Большой передел мира
246,420,009
499,857
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 12:37:09 |
Берлин отреагировал на предложение Захарченко по Малороссии
новая дискуссия Новость 3.24318 июля 2017, 13:29
Правительство Германии считает «совершенно неприемлемым» предложение руководства ДНР о создании нового государства «Малороссия», сообщили в немецком кабмине.
Как говорится в сообщении кабмина, немецкое правительство осуждает этот шаг как совершенно неприемленый.
«Господин Захарченко не имеет легитимности, чтобы говорить за эту часть Украины», - приводит РИА «Новости» текст сообщения пресс-службы немецкого кабмина.
Вместе с этим немецкая сторона заявила, что ожидает осуждения этого шага со стороны России.
«Мы ожидаем, что Россия немедленно также осудит этот шаг, что не выразит ему ни уважения, ни признания. Позиция правительства ясна: решение конфликта на и вокруг Украины может быть достигнуто только путем переговоров. Это предполагает реализацию минских соглашений», - говорится в тексте сообщения.
Напомним, во вторник, 18 июля глава ДНР Александр Захарченко заявил, что ситуация на Украине зашла в тупик, и выходом из сложившейся обстановки может стать создание на переходный период до трех лет нового государства Малороссии.
Источник
ОТВЕТЫ (131)
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 12:49:52 |
Цитата: DeC от 18.07.2017 12:37:09
Идиотизм какой-то.
А с кем переговариваться-то?
Захарченко нелегитимен. Россия не сторона переговоров.
Порошенко сам с собой должен договариваться?..
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 18 июл 2017 13:26:51 |
Сообщение удалено
Ale_Khab
20 июл 2017 15:01:52
Ale_Khab
20 июл 2017 15:01:52
Отредактировано: Ale_Khab - 20 июл 2017 15:01:52
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 15:20:12 |
Цитата: DeC от 18.07.2017 12:37:09
На протяжении последних 100 лет правительство Германии дважды военной силой захватывало территорию Малороссии.
Поэтому права голоса в данном вопросе не имеет и может в полном составе засунуть свои языки в жопы.
Либерально предоставить им свободу выбора, то ли каждый министр сунет язык в собственную жопу, то ли другому министру, главное, чтобы консенсус был.
P.S. Жабоеды тоже отметились у нас в Гражданскую, так что могут присоединить свои языки к немецким.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 16:24:15 |
Цитата: DeC от 18.07.2017 12:37:09
Как гласит народная мудрость, на всякий чих не наздравствуешься. Но у немцев и иже с ними, судя по нервной реакции, приключилась медвежья болезнь в четвертой стадии. И совершенно непонятно, зачем Кремлю вставать в шеренгу обделавшихся?
При всех оговорках насчет серьёзности или несерьёзности слов Захарченко, то, как от них очко у европейцев заиграло — дорогого стоит.
И вообще, по европейским меркам Захарченко говорит языком ничуть не слабее, чем самые верховные еврокомиссары. Не надо к нему подходить с аршином Путина, Шойгу, Лаврова...
Захарченко сделал сегодняшний день.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 18 июл 2017 17:40:03 |
Цитата: Dobryаk от 18.07.2017 16:24:15
Надо поступать, как в песне поётся.
А Вещий Олег свою линию гнул
Да так что ни кто и не пикнул...
|
romull ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 20:26:28 |
Цитата: Dobryаk от 18.07.2017 16:24:15
Вообще я считаю это прекрасный шанс строить новое государство и использовать в его строительстве самые лучшие технологии с применением идеалов социализма. А почему бы не сделать Малороссию ядром нового типа социализма? Все возможности, а главное желание жителей имеется. Бесплатное образование и медицина. Никаких бржуев , плановая экономика с привлечением высоких технологий. Обкатать так сказать на небольшой территории без лишних глобальных заморочек? Захарченко новый Фидель?)
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 21:01:52 |
Цитата: romull от 18.07.2017 20:26:28
Социализм сначала был утопическим, потом - научным. Закончился развитым, теперь стал наивным.
|
|
romull ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 21:56:15 |
Цитата: Донецкий от 18.07.2017 21:01:52
Тут можно дискутировать. Но я лично ничего наивного не вижу, что бы строить социально ориентированное государство. Наивно делать наоборот.... (Далее о социализме современном, не обязательно в привязке к Малороссии)
Проблема в исполнении, а она на сегодня вполне решаема. Обрисую в кратце:
1. Совершенно просто на сегодняшний день создать базу данных со всеми необходимыми информационными значениями.
