Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,926,925 13,695
 

  AlexanderII ( Слушатель )
15 май 2017 20:23:36

Й

новая дискуссия Дискуссия  1.995

Итак по ТТХ Бука расстояние между СОУ и КП не более 5 км по радиоканалу и не более 2 км по проводам. Видимо нет катушки большей длины. Смотрим дистанцию до Куйбышево
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (140)
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
16 май 2017 05:29:46

Есть ссылка на информацию? Не могу найти. У Ельцина вроде нет. Телекодавая связь с внешними радарами у КП >100 км, а с СОУ так коротко? Зачем?
Граница у Куйбышева очень близко к предполагаемой посиции СОУ. не 5 км конечно, между 15 и 20 км. Современные кодированные средства связи точно не ограничены 5 км. Странно если мы намерено снижаем характеристики. 
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
16 май 2017 07:15:42

Это прием до 100 км... Сейчас не могу найти ссылку (Вы уверены что в книжке Ельцина ее не было), но точно видел причем в пдф. с СОУ то надо поддерживать 2х сторонную связь - ее радар тоже передает данные на КП.
Скорость там не такая большая конечно - модемная...УКВ диапазон с его ограничениями. Врядли на СОУ КВ станция стоит.... так что никаких 100 км, но Ваше предположение о 10-20 км допустимо. Но остается вопрос с привязкой позиции СОУ 


А вообще тема достаточно закрытая, много копать - турма сидеть
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
16 май 2017 09:55:02

Тут идея простая. Одинокая СОУ с включенным радаром на поиск целей - это самоубийца. Ей также понадобится следить за целью во время все полета ракеты увеличивая время доступное для летчика на уклонение. Что значительно уменьшает эффективность. Но если радар через границу следит за целями, и просто передает на СОУ координаты в какую сторону надо пулять, эффективность возрастает в разы. СОУ включит облучение в последние ~6 секунд полета. Ракета сама наведеися на цель которая отражает сигнал. Без шансов для пилота. Экипаж соу тоже не волнуется о гражданских целях. Купол или Небо их распазнают.
Беспроигрышный вариант, если только кто-то не придумает как обмануть Купол. Который увидет фантом су-25, который правда за 1 минуту до удара по Боингу начнет вытворять маневры на пределах или за пределами ТТХ,  как набор высоты на 10км при скорости 400м/с. Но времени ронять что происходит уже не будет. Ракета запущена и экипаж СОУ в означенный момент включает облучение по координатами. Все что экипаж увидет - это порадание в цель. И они будут уверены что стреляли в сушку даже когда найдут обдлмки Боинга. Но реальной сушки там нет, и ее нет на гражданском радаре. Только КУПОЛ ее видел, так как подвергся прямому воздействию. Технология позволяющая проделать такой трюк была представлена в феврале 2014, с анимацией крайне напоминающее атаку на дивизион БУК. 
В этом сценарии повкдение всех сторон можно объяснить с логической точки зрения. Ополченцы уверены что сбили сушку даже когда увидели обломки гражданкого. МО тоже видело сушку, и 21 июля показали скриншот из КП, где треки зафиксированный Небом и Куполом показаны вместе. Укры готовили фотоэссе и скорее всего реальные сушки летели в зону на мадой высоте, чтобы уничтожить СОУ  (как показано в анимации) и их потом видели свидетели. Но пилоты ох--ели квидеп падующий лайнер и кружили над обломками, пытаясь понять, что за зрень произошла. Американцы знали куда смотреть и какую картинку ожидать. Но детальный анализ полета ракеты показал, что что- то пошло не по плану. Иак что Кэрри пришлось заткнуться и забыть о главной улике. Возможно траектория явно не гладкая параболла. По-этому может и есть смысл по-размышлять. 
Ссылка на промо видео https://youtu.be/olQNpTxSnTo?t=3m19s
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
16 май 2017 11:21:59

А чего тогда хохлы  ушли в глухую отрицаловку. "Самолеты  17-го не летали".  Наоборот бы собрали пресс-конференцию-"Да, летали, да видели сбитие". А они глухо все отрицали, работу комплексов бук с куполами резко сократили. Словом вели себя ровно так, как после сбития  ТУ-154 над Черным морем.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
16 май 2017 12:28:49

Пару лет назад укровский штатные фейкоимёты даже придумали историю про то, что на самом деле в 2001г. Ту-154, летевшимй  из Тель-Авива в Новосиб сбил российский компекс С-300,а не украинский С-200, но Путин якобы умолял Кучму взять на себя его мнимый грех.
И эти люди будут нас обвинять ?

