов много не бывает. Да и плюс авиация. Что важно, надо к тому времени решить вопрос с легким самолетом дрло.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 апр 2017 08:52:02 |
Цитата: Егорий от 22.04.2017 21:08:46
"Кортик" да, вероятней всего будет заменен на "Панцирь-М", правда с какой ЗУР (надо смотреть "под палубу" по высоте для устройства перезарядки ЗУР, (длина 9М311 ~ 2.5 метра, 9М335 ~3.2 метра )..
А по "Кинжалу".., может "модернут" ? (была инф. ).
Цитата"Достаточно старый, но находящийся в эксплуатации комплекс "Кинжал" - мы проводим на нем регламентные работы, поддержание технического состояния, ремонты, и совместно с нашей кооперацией модернизируем этот комплекс. Он стоит на боевых кораблях проекта 1155, которые в настоящее время проходят плановый ремонт и модернизацию", - сказал М.Изгутдинов в эфире радио РСН.
http://www.arms-expo…k_kinzhal/
а так да, "Панцирь-М" и "Кинжал" (даже в настоящем исполнении).., это 32 ЗУР в наведении по борту, практически по батарее "Панцирь-С1" и "Тор-() " с каждого борта (даже не считая арт.автоматов АО-18К(Д) "шинковок" )..
Кто еще сможет похвастаться такой ПВО ближнего рубежа ?
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 09:34:51 |
Цитата: инженер71 от 23.04.2017 08:52:02
Если поставить доведёный до ума "Полимент-Редут" и уже проверенный "Штиль-1", то купол самообороны ПВО "Кузи" увеличивается в три-четыре раза по дальности и в полтора-два раза по высоте. А это уже не только средства "расстрела в упор" ПКР на подлёте к нему. Это уже ПВО/ПРО средней дальности! "Кузя" должен эффективно самообороняться и защищать своих "птенцов", которые выполнят все возложенные на них задачи! Авианосец - это главная самая жирная и вкусная цель в ордере. Так что авианосец должен быть "эгоистом", что касается обороны. Впрочем, и главная задача кораблей ордера, в котором находится авианосец, защищать его всеми силами и средствами - вплоть до подставления своего собственного борта под торпеду.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 апр 2017 10:14:44 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 09:34:51
авиакрыло на что ?
британские фрегаты "Тип 23"
с ЗРК "Sea Wolf" с D до 10 км и "не кашляют"
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 10:29:11 |
Цитата: инженер71 от 23.04.2017 10:14:44
Вот именно, на что, или - "для чего"?
Авиакрыло должно выполнять свои задачи и не волноваться - выходить на палубу покурить и смотреть, "как звёзды падают с неба"...
Авиакрыло "Кузи", кстати, "заточено" на уничтожение ПКР против него? Чем? Пушками в упор, пикируя на ПКР? Или каким-то другим нарядом сил и средств при массированной атаке? Ответьте. Самооборона "Кузи" должна быть за счёт отвлечения его авиакрыла на "отщёлкивание" ПКР? Или авиация должна выполнять свои задачи, а ПВО/ПРО корабля - свои?
Цитата: инженер71 от 23.04.2017 10:14:44
При чём тут какие-то "ср@ные" британские фрегаты? И при чём тут "Кузя"? Долб@ный "принцип аналогий"! Когда же от него тут избавятся?!