2. С помощью данной базы и специальных программ управления этими данными , возможно эффективное распределение ресурсов и их планирование.
3. Образование необходимо делать дистанционным и бесплатным. Не вижу сложности в том, что бы лучшие лекции известных учёных, профессоров и т.д. Сделать общедоступными. Создав таким образом курс лекций, занятий , можно одновременно во всех учебных заведениях проводить процесс обучения. Роль учителя будет более объемлющей и задача будет состоять в обсуждении данных лекций и семинаров. Тут много чего ещё можно написать, но думаю смысл понятен. Экономическая составляющая таких школ будет более эффективной и менее затратной.
4. То же самое касается медучреждений ,задача которых будет сводиться к сбору и обработки анализов, данных о пациенте. Все это будет фильтроваться через спец программы и в итоге при определенных критериях выдавать тот или иной диагноз. Через доступ к данной системе врачи высшей категории будут распределять потоки и обозначать приоритеты. Так же будут проводиться затратные бюрократические вещи в разряд технологичности. Тем самым сокращая время и деньги. Вопрос лекарств при задаче вылечить, а не лечить, думаю тоже можно улучшить. Вообщем то же много всего уже сейчас можно внедрять и тем самым повышать уровень медобслуживания и одновременно снижать стоимость.
5. Многие функции аппарата можно переложить на умные информационные ресурсы. Тот же институт выборов через электронные подписи можно перевести в разряд простых и само собой разумеющихся рутинных процессов. Хоть каждый день голосуй. Пример программы Активный гражданин. Улучшить, углубить и вся недолга.
6. Налоги , пенсии и прочие экономические составляющие так же формируются и отслеживаются програмно. Бюджет полностью электронный.
И зачем нам во всей этой системе буржуи? А если ещё к этому делу блокчейн забабахать.
Да сделать денежные потоки полностью электронными. С разными кодами назначений и перевод одной денежной единицы в другую сделать специфическим , то тут целая вселенная откроется!
Ну представьте себе , в СССР был рубль наличный и безналичный и ходили они на разных контурах. Да ещё был внешнеэкономический.... Но не суть. Главное, что делая деньги с разным типом назначения и применяя их только в этом контуре, мы можем перейти на другой тип экономики. Сейчас все завязано на безымянных счетах. Когда мы введём систему валют именную, мы сможем её привязать к каждому гражданину и гражданин сможем управлять своими заработанными или начисленными валютами. Причём все это будет открыто и никто не сможет уйти от ответсвенности. Зато появится огромное количество возможностей использовать деньги по разным направлениям жизнедеятельности. К примеру , государство решило построить Звездолёт . Открываем новую валюту: "звезда". И всякий гражданин может перевести из своего дохода часть средств в новый тип валюты, тем самым создав новый контур. эти деньги из этого контура не могут уйти никуда более , кроме как на данную программу. Это касается, в принципе, любой программы, которую мы или общество создаст для себя. Будь то медицина, благотворительность, экология и т.д. И т. П.
Программы мотивации и прочее, можно напридумывать , не суть. Главное создание таких вот контуров. Перетекание из одно в другой должно быть оговорено специальными правилами или законами. Мы сможем не связывать золото или доллары или кредит с этими новыми деньгами. Они будут действовать совершенно иначе. Как когда то доллар оторвался от золота и стал виртуальной валютой. И смог расширить диапазон своего влияния до огромных высот. Так и система криптовалют сможет расширить горизонты человечества и направить его деятельность до новых высот. Продаваться и оцениваться будет не обмен/кредит, не биржа, а те общественные программы, которые буду востребованы людьми и развитие которых будет требовать вложений.
К примеру, программа образования будет постоянно востребованной и деньги в ней можно начать зарабатывать со школьной скамьи. Хорошо учишься , будешь получать не только оценки в дневник, но и получать вознаграждение на специальной личный счёт. По итогам школы ты сможешь потратить заработанные деньги на высшее образование, повышение квалификации или ещё что-то подобное.