Кстати, хотелось бы понять, почему именно Голландия (Нидерланды) у себя расследование ведут, а не малайзийцы, которым принадлежал борт ?
Ущемление или недоверие ?
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
16 май 2017 13:28:22

Это не слишком важно для сценария. Я просто предположил, как связать свидетелей и то, что произошло. Но на данный момент эту часть, чтоб не отвлекаться.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
16 май 2017 13:57:28

Да, да, мы отлично все поняли. Ваш сценарий - сбили  ополченцы, а подсвечивали им из-за границы. А не пошли бы в жопу с вашим сценарием.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
16 май 2017 17:31:13

Адепт Туринской  плащеницы, я посмотрю. -удакам закон не писан. Туда где вы обитаете мне идти незачем. Спасибо не надо 
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
16 май 2017 11:25:01

А здесь по-подробнее. Если не парабола, то что их испугало.  Стреляли в СУ, а попали в Боинг? Не пишите бред. Их могло только остановить, что увидели выстрел не с того бук.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
16 май 2017 13:43:05

Удар ополченцев по авирлайнеру идущему по прямой с постоянной скоростью 24 км от СОУ, должен был быть по параболе, чтобы изначальную сказку подтвердить. Но если ракета сначала запущена по низкой целе на 6км, а потом делает крюк вверх следуя за этой целью, это будет видно. И это сразу отбрасывает  версию, что они стреляли по Боингу. Другой вариант, что СОУ стрельнула из другой позиции, а не из той где её ожидали. При более детальном анализе данных это стало очевидно. Вот Кэрри и замолчал. 
Хохлы тоже не спроста заявили, что все радары выключены. Хотя за день до этого трубили о неминуемом вторжении Российской армии. 
Главный вывод. Все версии за последние 3 года, не могут объяснить, почему все врут. Я пытаюсь найти версию, которая это может объяснить.
  • -0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
16 май 2017 14:10:58

По выделенному - Идите в жопу или на цензор. 

ЦитатаИ это сразу отбрасывает  версию, что они стреляли по . Надо умолчать.

.Ага , Керри пожалел Путина, стреляли в СУ, а попали в Боинг.
Хотя часть правды есть, стреляли с укропской позиции - есть, что скрывать.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
16 май 2017 16:01:19

На "цензоре" даже такая "шапка" была - "Террористы сбили Боинг".
Эта метода работы с PR давно известная - миллион раз повторяемая фигня (особенно - голословное безапеляционное утверждение) постепенно становится правдой в глазах читателей.
"А кто сбил-то ?
-Ха, давно всем известно: сбили террористы-сепары, я в газете читал" -
результат достигнут !
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
16 май 2017 17:37:44

- удак, неужели не понятно кто виновин в трагедии в этом сценарии. Как можно быть таким слепым идиотом. 
  • -0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf ( Слушатель )
16 май 2017 17:58:29

В сценарии? По сценарию, виноват всегда "плохой парень". Давайте его назначим. А в жизни бывает всякое.