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 11:09:53 |
Цитата: инженер71 от 23.04.2017 10:45:49
Авианосец "в одиночку" - это труп! Даже "Кузя" с "Калибрами"/"Ониксами"/"Цирконами"... Если кто-то поставит себе целью утопить "Кузю" - утопит! Без вариантов! Не надо перегружать "Кузю" функциями и задачами! Его основная задача - донести свою "бренную тушку" с самолётами на борту в нужное место в нужное время. И обеспечить "летунов" всем необходимым, в том числе и надёжной самообороной (и крепким спокойным сном между вылетами). Пусть корабли охранения "ломают голову", как обеспечить нормальную работу авианосца без "головняка". Авианосец - должен быть "эгоист", в хорошем и правильном понимании этого слова.... Он должен любить, холить и лелеять себя, прикрывая свою личную задницу в первую очередь. Потому что, если его утопят, то вся АУГ/КУГ, и тысячный десант на побережье, и какой-то плацдарм/база наших войск в глубине территории противника лишится защиты с воздуха. "Все умрут!" Сотнями и тысячами. А этого нельзя допустить! "Бояццо-не бояццо" выйти в одиночку - это не из этой оперы. Надо не "бояццо", а "опасаццо", но не "обоссаццо" заранее и зря!
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 23 апр 2017 12:18:56 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 11:09:53
Тогда о чем речь ? Но, по "самозащищенности"- ТАВКР вне конкуренции. "Обычно" ) дальность обнаружения ПКР ..до 25 км, пусть + добавьте время "реакции" систем/ и "принятие решения" . Поставить ЗРК с дальностью 150 км..это хорошо всегда, если есть целесообразность, но принцип "лучше меньше, да лучше" не всегда работает.
Посмотрим..на реальность , за последние ..цать лет, корабли "топили", повреждали "Хармами" и пускали их с высоты км..5?
А вот с десяток "тачанок" может устроить "демократию" )
32 ЗУР по каждому борту, пусть ближнего радиуса, в "воздухе "одномоментно "-это на
( еще и боекомплект посчитать )
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 апр 2017 11:43:12 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 10:29:11
Не-а! Уничтожение носителей этих самых ПКР на подлёте (дальность пуска самого навороченного "гарпуна" около 200 км). И это самая правильная ПВО. А всё что ближе - это ПВО последнего шанса. В массированном пуске хоть что-то да прорвётся.
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 10:29:11
Именно так. И других задач у авиации нашего АВ в споре с кораблями НАТО, кроме перехвата носителей ПКР на максимальной дальности нет. А эти носители - "супер хорнеты".
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 12:34:18 |
И сколько "Кузя" сможет выставить "уничтожителей" этих самых "носителей"? Ну-ка? Сколько с него одновременно может истребителей в воздухе висеть? "Число в студию!" Со всеми "королевскими подвесками" и временем нахождения в воздухе. И какой интервал времени подъёма всего звена в воздух.
Какой спор может быть у авиакрыла "Кузи" с авиакрылом того же старого ржавого "Нимитца"? Чисто по опыту и количеству "тел" в воздухе? "Кузя" против "Нимитца" с "Арли Бёрками" впридачу... Ну давай - рассказывай...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 12:48:53 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 12:34:18
Если уж вы говорите про Берки то к Кузнецову добавить стоит 3 БПК/ФР/ЭМ и пару АПРК. Тогда задача авиакрыла Нимица не только атаковать, но и парировать залп ПКР с АПРК и искать место, где эти ПЛ вообще могут быть. А задача авиакрыла Кузнецова исключительно оборона. Поэтому прямое сравнение количества единиц в воздухе не корректно. Разная архитектура эскадры и поэтому разная тактика.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 апр 2017 13:08:20 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 12:34:18
Гард, хамить не надо. А по сути ежели, то покойный комрад Ро-ро-ро расписывал наряд сил и средств авиакрыла для ударной задачи. Так вот, чисто для удара там остаётся не более полутора десятков самолётов. Остальные - боевой воздушный патруль самого АВ, его (патруля) смена, заправщики, прикрытие ударной группы (тоже не сильно много, что-то около тех же полутора десятков). Так что против чистого ПВО "Кузнецова" вполне равный противник. А учитывая слабость "супер хорнетов" относительно Су-33. у нашего крыла шансы предпочтительнее.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 апр 2017 15:03:13 |
Цитата: инженер71 от 23.04.2017 10:14:44
Вот-вот. У них есть авиакрыло, потому они и настроили голубей мира. Не рассчитывают на авиапротиводействие. А нам приходится иметь дело с авиацией противника. Потому, ПВО, во всех ипостасях, должно быть сурьозным.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 12:09:06 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 09:34:51
Если удастся "Кинжал" заменить на пусковые модули "Редута", как и РЭС комплекса - то это могут сделать. Нет - нет. Останется кораблем с самой мощной объектовой ПВО в мире. Ужас какой, как дальше жить?
