Расчет спуска

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00Сорри уважаемые участники, вопрос.

Не сможет кто посчитать баллистические траектории падения на землю предмета сброшенного с орбитального ТК.

Вопрос возник в ходе обсуждения возможного военного использования орбитальных КК вроде Х-37

То есть - сколько минут и на протяжении какой дальности будет падать гипотетическое устройство (скажем так) сброшенное с него - в зависимости от величины тормозного импульса.

Честно порылся в инете - но нашел только что корабль Гагарина получил импульс торможения всего 136 м/с и спускался примерно 20 минут где то тысяч 5 км.

Хронометраж по ссылке.

http://novosti-kosmo…543/30830/
Если кто сможет рассчитать для импульсов торможения скажем 1 км/с, 2 км/с, 3 км/с (для низкой траектории естественно) - буду благодарен

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00

 

А ничего так, что время и траектория сильно зависит от формы объекта. Те шарики на которых спускался Гагарин при той траектории, что имеют современные спускаемые аппараты имели бы 2-3 рикошета от плотных слоев атмосферы и совсем не 5 тысяч км, а гораздо поболее по траектории.
Задачи надо конкретно ставить: высота, скорость, режимы обтекания, мидель, угол вхождения в атмосферу, масса.
Вот когда конкретизируете, тогда и ответ кто-нибудь даст )))

• +0.01 / 1

Цитата: Shtirliz от 28.06.2017 09:25:39А ничего так, что время и траектория сильно зависит от формы объекта. Те шарики на которых спускался Гагарин при той траектории, что имеют современные спускаемые аппараты имели бы 2-3 рикошета от плотных слоев атмосферы и совсем не 5 тысяч км, а гораздо поболее по траектории.
Задачи надо конкретно ставить: высота, скорость, режимы обтекания, мидель, угол вхождения в атмосферу, масса.
Вот когда конкретизируете, тогда и ответ кто-нибудь даст )))

Цитата: Shtirliz от 28.06.2017 09:25:39

 

Я сказал - низкая орбита. Ну пусть будет точнее - 200 км круговая и ПКС для этой высоты. Масса, мидель? Для чего? Для точностей в тысячные? Мне так более чем достаточно двух знаков. Разговор вообще то про возможные боеголовки и им рикошеты ни к чему.

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00То есть - сколько минут и на протяжении какой дальности будет падать гипотетическое устройство (скажем так) сброшенное с него - в зависимости от величины тормозного импульса.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00

 

http://www.mcc.rsa.r…_spusk.htm

План основных динамических операций ТК ”Союз ТМА-10М”



Основные дата и время расстыковки: 11 марта 2014 года ~ в 04час 02мин 30сек
 
Расстыковка TПK «Союз ТМА-10М» и МКС 11.03.2014г на 87609(14) витке МКС (виток ТПК – 2578(14)).
 
T_{команды}      =04.01.00
Т_{расстыковки} =04.02.30
Т _увода         =04.05.30




Спуск ТПК «Союз ТМА-10М» на 87611(01) витке станции (2580(01) виток ТПК).
CОЮЗ ТМА-10М    BИTОK 2580 (01)  ДATA 11.03.14  HУ-24
CПУCK CKД-ИKB-ИCK-AУC ИMП=128,00 M/C TДУ=0290,9C   C БО    KPEH ПРАВЫЙ

	BPEMЯ	BЫCОTA	ШИPОTA	ДОЛГОTA	CKОPОCTЬ	ПEPEГP
BKЛЮЧEHИE ДУ	06.30.20	425,9	-49.39	311.40	7,350	0,00
BЫKЛЮЧEHИE ДУ	06.35.01	417,7	-41.43	333.46	7,235	0,05
PAЗДEЛEHИE	06.58.05	139,9	+25.44	034.43	7,573	0,00
BXОД B ATMОCФEPУ	07.01.02	099,6	+34.20	044.12	7,621	0,00
HAЧAЛО УПPABЛEHИЯ	07.02.34	080,5	+38.28	049.58	7,621	0,09
MAKC. ПEPEГPУЗKA	07.07.33	034,3	+46.49	068.34	2,307	4,11
КОМАНДА НА BBОД ПАРАШЮТА	07.09.31	010,6	+47.22	069.32	0,211	1,18
ПОCAДKA	07.23.50	000,0	+47.20	069.35	0,000	1,00
BBОД ОCП ПPИ БC	07.07.20	010,7	+45.31	063.48	0,206	1,25

 



При полном мгновенном (не рассматриваем каким способом) погашении орбитальной скорости свободное падение с 400 до 100 км займет чуть больше 6 минут.