"совместим геолокацию на 15 июля которую дал ВК при загрузке - фотки уже все удалены"(с)

там же белый дом в правом углу фотки вдали 





Судя по тому, что там летали Орланы - есть весомые доказательства по поводу Зарощенского. Вот только пока РФ официально в расследование не позвали, нам рыпаться и не стоит. Иначе любые доказательства могут быть отметены как неправильно собранные. Могут вообще наши официальные инициативы посчитать вмешательством в расследование, поэтому и отдувается А-А, как частная контора на которую санкции наложили.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
16 май 2017 18:04:15

По Вашему сеценарию Вашей версии? По вашим сообщениям, если честно, не очень понятно.
Изложите, пожалуйста, должным образом, отделив предположения от фактов.
Интересны версии которые могут быть отработаны.
Бессмысленно выдвигать версии без последующей отработки, то есть должны быть хотя бы зачатки  методологической возможности верификации.
Версии для того и выдвигают, чтоб их после выдвижения отработать и проверить, а не просто так, для фантазирования рази процесса или пропаганды. Фантазирования и предположений, можно придумать 1000000 разных хитрых способов, только бритва Оккама считает их бесполезными и не имеющими практического смысла.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
16 май 2017 19:15:43

Да я и пытался в этом направлении но вместо обсуждения началось брасание какашками.
Но вернемся к версии. Доказательств нет, свечку не держал. Просто хочу понять возможность. 
Исходное предположение - все ( американцы ( и шестерки), Российское МО и другой официоз, укры, ополченцы) врут или мягче говоря не договаривают. У всех версии произошедшего плешивые. МО вообще  аыдаоо много лажи и явно в панике. 
Второе предположение  - Работающий БУК у ополчения был, уж слишком сильно на это полагаются партнеры. И они об этом БУКе знали и заранее готовились к провокации. Организация медийной атаки буквально до пажения боинга это подтверждает 
Третье предположение/логическое понимание реальности, если иы не Сложный- ополчению/ России нет никакой выгоды сбивать гражданский авиолайнер.
Четвертое предположение - Российское МО выдало странную фразу про су25 не из-за передозировки, а потому что они его видели на радаре за 2 минуты до порожения Боинга. При этом на гражданском радаре они его не видят. 
Пятое предположение- Одинокаяе  СОУ почти бессмысленная игрушка. Целеуказание с радара через границу можно легко организовать без особого риска. По сравнению с Северным ветром такая поддержка рочти легальна. 
Шестое предположение/ вопрос- можно ли обмануть радар и заставить ракету уничтожить не ту цель? Обануть СОУ на прямую практически не возможно, если она исполняет обе функции - поиск цели и подсветка.  
Можно еще добавить, но смысл не поменяется. Система от Raytheon подходит идиально в эту версию и результат её использования может объяснить поведение всех сторон замешаных в трагедии, если понять, что пошло не так и почему Кэрри пришлось заткнуться и действовать через беллингкатов. Поясняю, в этой версии прямые улики указывают на ополчение и МО. Доказать присутствие фантома почти невозможно. Поэтому приходится  наводить тень на плетень не от хорошей жизни. 

П.С.: Технические возможности для осуществления данного сценария, мне интересны в большей степени, чем политические. 
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Astron ( Слушатель )
16 май 2017 20:52:30

По техническим вопросам. Есть в сети книжка Ельцина про ракету.
Про одинокую СОУ с целеуказанием из-за ленты. Там не настолько далеко Купол должен быть ЕМНИП.
Про обман ракеты - там специально приняты меры чтобы ее было не обмануть. Она "свою" цель должна поразить, перезахваты как с ту-154 над черным морем исключены.
Ну и чтобы 2 раза не вставать, могла ли ракета выписывать кренделя. У нее на разъеме 2 сигнала есть - "высотная цель" и "скоростная цель". В книжке ельцина это не акцентируют, однако единственно зачем такие сигналы вообще могут быть нужны - это информировать ракету о необходимости экономить энергию по-максимуму и идти точно в точку встречи, так как скоростная цель ограничена в маневре, а до высотной еще надо подняться. Поскольку Боинг являлся и скоростной и высотной целью, выкладки А-А про точку запуска очень достоверны, ракета просто обязана была идти как пуля по прямой по азимуту.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
16 май 2017 21:02:01

 А почему вы полагаете Боинг - скоростной целью? А почему высотной?
  • -0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
16 май 2017 21:18:40

По высоте полёта:
[ul]
Предельно маловысотные цели — объекты, находящиеся на высоте до 200 метров включительно.
Маловысотные цели — объекты, находящиеся на высоте от 200 до 1000 метров включительно.
Цели на средней высоте — объекты, находящиеся на высоте свыше 1000 метров до 4000 метров включительно.
Высотные цели — объекты, находящиеся на высоте свыше 4000 метров до 12000 метров включительно.
Стратосферные цели — объекты, находящиеся на высоте свыше 12000 метров до 30000 метров.