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 06:00:25 |
Напрямую. Вместо ПУ "Гранитов" - ПУ "Редута" и/или "Штиля-1".
Совсем необязательно. Какая связь? Например, находится какое-то дежурное звено в воздухе. И тут "вдруг откуда не возьмись" происходит налёт. Очередную партию истребителей ещё не подняли лифтами, не снарядили ракетами. А в "Кузю" уже летят ракеты, с прорвавшихся через дежурное звено истребителей "ударников". Пока то, да сё, пока поднимут, дотянут до стартовых площадок, "Кузя" сможет по-крайней мере "огрызаться" по самолётам и ракетам противника на средних дистанциях. Открыть крышку, выпустить ракету и снова её закрыть - не так уж много времени займёт.
На малых и сверхмалых дистанциях. Фактически, только против подлетающих напрямую дозвуковым ПКР.
А затем. Энергетика "Кузи" может обеспечить очень мощные и дальнобойные РЛС. Зачем "Противнику-Г", например, работать по ближнему космосу? Если ракет против КА всё равно пока нет (не считая систему ПРО вокруг Москвы с РЛС "Дон).
Ну, про это уже другие ответили... Да там всё что угодно можно расположить: дополнительный арсенал для бомб/ракет, посты операторов РТР, "штабные посты" для офицеров управления, пару контейнеров для БПЛА с лифтами "прямо тут на месте" и т.д. и т.п. Всё равно, что с "Гранитами", что "Ониксами"/"Калибрами"/"Цирконами" - никто с "Кузи" взлетать не сможет, пока идёт пуск ракет. Так какая разница, какие ракеты там будут? С моей т.з. - лучше раздвинуть границы ПВО/ПРО для личной самообороны "Кузнецова", чем делать из него псевдокрейсер-недоавианосец. Всё равно набор ударного вооружения, даже после замены ПУ "Гранитов", будет не больше, чем на фрегате, погоды это не сделает в серъёзной заварухе. А вот обеспечить более надёжную оборону "Кузнецова" - это, КМК, более важно. Ну и "обвешать его по уши" средствами разведки, РЭБ и управления АУГ или КУГ, в составе которой он находится.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 23 апр 2017 11:54:26 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:00:25
Камрад.
Ни Редут, ни Штиль ставить никто НЕ будет.
На ТАКР "Адмирал флота СС Кузнецов" есть "главное средство" ПВО - Палубная истребительная Авиация. НЕ только для него, но и всего КУГ и/или АУГ.
"В этом разе" комплексы Редут и Штиль, мягко говоря - излишество.
Кроме ПИА, есть Крутое ПВО "самообороны" - Кинжал и Кортик.
Каков корабль, такая и "смооборона".
Смотрим, на ТАРКр "Петр Великий" (Дальнее ПВО - Форт) и/или ТАКр "Адмирал флота СС Горшков" (Дальнее ПВО - ПИА) и/или РКр типа "Атлант"
- все ровно также.
Это Концепция такая у нас (лично мне она Очень Нравится) и на АРЭМ Лидере - все будет ровно точно также.
Например, Дальнее ПВО - П-Р с ЗУР 40Н6 и крутая самооборона из чего-нибудь (в любых вариантах): М-Тор, Панцирь-М, Дуэт, АК-630.
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:00:25
Вы рассматриваете ситуацию, когда ... Одиночный Рейдер в Океане ... Против всех сил "Добра".
Причем, без Связи и Внешней Инфо.
(Мне очень кажется, что сейчас даже первоклашек из дома в школу без телефона НЕ отпускают).