• +0.09 / 7

Цитата: Senya от 28.06.2017 10:25:27При полном мгновенном (не рассматриваем каким способом) погашении орбитальной скорости свободное падение с 400 до 100 км займет чуть больше 6 минут.

Цитата: Senya от 28.06.2017 10:25:27

 

А с 200 до 0? Сопротивлением атмосферы пока пренебрежем.

• +0.02 / 1

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 10:49:22А с 200 до 0? Сопротивлением атмосферы пока пренебрежем.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 10:49:22

 

да почти тоже самое - ну 88 минут период орбиты
разницы между орбитой с радиусом 6578 км и 6778 км почти никакой.
Причем время существования на такой низкой орбите пара недель... т.е. если знаем что это корабль-бомбомет, и его на такую низкую орбиту вывели, за ним и следить будут и реагировать соответственно.

• +0.15 / 11

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 10:49:22А с 200 до 0? Сопротивлением атмосферы пока пренебрежем.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 10:49:22

 

В смысле падение? А тэ квадрат пополам. Двести секунд. Только ведь вопрос чисто политический и решить его в техническом срезе невозможно. Были и орды беспилотников, летающих над каждой шахтой и АПУ и готовых поразить в момент пуска ракетами воздух-воздух. И 100500 крылатых ракет. Как кончилась военная техника, на глобус начали натягивать спутник видовой разведки, к тому же существующий в единственном экземпляре и проходящий сейчас плановое техобслуживание на земле. Разберём его на космической ветке, на смену придут секретные лучи поноса, испускаемые из подземных лабораторий Пентагона. Вот с ними может облом получиться, нормальной медицинской ветки у нас на форуме так за эти годы и не появилось

• +0.10 / 9

Героев мы все таки бережем, поэтому траектория спуска перегрузкой ограничена. 
Без людей и покруче можно. 

Проще всего от периода орбиты считать - круговая орбита высотой 400 км - 92 минуты, выше каждые 50 км плюс одна минута. 

Внеатмосферный участок, от импульса до входа в атмосферу меньше чем четверть витка вряд ли возможно сделать (да даже и четверть сомневаюсь). Перегрузки, тепловыделение не представляю какие будут при таких углах входа.

Атмосферный участок - у спускаемого аппарата с героями 8-9 минут, ну пусть боеголовки раза в два покороче. 


вот и получается 22 +5 минут примерно. 

• +0.12 / 9

Цитата: Кактус от 28.06.2017 10:36:52Героев мы все таки бережем, поэтому траектория спуска перегрузкой ограничена. 
Без людей и покруче можно. 

Проще всего от периода орбиты считать - круговая орбита высотой 400 км - 92 минуты, выше каждые 50 км плюс одна минута. 

Внеатмосферный участок, от импульса до входа в атмосферу меньше чем четверть витка вряд ли возможно сделать (да даже и четверть сомневаюсь). Перегрузки, тепловыделение не представляю какие будут при таких углах входа.

Атмосферный участок - у спускаемого аппарата с героями 8-9 минут, ну пусть боеголовки раза в два покороче. 


вот и получается 22 +5 минут примерно.

Цитата: Кактус от 28.06.2017 10:36:52

 

400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

• -0.01 / 1

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 14:21:42400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 14:21:42

 

1. Кактус и про высоту 200 ответил.
2. Я бы, правда, его поправил бы в части участка полета в атмосфере.  Современные ББ МБР/БРПЛ протыкают атмосферу где-то за минуту-полторы (возможно уже и ещё быстрее).
3. Разворот вектора скорости на 45⁰ - это очень дорогое удовольствие. Нужен импульс в 6 км/с, однако

• +0.09 / 7

Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 15:12:221. Кактус и про высоту 200 ответил.
2. Я бы, правда, его поправил бы в части участка полета в атмосфере.  Современные ББ МБР/БРПЛ протыкают атмосферу где-то за минуту-полторы (возможно уже и ещё быстрее).
3. Разворот вектора скорости на 45⁰ - это очень дорогое удовольствие. Нужен импульс в 6 км/с, однако

Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 15:12:22

 

ОК, спасибо за информацию.