Скорость  900 км.час - это скоростная. +30% и сверхзвук. К тому же не маневрирует.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Astron ( Слушатель )
16 май 2017 21:27:28

Потому, что меня таким вещам учили. Цель 900 кмч - это примерно как машина на автостраде со скоростью за сотню. Если резко повернуть руль - машина пойдет кувырком. В случае самолета - отвалятся крылья если не истребитель. Если истребитель - пилоту будет сильно плохо от перегрузки. Такая цель маневрировать почти не может, зато ее проблемно догонять. Вот и надо для таких целей идти в точку встречи, ибо ракета у БУКа не самая скоростная.
Цель почти на скорости звука, и на 11км высоты - это  высоко и быстро для системы ПВО, предназначеной изначально сбивать штурмовики над головой.
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
16 май 2017 21:42:01

ОК. 

Так вас учили и вы дали цели определения, согласно учебнику. 

Но ТТХ системы позволяет сбивать на высоте до 22 километров даже такую малоразмерную цель, как истребитель, при скорости до 800 м/с. Что значительно превышает параметры объекта в рассматриваемом случае. 

Я не вижу причин для тех выводов, которые вы сделали. Кроме формального, по учебнику, отнесения цели к высотным и скоростным.  Мне он представляется двигающимся на средней высоте с невысокой скоростью. 
  • -0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Astron ( Слушатель )
16 май 2017 21:52:10

"Я художник, я так вижу".
Вы со всей очевидностью не являетесь специалистом, и не можете иметь значимое мнение в этих вопросах. БУК некоторые цели вообще вдогон взять не может. А по поводу ТТХ - посмотрите как выглядит зона поражения для ЗРК. Это нифига не полусфера над головой у расчета, и не "покрышка" или "бублик". На предельной дальности ракета на 22км не залезет.
 Понять поймете врятли, поэтому просто запишите себе: "цель скоростная, высотная, А-А не мог ошибиться в таком простом случае, поэтому пуск был из р-на Зарощенского".
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
16 май 2017 22:01:24

 Нет, это не катит. Это не квалифицированное мнение, а понты. 
 Не надо быть специалистом ПВО, чтобы понять, что имея запас в 22 километра, энергетики на 10 километров хватит за глаза. И имея запас на 800 м/с, энергетики на дозвук хватит чтоб сплясать вокруг цели гопака. 
 Хотел задать как специалисту пару вопросов, но пожалуй, воздержусь.
  • -0.14 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
17 май 2017 07:42:56

Нет таких запасов. Но у Вас хорошее образование, чтобы в уме проинтегрировать уравнения движения и сплясать гопак вокруг цели. Правда ЗУР о своих возможностях не догадывается.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Astron
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Astron
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf ( Слушатель )
17 май 2017 07:13:24

Вот сейчас вообще не понятно. Напоминает анекдот про евреев и Бога . Что для вас будет доказательством нашей невиновности? Кто для вас авторитет, который придет, скажет свое слово и вы ответите: "О, а вот это нормуль! Верю!"? 
Вот видите, уже и презумпцию невиновности отменили, технический анализ А-А отвергли, простую логику - тоже, "кому выгодно" - в мусорный бак. Специалисты в ПВО для вас не авторитеты, книжки какие-то - это все формальность. На чем остановимся? 
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
17 май 2017 02:38:53