Да, ... было "относительно мирное время", когда он (ТАКр "Адмирал флота СС Кузнецов") "шлялся" в СЗМ в "одиночку".
НО ... это если НЕ считать, что его туда ... "тайно, самым конспиративным способом" сопровождали Ударные АПЛ.
Сейчас "время" совсем НЕ "мирное". Что и наблюдали в крайнем его походе на БС в СЗМ.
Ровно точно также будет и в дальнейшем.
"Ядром" корабельного "ордера" будут являться Крейсера (а то и "парой") с Дальней ПВО (ПИА и/или Форт, и/или П-Р с ЗУР 40Н6).
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:00:25
Его Энергетика и ранее была рассчитана на "Марс-Пассат".
Справятся, в ближайшее время, на Полигонах Краснознаменного Северного Флота, с ... Полиментом, будет замена Марс-Пассат на Полимент.
НЕ справятся - поставят такой же РЛК, как на "Викрамадитья" и/или РКр "Маршал Устинов".
Но ... Думаю, что Справятся.
Другое дело, что это моя ... личная "хотелка". Уж больно Тема Сложная.
"Пиндосы" 25+ лет "качали" эту тему, прежде чем первая Тика на вооружение ВМС "сил Добра" поступила.
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:00:25
Давайте снова сравним.
На всех, вышеперечисленных, типах Ударное Вооружение, скажем так, Особой Мощности БЫ-ЛО и есть.
С какой стати и в рамках кокой "Концепции" это должно измениться?
Поэтому Заявление Министра Обороны России Шойгу - совершенно ЛО-ГИЧ-НО.
Меня вообще удивляло, что на ... "военных форумах" ... гуляло мнение", что ЭТО может быть совершенно НЕ так.
Это, естественно, мое личное мнение, т.е. "мнение" ... ужу "диванного эксперта". Никому его НЕ навязываю.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 13:00:14 |
Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26
Откуда знаешь? Кто тебе сказал? ТАСС сообщил? А если через полгода "консепсия" изменится, то мнение изменится на "полярно противоположное" в форуме?
Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26
А как насчёт ПРО? И как насколько ПВО "Кузнецова" насыщено по количеству бортов и вооружения одновременно в воздухе? Сколько бортов с каким "нарядом средств" в воздухе с "Кузнецова" может быть одновременно?
Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26
В качестве чистого ПВО - может и излишество. Хотя, отодвинуть радиус ПВО до 120-150 км, вместо 40-50 км - не такое уж и излишество! Вон, некоторые ср@ные британские фрегаты и об этом не мечтают даже!... А если говорим про ПРО?
Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26
Насколько "крутое"? Помножьте количество стрельбовых каналов по каждому борту на вероятность поражения одной ракетой малоразмерной низколетящей цели. И окажется, что не так уж и круто, а просто чтоб "не умереть позорно"...
Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26
Вы не знаете, что будет на "Лидере". Никто тут не знает. А тот, кто знает, тот не тут!
Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26
Это я-то рассматриваю ситуацию Одиночного Рейдера???!!!
Я как раз до сих пор напирал на ситуацию, что "Кузнецов" идёт в ордере кораблей сопровождения! Все эти "изыски" про "Ониксы"/"Цирконы" на авианосце - это вот как раз и есть концепт "рыцаря печального образа", который воюет в одиночку с Цитата: liv444.1 от 23.04.2017 11:54:26
Да ладно! Во времена Брежнева постоянно ждали войну! Ещё со школы помню противогазы, тренировки ГО и походы всем классом в бомбоубежища "на экскурсию"... Сейчас хоть где-нибудь в России такое практикуют? "Мирное время - это передышка межу войнами", как сказал некто Клаузевиц, или кто-то другой из военных философов.
-------------
"Концепции меняются - враги остаются" (с) это уже мой...
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 14:31:09 |
Возможно после доработки ГЭУ Кузя сможет выходить в ближний космос?