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 14:21:42400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 14:21:42

 

Изменение вектора и есть торможение, вернее изменение вектора – это результат торможения.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 29.06.2017 22:17:34Изменение вектора и есть торможение, вернее изменение вектора – это результат торможения.

Цитата: adolfus от 29.06.2017 22:17:34

 

Или разгона ...

• +0.03 / 2

Цитата: НАлЕ от 30.06.2017 16:14:31Или разгона ...

Цитата: НАлЕ от 30.06.2017 16:14:31

 

Или поворота... )

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 30.06.2017 17:55:45Или поворота... )

Цитата: slavae от 30.06.2017 17:55:45

 

Изначально, именно об этом и шла речь. Товарищ предлагал, как вариант, не гасить скорость, а повернуть эту самую скорость ( вектор, однако) на 45⁰.
Затраты энергетики  - колоссальные, что и было доведено до сведения товарища.

• +0.03 / 2

Цитата: НАлЕ от 30.06.2017 16:14:31Или разгона ...

Цитата: НАлЕ от 30.06.2017 16:14:31

 

Речь шла о крутом снижении. Так что только торможение.

• +0.01 / 1

Цитата: adolfus от 07.07.2017 00:12:12Речь шла о крутом снижении. Так что только торможение.

Цитата: adolfus от 07.07.2017 00:12:12

 

Или импульс  в радиальном направлении. То бишь, в направлении к центру матушки Земли.
Торможением это нельзя никак назвать.
Впрочем, "баллистика такая хитрая штука, что без бутылки и не разберёшься ..." (цитата от Рефата Фазилыча, однако ...). Там в этой баллистике орбитальных манёвров всё наоборот: чтобы догнать, надо тормозиться, чтобы отстать - надо ускоряться ...

• +0.01 / 1

Цитата: НАлЕ от 07.07.2017 16:54:57чтобы догнать, надо тормозиться, чтобы отстать - надо ускоряться ...

Цитата: НАлЕ от 07.07.2017 16:54:57

 

Ишо Кеплер изобрёл, что за одно и то же время радиус-вектор должен ометать равные площади. Для более низкой орбиты (которая по определению замыкает меньшую площадь) и время обращения всегда меньше.

• +0.02 / 2

Цитата: Senya от 07.07.2017 17:02:59Ишо Кеплер изобрёл, что за одно и то же время радиус-вектор должен ометать равные площади. Для более низкой орбиты (которая по определению замыкает меньшую площадь) и время обращения всегда меньше.

Цитата: Senya от 07.07.2017 17:02:59

 

Да бог с ним, с Кеплером.
Самый сложный вопрос (для прогульщиков лекций) на экзамене по баллистике у Рефата Фазилыча был таковым:
"Пробурили тоннель дырку сквозь планету Земля, причем строго через её центр масс. Как будет двигаться кирпич, брошенный в эту самую дырку?"

• +0.01 / 1

Цитата: НАлЕ от 07.07.2017 18:54:45Самый сложный вопрос (для прогульщиков лекций) на экзамене по баллистике у Рефата Фазилыча был таковым:
"Пробурили тоннель дырку сквозь планету Земля, причем строго через её центр масс. Как будет двигаться кирпич, брошенный в эту самую дырку?"

Цитата: НАлЕ от 07.07.2017 18:54:45

 

А это разве не из детской книжки типа Перельмана? Летать туда-сюда должен с периодом в районе 40 минут (кто б ещё воздух по пути откачал). Или тут про вращательное движение ещё?

• +0.04 / 3

Цитата: Senya от 07.07.2017 18:59:28А это разве не из детской книжки типа Перельмана?

Цитата: Senya от 07.07.2017 18:59:28

 

Угу, из Перельмана. Причём необязательно через центр Земли. Любой тоннель вдоль хорды сферической Земли в вакууме — готовое бесплатное метро на любое расстояние.