Вообщем , поле для деятельности широкое и писать я могу долго)
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 19 июл 2017 06:09:39 |
Цитата: romull от 18.07.2017 21:56:15
Подискутировать бы.
Контрреволюция 90-91 года - это процесс объективный, то есть неизбежный или проблема в неправильном исполнении социализма?
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 13:30:20 |
В то время происходили два процесса, да они влияли друг на друга, были переплетены.. но они вызваны разными причинами
1 Развал СССР - потеря политического контроля Центра, над Окраинами, ( результат , того что в борьбе за Власть в Москве, разные группы, начали привлекать на свою сторону региональные элиты, в обмен на экономические и политические преференции)
2 Период Брежневского "военного коммунизма" исчерпал возможности роста экономики. в спирали развития страны
Ленинский военный коммунизм - НЭП - Сталинская экономика- Брежневский "военный коммунизм" ( основа - распределение материальных ценностей - "паек" для номенклатуры и левые доходы, для распределителей ресурсов - от ГОСПЛАНА, до директора базы и мясника в магазине) - Ельцинский НЭП - Сталинская экономика Путина ( Весь ВПК, нефте-газовая, Атомная отрасли. гражданское авиастроение. железные дороги и судостроение - под прямым управлением государства, "артели" - производство товров народного потребления и торговля - под контролем, как экономическими, так и административными методами.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 19 июл 2017 16:11:49 |
Цитата: Кормат от 19.07.2017 13:30:20
Не спорю. Ваша классификация имеет право на существование. Более того, она логична, но имеется внутреннее противоречие. Но я немного не о том.
Допустим. Лодка, сделанная из железа, обязательно утонет, если у неё будет пробоина или её захлестнет волной. То есть, в результате внешних воздействий, она не плавучая и обречена. Если лодка сделана из дерева, даже если будет пробоина или захлеснет волной, она не утонет. Она плавучая и внешними воздействиями её не утопить.
Основное противоречие капитализма - это общественный способ производства и частный способ потребления. При социализме был общественный способ потребления и общественный способ потребления. Отсюда вопрос. То, что случилась контреволюция, это закономерность или нет? Может существовать общество, с общественной форммой потребления. Социализм - лодка плавучая или нет?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 июл 2017 17:38:53 |
Боюсь, что основная пробоина в лодке социализма - поврежденность человеческой природы.
Так в СССР управляющие общественной собственностью захотели стать её фактическими владельцами, а изрядное количество рядовых работников следовали известной хохме "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь", про лентяев и бракоделов, которых нельзя было уволить и тунеядцев даже упоминать неудобно.
Поэтому на плаву эта лодка может находиться, пока среди её пассажиров поддерживается очень жёсткая дисциплина, что опять же упирается в качество управляющих.
Но нельзя отрицать, что во время войны эта модель работала эффективно.
Скорее всего для военного времени и каких-то серьезных катаклизмов социализм - действительно самая эффективная модель.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 июл 2017 18:41:29 |
Цитата: grizzly от 19.07.2017 17:38:53
Во время войны у нас был, скорее, вариант госкапитализма.
Во всяком случае, к тому, что сейчас называют "социализмом" (например, в Шведский режим) это не имеет никакого отношения.
И этот сталинский вариант и сейчас был бы живее всех живых, если бы не кровавый троцкистский переворот, руководители которого и начали строить "сисилизьм", убив страну и затормозив её развитие на десятилетия...
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 20 июл 2017 14:15:14 |
Да что за фигня то?
То один, то другой, пересказывают эти сказочки никак не основанные на реальной истории.
6 ноября 1932 года снова прошли внеочередные выборы в рейхстаг.
На этот раз НСДАП потеряла два миллиона голосов, набрав 33,1 % и получила всего 196 мест вместо предыдущих 230.
3 декабря 1932 года рейхсканцлером назначен Курт фон Шлейхер.
Однако через 2 месяца, 30 января 1933 года президент Гинденбург освободил фон Шлейхера от этой должности и назначил рейхсканцлером Гитлера[27].