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 21:23:02 |
Цитата: liv444.1 от 22.04.2017 17:19:13
Средства автоматики тоже не готовы.
"Линкор" для Горшка сейчас во вторую итерацию вышел.
По крайней мере 90% комплекса идут с коррекциями по железу.
Кмк после запуска - будут транспонировать для более крупных обьектов....
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 02:08:20 |
Цитата: KonOnOff от 22.04.2017 16:27:00
1. Если отказываться от ударного комплекса. то чем его, родимого, заменить? ПВО не усилишь, ангар расширить или арсеналы авиагруппы, как и цистерны топлива - тоже. Это все капитальная перестройка корабля. да и топливо туда никто качать не станет. Так что наилучший вариант именно в замене 12 шахт "Гранита" на 6 модулей УКСК с 48 ячейками. Тем более, что с "Цирконами" ему и самолеты не всегда нужны будут, да и "Ониксы" тоже хороши весьма. Особенно количеством. Ну и "Калибры" -это уже совсем иной уровень решения задач, в том числе спецбоеприпасами. За несколько тысяч километров.
2. Зенитное вооружение однозначно будет модернизировано и усилено, вопрос в масштабе работ, как и с РЭС корабля.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 06:47:58 |
Ну и сколько "Ониксов"/"Калибров"/"Цирконов" удасться впихнуть вместо этого?:
Стоит ли шкурка выделки? Может ударные ракетные функции лучше повесить на корабли сопровождения?
Вопрос на какое зенитное вооружение будет замена? Опять для работы на малых и сверхмалых дистанциях? Разве те же Су-33 не смогут нести противокорабельные ракеты? А для работы по наземным/береговым целям разве те же самолёты и корабли сопровождения не годятся?
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 07:02:47 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:47:58
Написано же 48.
Естественно стоит, каспийская флотилия на одном корабле, и это только ракеты.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 07:56:09 |
Цитата: KOBA от 23.04.2017 07:02:47
А зачем на авианосец вешать функции Каспийской флотилии?
-------------
Так-с. Давайте вернёмся к "исходникам" и выясним, зачем и почему к "Кузнецову" были "пристёгнуты" "Граниты"?
Во-первых, какие задачи он и его "систершипы" должны были выполнять?
- противовоздушная оборона корабля и (или) группы кораблей, сопровождаемых им;
- обеспечение безопасности подводных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования;
- поиск и уничтожение подводных лодок противника в составе противолодочной группы;
- обнаружение, наведение и уничтожение надводных сил противника;
- обеспечение высадки морского десанта.
Не постесняюсь процитировать Википедию (тем более, что там по ссылкам цитаты на другие работы и издания):
ЦитатаСценарии, разрабатываемые аналитиками ВМФ СССР, указывали, что наиболее вероятно в дуэли с авианосцами США быстрое выведение из строя палубной авиации, как своей, так и противника, из-за близких к авианосцам ядерных взрывов. Испытание в ходе операции «Перекрёстки» доказало, что ядерный взрыв рядом с авианосцем не способен его уничтожить, однако парокапельная волна от ядерного взрыва обмывает палубу авианосца, создавая на ней экстремальное радиоактивное заражение, не позволяющее лётному составу на неё подняться. Поэтому проект 1143 был рассчитан на устойчивость к 30-килотонному ядерному взрыву на расстоянии 2000 м от корабля и использование ПКРК «Гранит» как основного средства атаки с учётом того, что авиакрыло с большой вероятностью утратит способность к ведению боевых вылетов[14].
Поэтому по концепции своего применения ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» является средством ведения глобальной ядерной войны обеспечивая на первой фазе ядерного конфликта прикрытие АПРКСН России от ПЛА и противолодочной авиации НАТО, а на второй фазе — ведение ракетной дуэли с кораблями НАТО в условиях многократных ядерных взрывов рядом с судами
Во-вторых, какая ещё причина была?