• +0.04 / 3

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 14:21:42400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 14:21:42

 

Направление мысли правильное. Формулировка не совсем корректная. Не "изменить вектор скорости"  на 45 градусов (это очень энергетически сложно), а оптимально ориентировать вектор тяги при маневре. Не противоположно вектору скорости, а под определенным углом к местному горизонту в плоскости стрельбы. Например, при ориентации вектора тяги 1 км/с противоположно вектору скорости для схода с орбиты 200км понадобится 8 мин 50 сек, расстояние ~3310 км.. А если те же 1 км/сек ориентировать в плоскости стрельбы с углом места к местному горизонту 60 град, то время схода составит 4 мин 57 сек, а расстояние уменьшится до ~2010 км. Естественно, это без учёта атмосферы, ибо иначе понадобятся масса объекта, мидель, модель атмосферы и др.

• +0.20 / 17

Цитата: Dancomm от 30.06.2017 20:44:03Направление мысли правильное. Формулировка не совсем корректная. Не "изменить вектор скорости"  на 45 градусов (это очень энергетически сложно), а оптимально ориентировать вектор тяги при маневре. Не противоположно вектору скорости, а под определенным углом к местному горизонту в плоскости стрельбы. Например, при ориентации вектора тяги 1 км/с противоположно вектору скорости для схода с орбиты 200км понадобится 8 мин 50 сек, расстояние ~3310 км.. А если те же 1 км/сек ориентировать в плоскости стрельбы с углом места к местному горизонту 60 град, то время схода составит 4 мин 57 сек, а расстояние уменьшится до ~2010 км. Естественно, это без учёта атмосферы, ибо иначе понадобятся масса объекта, мидель, модель атмосферы и др.

Цитата: Dancomm от 30.06.2017 20:44:03

 

• +0.01 / 3

Цитата: Dancomm от 30.06.2017 20:44:03Направление мысли правильное. Формулировка не совсем корректная. Не "изменить вектор скорости"  на 45 градусов (это очень энергетически сложно), а оптимально ориентировать вектор тяги при маневре. Не противоположно вектору скорости, а под определенным углом к местному горизонту в плоскости стрельбы. Например, при ориентации вектора тяги 1 км/с противоположно вектору скорости для схода с орбиты 200км понадобится 8 мин 50 сек, расстояние ~3310 км.. А если те же 1 км/сек ориентировать в плоскости стрельбы с углом места к местному горизонту 60 град, то время схода составит 4 мин 57 сек, а расстояние уменьшится до ~2010 км. Естественно, это без учёта атмосферы, ибо иначе понадобятся масса объекта, мидель, модель атмосферы и др.

Цитата: Dancomm от 30.06.2017 20:44:03

 

Но это ведь всё по по вертикали? А чтоб встать на боевую позицию, надо же покружиться слегка?

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 30.06.2017 22:02:11Но это ведь всё по по вертикали? А чтоб встать на боевую позицию, надо же покружиться слегка?

Цитата: slavae от 30.06.2017 22:02:11

 

Естественно. Либо покружиться и дождаться естественного подхода к объекту. Либо маневр, но жутко энергозатратный. Разворачиваем те же 1км/сек по азимуту относительно вектора скорости на 90 град, угол места оставляем 60. Время схода 5:57, длина участка (если точно, то длина проекции на Землю) возрастает до 2620 км,  расстояние ухода от первоначальной плоскости стрельбы 185 км. Всего.

• +0.12 / 10

Цитата: Dancomm от 30.06.2017 22:17:03Естественно. Либо покружиться и дождаться естественного подхода к объекту. Либо маневр, но жутко энергозатратный. Разворачиваем те же 1км/сек по азимуту относительно вектора скорости на 90 град, угол места оставляем 60. Время схода 5:57, длина участка (если точно, то длина проекции на Землю) возрастает до 2620 км,  расстояние ухода от первоначальной плоскости стрельбы 185 км. Всего.

Цитата: Dancomm от 30.06.2017 22:17:03

 

Простая иллюстрация энергозатратности. 
Давным давно, на этой ветке я предлагал задачку. Допустим, что поставленная на стол ракета выводит на орбиту 5%  своего веса (это для круглого счета). А теперь, чтобы вдарить по супостату, захотелось плоскость орбиты сей минут  развернуть на 60%. Сколько топлива надо выжечь? Ответ: тело на орбите на 95% должно быть топливом (ну, вместе с окислителем, конечно). Можно чутка сэкономить, если разворачиваясь еще и подтормаживаем для схода с орбиты, но о  лихих виражах, как в "Звездных войнах", надо забыть.