Вера в непогрешимосиь технологии 70х похвальна, но не разумна для 2014 года. Израиль издевается над линейкой КУБ/БУК давно и успешно. Но в данном случае использована ахилесова пята работы батальона БУК, а не отдельной СОУ. Никто ракету не обмановал. Она штатно отработала по отражающему сигналу, который совпадает с литерной частотой СОУ. СОУ тоже отработала штатно, осуществив подсвет зоны по данным купола на последней трети полета ракеты (6-10 сек) для пропорционального наведения полуактивной головки ракеты. 
Проблема оказалось в том что Купол задал точку поражения для ракеты и корректировал полет этой ракеты через радиосигнал на первых 2/3 полета ракеты. 
Как и описано у Ельцына, у ракеты для этого присобачены антенны в задней части. 
Так что это идеальное убийство со стороны наших партнёров, осуществленное руками нашего МО. Даже если наши и догадываются как их обдурили, у них мало шансов это доказать. Поэтому и остается флудить эфир 1000ю версиями, дабы наработать на cannot be proven beyond reasonable doubt.
Опять же, это версия, доказательств этому у меня нет. Но в этой версии сходятся 1)мотив (самое слабое место в версии наших партнеров), 2) техническая вероятность осуществления( все стороны занимаются очковтирательсивом), 3)цельность теории,  объясняющая все факты трагедии известные на данный момент ( МО вообще забило на этои аспект).
Единственно, что я не совсем понимаю - это что пошло не так, заставив Кэрри съесть галстук. 
  • -0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
17 май 2017 07:20:31

Я так понял, что наши руки и МО - это ВСУ, наши партнеры - это Израиль, мотив - месть за сбитую тушку и принятую резолюцию о геноциде. Тогда малазийский борт - это за резолюцию?  Тогда причем здесь укролюфтвафе? Или в данном случае Израиль - партнеры России и отомстили руками России? Почему не штатным оружием? Потому что уже не 70-х  и уязвимость уже не та? Или Россия использовала украинский комплекс отбитый у грузин, чтобы не пропадал?

Или я напутал?
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
17 май 2017 08:49:58

Напутал так как я, судя по всему, запутал.;)
Наши руки это мимистерство обороны России, которое оказало поддержку ополченскому БУКу.
Наши партнеры - это так Путин называет США. Мотив - подставить Россию. Подстава удалась, в общем и целом и все благодаря самоуверенности нашего МО, которое придумало как тайно помочь СОУ ополчение, стоб рартнеры не предрались. Партнеры оказались хитрожопее и, как всегда, кровожаднее.
Теперь понятнее?
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Влад К ( Слушатель )
17 май 2017 09:05:48

Policarp2. А помимо Ваших домыслов есть какие-то указующие причины на стрелявшую СОУ ополчения?
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
17 май 2017 10:41:53

Что хотели сказать - понятнее. Реализация фантастичнее. Да и начав движение к "нижней цели" не хватит энергетики добраться до Боинга сверху. Там расстояние предельное, ракета от Снежного шла бы по инерции, а в реальности сбила Боинг уже на снижении.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caris
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caris
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
17 май 2017 10:45:12

Тебе же сказали вали со своей версией на цензор или в жопу. Они тут на куй ни кому не нужны без доказательств.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shsa ( Слушатель )
16 май 2017 21:30:46
Сообщение удалено

17 май 2017 01:30:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Влад К ( Слушатель )
16 май 2017 21:46:35

Конечно дело каждого иметь свою картину того что произошло с МН17. Но на сегодня, после трёх лет расследования, главным подозреваемым был и остаётся Курский Бук под номером 3*2, (по версии британо-укро-голландских спецслужб) прибывший из России и убывший обратно! Поэтому ни о каких ополченских, сепаратистских и в таком духе Буках не может быть и речи....
Ещё раз! Боинг, по официальной версии, сбит ракетой, выпущенной из Установки ЗРК БукМ1 под номером 3*2 с рваным брызговиком!
Это именно тот Бук 3*2, маршрут  которого пролегал от Донецка через Зугрес, Торез, в Снежное...
  • -0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shsa ( Слушатель )
16 май 2017 21:51:21
Сообщение удалено

17 май 2017 02:00:54

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Влад К ( Слушатель )
16 май 2017 22:04:06