А то, что строить всю серию предполагалось в Николаеве и ходить они должны были через Босфор, через который "чистым" авианосцам ходить воспрещалось. Поэтому и определили его в совершенно уникальный класс, которого нет ни у кого больше... Или разве не так?
ЦитатаПреимущество необычной конструкции авианесущего крейсера, соединяющего в себе вооружение ракетного крейсера и авианосца, заключается в том, что «Адмирал Кузнецов» является фактически единственным авианосцем в мире, который может оперировать в Чёрном море. Пункт В.2 Приложения II конвенция Монтрё из-за ПКРК «Гранит» не считает «Адмирала Кузнецова» авианосцем и поэтому он как «линейный корабль» может пройти через проливы Босфор и Дарданеллы[13].
-----------------------------
Так зачем сейчас притягивать за уши то, что было парадигмой Советского флота, да ещё и при условии, что предполагалось построить целую серию сходных кораблей? "Кузнецову" сейчас надо "дотянуть свой век", пока дело не дойдёт до новых чистых авианосцев. "Калибры" и "Ониксы" и так сейчас пихают во всё, что "плавает". "Цирконы" будут на кораблях 1-ого ранга (может, и на кораблях 2-ого ранга). Зачем на "Кузю" ещё навешивать и эту функцию, если корабли сопровождения и так будут забиты под завязку "Калибрами"/"Ониксами" (и некоторые из них "Цирконами")? В том числе и МЦАПЛ, которые и сейчас уже выполняют функции прикрытия РПКСН и "охоты" на АУГи.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 12:05:10 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 07:56:09
Забыли добавить уничтожение АУГ противника. И сразу ясно будет, зачем "Граниты" были нужны. И зачем нужны "Цирконы".
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 13:39:12 |
"Уничтожение АУГ противника". Я-то не забыл. Это разработчики серии, наверное, забыли... Какие же они мерзавцы!
----------------
Не навешивалась на "Кузнецова" задача уничтожения АУГ! Даже в СССР таких "отмороженных милитаристов" не было! Его основной задачей было прикрывать районы базирования РПКСН, чтоб они успели отстреляляться по супостату баллистическими ракетами, да и атомные крейсеры вроде "Пети Великого" прикрывать с воздуха, которые уже, собственно, и должны были топить АУГи. Ну ещё и десанты морские поддерживать с воздуха. "Граниты" ему были нужны только в качестве "последнего аргумента", когда авиация после обмена ядерными ударами, с него уже не взлетит. Основной задачей ТАВКР было всё-таки прикрывать районы базирования/пуска МБР с атомных стратегических подводных ракетоносцев. Не активно уничтожать, а активно прикрывать!
|
|
Забияка! ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 08:39:16 |
Цитата: KOBA от 23.04.2017 07:02:47
Да абсолютно правильное решение! В эскадре Калибров мало не бывает! Даже если поставят 48 ячеек, то это эквивалент 3-м фрегатам пр.22350 или 6-ти пр.11356. А вообще то там, прямоугольник получается, со сторонами где то 20х7х10 м. 8 УКСК теоретически туда становятся. Эскадра, имея в составе ТАВКР Кузнецов, получает возможность массированного применения КРМБ "Калибр"! А фрегаты будут заниматься своими непосредственными обязанностями: уничтожение ПЛ ракето-торпедами 91Р и БНК противника ПКР, и ПВО СД, ну это уже другие УВП ЗРК. Не так много на фрегатах ячеек в УКСК, чтобы их всеми типы ракет загружать.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 09:07:38 |
Цитата: Забияка! от 23.04.2017 08:39:16
Абсолютно правильных решений не бывает, кроме областей чистой математики и теоритической физики. По-сути.
Цитата: Забияка! от 23.04.2017 08:39:16
Если только не в ущерб другим задачам и функциям....