• +0.10 / 6

Цитата: Dobryаk от 01.07.2017 06:04:47Простая иллюстрация энергозатратности. 
Давным давно, на этой ветке я предлагал задачку. Допустим, что поставленная на стол ракета выводит на орбиту 5%  своего веса (это для круглого счета). А теперь, чтобы вдарить по супостату, захотелось плоскость орбиты сей минут  развернуть на 60%. Сколько топлива надо выжечь? Ответ: тело на орбите на 95% должно быть топливом (ну, вместе с окислителем, конечно). Можно чутка сэкономить, если разворачиваясь еще и подтормаживаем для схода с орбиты, но о  лихих виражах, как в "Звездных войнах", надо забыть.

Цитата: Dobryаk от 01.07.2017 06:04:47

 

Все зависит от удельного импульса двигателей. Спутники ДЗЗ весом в сотни кг запускаются с несколькими десятками кг рабочего тела, которого хватает и на изменение наклонения, и на подъем орбиты в течение десяти лет и на торможение для завершения миссии.

• +0.02 / 2

Цитата: adolfus от 07.07.2017 00:15:35Все зависит от удельного импульса двигателей. Спутники ДЗЗ весом в сотни кг запускаются с несколькими десятками кг рабочего тела, которого хватает и на изменение наклонения, и на подъем орбиты в течение десяти лет и на торможение для завершения миссии.

Цитата: adolfus от 07.07.2017 00:15:35

 

Вы не поняли, что такое разворот плоскости орбиты на 60 градусов.  Подумайте еще раз.

• +0.03 / 2

Цитата: Dobryаk от 07.07.2017 06:51:58Вы не поняли, что такое разворот плоскости орбиты на 60 градусов.  Подумайте еще раз.

Цитата: Dobryаk от 07.07.2017 06:51:58

 

Легче всего крутить плоскость орбиты вокруг прямой, проходящей через центр окружности орбиты и перпендикулярной этой плоскости )

• +0.02 / 2

Цитата: slavae от 07.07.2017 07:50:25Легче всего крутить плоскость орбиты вокруг прямой, проходящей через центр окружности орбиты и перпендикулярной этой плоскости )

Цитата: slavae от 07.07.2017 07:50:25

 

"Нич-ч-чего не понял"(с)
То, что корректирующий импульс в случае эллиптической орбиты лучше выдавать в апогее, вроде понимаю, а здесь что имелось ввиду?
UPD. В смысле если мы хотим существенно скорректировать плоскость круговой орбиты, то энергетически выгоднее сначала перевести аппарат на сильновытянутую эллиптическую орбиту с апогеем, лежащим на прямой пересечения старой и новой орбит, в апогее выдать корректирующий импульс по переходу на эллиптическую орбиту в новой плоскости, потом вернуть на круговую.

• +0.03 / 3

Цитата: Senya от 07.07.2017 08:25:51"Нич-ч-чего не понял"(с)
То, что корректирующий импульс в случае эллиптической орбиты лучше выдавать в апогее, вроде понимаю, а здесь что имелось ввиду?
UPD. В смысле если мы хотим существенно скорректировать плоскость круговой орбиты, то энергетически выгоднее сначала перевести аппарат на сильновытянутую эллиптическую орбиту с апогеем, лежащим на прямой пересечения старой и новой орбит, в апогее выдать корректирующий импульс по переходу на эллиптическую орбиту в новой плоскости, потом вернуть на круговую.

Цитата: Senya от 07.07.2017 08:25:51

 

Ну вообще, я просто хотел пошутить. В том смысле, что для такого вращения ничего не надо делать, можно крутить мысленно )

• +0.03 / 2

Цитата: Dobryаk от 07.07.2017 06:51:58Вы не поняли, что такое разворот плоскости орбиты на 60 градусов.  Подумайте еще раз.