Мистер бот, Teiwaz! Могу Вас попросить помочь  объяснить уважаемому shsa где в Нидерландах идёт процесс натягивания совы на нужный глобус...
 Правда, shsa, как раз по совам Teiwaz большой специалист!  Заодно и выясните где и как катали  Буки ополченцам... Он подлец всё знает!
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
16 май 2017 23:29:23

Хочу собрать волю в кулак и, наконец, сознаться.
Конечно, Государственное Управление Специальных Тайных Операций (Москва, Центр, ул.Сретенка, д.19) направило прямо из Курска
1 (одну) бесхозную пусковую установку Бук М1. Была поставлена боевая задача: уничтожить гражданский лайнер чтобы увеличить градус накала монстрации России в неполживых СМИ.
СОУ была переправлена на 2 дня в ЛНР, боевой расчёт прапорщика Тарасова метко сбил гражданский борт и немедленно вернулся на базу. Россия ликует, председатель КНДР также отметил это событие расстрелом из ЗУ-23-2 нескольких чиновников и инакомыслящих.
Что дальше-то ? Ведь всё сказано уже: "москаляку - на гиляку", "москалей -на ножи", "кровавый режим Путина".
Чем нам грозить ещё будут, когда мы, азиаты с раскосыми очами, 10 миллионов немок за 2 недели изнасиловали ?
Нам-то по фигу, по большому счёту, а вам платят за разжигание интереса к любым фейкам.
Честно, пора уже начать плевать с высокой колокольни на плоды кишечника троллей. Сбили ? 2 штуки ? Отлично,ждите ещё !
Надо брать пример с СССР - нам тогда было вообще пофиг, какие дела нам шьют.
Жаль только, что в СССР демшизу слушали про тоталитаризм, Верхнюю Вольту с ракетами и вожделенные сорта колбасы на милом Западе.
Кстати,эта демшиза сразу получила 300 сортов колбасы, но уже через год-другой забыла, как она пахнет, ибо зарплаты превратились в гроши.
Одна только Женя Альбац подсуетилась с Венедиктовым - желчь лить, а остальные отсосали (лапу).
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
16 май 2017 20:29:31

Кто? Только кратко. 1.Укры 2. Россия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Policarp2 ( Слушатель )
17 май 2017 03:03:32

Шестерки в кружевных трусиках такое бы не осилили. Но их использовали  по yровню интеллекта для сбора/создания фотоальбома и флуда социальных сетей. Даже это они умудрились про---ть. Все свелось к 2-3 аккаунта. Послали неправильные детали мондавошке из ParisMatch об обстоятельсвах фиксирования донецкого БУКа. (Даже стопкадр с видео обозвали БУК из Снежного, вот он и лоханулся в своей статье). Беллингкату тоже не то время  сказали, и первая статья про фотку до сих пор утверждает, что фото сделано в 9 утра. Плюс главный фотограф инверсионного следа умудрился рассказать 3 разные версии обстоятельств фотографии, но при этом всегда утверждать как окна задпрожали от пуска ракеты БУК в 10 км от него, плюс он услышал взрыв ракеты на эшелоне и в 15 км по земле. 
Ну да ладно, не суть важно. Тв просил кратко.;))
Идеальное уьийство осуществлено нашими партнерами, которые воспользовались самоуверенностью наших вояк. Одинокая СОУ с поддержкой КУПОЛА на нашей стороне, могла долго кошмарить укрлюфтваффе. Почти беспроигрышный вариант. Список тех кто способен растроить этот план не велик. Я предложил одного, уж больно презентация в феврале 2014 хорошо подходит по времени.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
17 май 2017 10:43:13

Но чего ты жопой виляешь. Тебя же просили кратко ответить, кто сбил.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
16 май 2017 12:25:33

Эшелон авиалайнеров - 10.000, посему штурмовики Су-25 там не летают.
Метки от целей типа огромного по ЭПР Боинга и маленького Су-25 на локаторе РЛС значительно отличаются.
  • +0.04 / 2
  • АУ