Цитата: Забияка! от 23.04.2017 08:39:16
Извиняюсь, но это крайне узкий взгляд! Сначала распишите задачи и функции "Кузи" в современных условиях и зачем ему вообще авиакрыло. Если хотите туеву хучу "Калибров", то удалите нафиг ангары, выпрямите палубу и забейте корабль "Калибрами" по всему объёму. Пусть станет кораблём-арсеналом!
Цитата: Забияка! от 23.04.2017 08:39:16
Опять неправильная постановка вопроса! Если не хватает ячеек УКСК на фрегатах, то надо не в авианосец эти ячейки впихивать, а фрегатов больше строить! А ещё лучше - эсминцы. Полноценные вооружённые до зубов эсминцы (или лёгкие крейсеры)!
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2017 10:55:19 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 09:07:38
А еще лучше крейсера, авианосцы и т.д.Тут СКРы по 10 лет строят ....((( Ущерб каким другим задачам? 48 калибров весомая добавка к ударной мощи корабля...вы че в самом деле то? "Длиная рука" в 2600 км еще никому не помешала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2017 11:27:39 |
Сообщение удалено
Paraxod1
23 апр 2017 15:30:56
Paraxod1
23 апр 2017 15:30:56
Отредактировано: Paraxod1 - 23 апр 2017 15:30:56
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 12:07:22 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 09:07:38
1. Обеспечение ПВО соединения, обеспечение развертывания МСЯС не в "бастионе".
2. Нанесение ударов по соединениям противника и берегу.
Да еще можно задач и функций написать, для которых нужна и авиация, и ракеты, как крылатые, так и тяжелые ПКР. Но лень, ибо хватит с Вас и этих.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 апр 2017 12:03:51 |
Цитата: KonOnOff от 23.04.2017 06:47:58
Вместо 20 в 11442М будет не менее 80 ячеек ( не менее 10 модулей УКСК). Сколько в них влезет именно "Цирконов" - вопрос открытый
. А сколько "Ониксов" и "Калибров" - и так понятно (унижать "Бирюзой" не будут, смысл, если "Ониксов" столько же будет практически, насчет ПЛУР 91Р - не знаю). Вместо 12 тут, соответственно, будет, скорее всего, не менее 6 модулей, 48 ячеек. Это уж как минимум, а там - как фишка ляжет.
Я думаю, что очень того стоит.
ЦитатаВопрос на какое зенитное вооружение будет замена? Опять для работы на малых и сверхмалых дистанциях?
А вот зональное ПВО пусть лучше будет на кораблях эскорта, не надо сюда "Полимент" впихивать. Наверное, "Панцирь-М" воткнут, понятно, вместо чего, с остальным не знаю. В теории, можно и "Редут" впихнуть, конечно, вместо "Кинжала".
ЦитатаРазве те же Су-33 не смогут нести противокорабельные ракеты?
Нет. Вот МиГ-29КР/КУБР - могут. Но вы Х-31МП не сравнивайте, все ж, с "Цирконом"-то. А уж Х-35УА и подавно. Что там еще? Авиационного "Оникса" пока не родилось. Родится - хорошо будет. Но надо учесть, что на северах не всегда могут работать самолеты, и даже ракеты тоже, но ракеты, вроде, можно при худшей погоде пускать.
ЦитатаА для работы по наземным/береговым целям разве те же самолёты и корабли сопровождения не годятся?
Годятся. Но Вам же уже сказали - переделать "ванну" под "Граниты" под что-то другое куда сложнее. Под зональный ЗРК? А работать с него как?
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 23 апр 2017 13:20:15 |
Да, стоить это, наверняка, будет много...
А зачем?"А вот ударное ракетное вооружение пусть лучше будет на кораблях экскорта, не надо сюда "Циркон" впихивать. Наверное, "Калибры"/"Ониксы" воткнут, понятно, вместо чего, с остальным не знаю. В теории, можно и "Булаву" впихнуть, конечно, вместо "Гранита"...."
Кто мне сказал? А кто это вообще? А я говорю, что не сложнее, а даже легче - докажите обратное.
"Молча!" Как ещё в армии бывает?