Цитата: Dobryаk от 07.07.2017 06:51:58

 

Тут не надо думать.
Надо просто взять учебник геометрии за 7-й класс советской десятилетки и вспомнить  что-нибудь на тему векторов.

• +0.01 / 1

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00Если кто сможет рассчитать для импульсов торможения скажем 1 км/с, 2 км/с, 3 км/с (для низкой траектории естественно) - буду благодарен

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00

 

Собственно говоря, профессионал Вам уже ответил.
А я как,  дилетант любитель, напомню Вам, что для таких импульсов  требуется весьма приличный запас топлива. 
Товарищ Циолковский  своей формулой как бы намекает, что:
 - для 1 км/с  надо  где-то 40% от веса спускаемого аппарата;
- для 2 км/с  - уже почти 100%;
- для 3 - 170%.
Короче, проще , дешевле, надежней и , что немаловажно, точнее можно отбомбиться с помощью МБР/БРПЛ, что уже не один десяток раз обсуждалось.

• +0.12 / 9

Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 11:17:28Собственно говоря, профессионал Вам уже ответил.
А я как,  дилетант любитель, напомню Вам, что для таких импульсов  требуется весьма приличный запас топлива. 
Товарищ Циолковский  своей формулой как бы намекает, что:
 - для 1 км/с  надо  где-то 40% от веса спускаемого аппарата;
- для 2 км/с  - уже почти 100%;
- для 3 - 170%.
Короче, проще , дешевле, надежней и , что немаловажно, точнее можно отбомбиться с помощью МБР/БРПЛ, что уже не один десяток раз обсуждалось.

Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 11:17:28

 

Да это понятно. Конечно проще во всех отношениях. Просто хотелось знать как это выглядит в пространственно временном отношении.

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 13:50:25Да это понятно. Конечно проще во всех отношениях. Просто хотелось знать как это выглядит в пространственно временном отношении.
Ответа я так и не получил. Единственно указали что никак не меньше 200 секунд. Тоже пригодится, хотя хотелось бы большего. Траектории спуска давно рассчитаны, если пренебречь атмосферой для хорошего математика это вообще семечки, Ферми говорят любил спорить, кто быстрее получит формулу - спорщик копаясь в книгах или он быстрым расчетом, просто думал у кого расчет уже есть под рукой.

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 13:50:25

 

Кактус же Вам ответил.

• +0.01 / 1

Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 13:59:25Кактус же Вам ответил.

Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 13:59:25

 

ОК, сорри пропустил пост, сейчас читаю

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00... рассчитать для импульсов торможения скажем 1 км/с, 2 км/с, 3 км/с (для низкой траектории естественно)...

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00

 

С высоты 200 км.
1 км/с - 3310 км - 8:50 2680 км - 7:07
2 км/с - 2010 км - 6:24 1635 км - 5:10
3 км/с - 1390 км - 5:25 1125 км - 4:25
Это для вектора тяги, ориентированного противоположно вектору скорости.

P.S. Извиняюсь, первые цифры ошибочные - не проверил, что траектория д.б. круговая.

• +0.17 / 15

Цитата: Dancomm от 02.07.2017 11:56:14С высоты 200 км.
1 км/с - 3310 км - 8:50
2 км/с - 2010 км - 6:24
3 км/с - 1390 км - 5:25
Это для вектора тяги, ориентированного противоположно вектору скорости. То есть не оптимально.

Цитата: Dancomm от 02.07.2017 11:56:14

 

Спасибо огромное!! А то я уже и до Левандовского добрался, пытался сам разобраться, но не сумел.

• +0.00 / 0

Цитата: Dancomm от 02.07.2017 11:56:14С высоты 200 км.
1 км/с - 3310 км - 8:50 2680 км - 7:07
2 км/с - 2010 км - 6:24 1635 км - 5:10
3 км/с - 1390 км - 5:25 1125 км - 4:25
Это для вектора тяги, ориентированного противоположно вектору скорости.

P.S. Извиняюсь, первые цифры ошибочные - не проверил, что траектория д.б. круговая.

Цитата: Dancomm от 02.07.2017 11:56:14

 

А у нас вообще есть такие аппараты, способные такой импульс за такое время дать? не ракета, именно КА

Разгонные блоки наши вроде всего пару дней после пуска на такое способны.

• +0.03 / 1