А ведь это никакая не тайна, что Гитлера канцлером не выбирали, а назначили. Причём в момент падения популярности НСДАП, что привело к уменьшению мест в Парламенте. Но и на предыдущих перед этими выборах у НСДАП было примерно 37% голосов. Не большинство. Большинства голосов в Рейхстаге НСДАП на момент назначения Гитлера Рейхсканцлером не имела.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 19 июл 2017 20:21:49 |
Цитата: grizzly от 19.07.2017 17:38:53
Вот в том-то и вопрос. Только не поврежденность, а базовая особенность человека и его психологии.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 июл 2017 19:48:44 |
Извините, а можете пояснить, как это - "общественный способ потребления"? Типа, если мне нужны штаны, то я иду в партком и если парторг решит, что таки да - дает мне на штаны талончик?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2017 19:55:12 |
Сообщение удалено
женяиванов
20 июл 2017 00:01:40
женяиванов
20 июл 2017 00:01:40
Отредактировано: женяиванов - 20 июл 2017 00:01:40
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2017 20:25:36 |
Ни в коем разе! Парторг проверит вашу лояльность и даст разрешение на отоваривание. Так было при Горбачёве.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 19 июл 2017 20:07:24 |
Цитата: rat1111 от 19.07.2017 19:48:44
Нет, это тоже "ЧАСТНЫЙ способ потребления".
Просто несколько иной интерфейс между потребителем и потребляемым.
"Общественный способ потребления" - это когда одни штаны вам выдают на двоих с соседом.
Хотите вместе их потребляйте, продев каждый по одной ноге в одну штанину, хотите по очереди.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 19 июл 2017 20:21:33 |
Цитата: rat1111 от 19.07.2017 19:48:44
Штаны - это индивидуальное/частное потребление. А общественное - это обеспечение базовых потребностей (здоровье, образование, жилье, труд, отдых) за общественный счет.
Как обычно, найти границу между общественным и индивидуальным невозможно. "Кому суп жидок, а кому и жемчуг мелок".
Диалектика, блин.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2017 19:22:50 |
Так может быть С.Корею для того и гнобят чтобы процесс казался объективным ?!
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 21:22:51 |
Цитата: romull от 18.07.2017 20:26:28
Мысль без сомнения светлая , но находится пока в разряде мечт, уж извините. Впрочем , ни в коем случае не критикую , с белого листа новые уклады действительно реализуются легче и быстрее.
Но давайте таки будем реалистами и будем воспринимать заявление Захарченко , как событие, поднявшее планку и задавшее украинскому процессу новую динамику. Благо гансы с лягушатниками бодро отрапортовали , что сигнал принят и процесс пошел.(вот идиоты)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 22:16:46 |
Цитата: romull от 18.07.2017 20:26:28
Основная проблема "строительства социализма" состоит в том, что сколько нибудь внятная социально экономическая модель такового - отсутствует. Более того, даже весь тот колоссальный практический опыт социалистического строительства, причем по порой очень разным моделям, который накоплен в 20 веке нынешние красные даже не пытаются проанализировать, предпочитая мифотворчество.
Не... По факту где то десяток попыток строительства социализма в мире ведется, но все они - на базе буквально пары наработок первой половины 20 века
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 22:30:55 |
Цитата: rat1111 от 18.07.2017 22:16:46
А зачем людей -измами пугать?
Можно ведь как- нибудь не очень понятно , но теоретически обоснованно , например по Грамши "Гегемонией". Это когда общество и элиты сосуществуют в гармонии.
Вроде никто и личность в свободном развитии не ограничивает, и социальные гарантии высоки.
Чего только эти марксисты не придумали..
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 22:47:05 |
Цитата: Алексей N от 18.07.2017 22:30:55
Гыыыы... Грамши? Основоположник культурного марксизма реализацию которого мы в виде кончит вурст и прочих гомобешенцев имеем возможность наблюдать реалтайм?
Не... Такого нам не надоть. Тем более к собственно социализму это мало отношения имеет. Это уже к коммунизму дорожка
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 19 июл 2017 05:44:32 |
Цитата: rat1111 от 18.07.2017 22:47:05
Скорее теории взаимопроникновения социалистических и капиталистических элементов управления.
Ненуачо , где мы живем , вам любой форумчанин отетит , что в капитализме . Социалка , однако , ногами из советских времен. Уж как ее убивали и реформировали, ан все равно , образование дадут , помереть не дадут, пенсии и пособия плотют. И уравниловка налицо.
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 06:03:07 |
Цитата: Алексей N от 19.07.2017 05:44:32
Н-да...И добавить нечего к описанию нашего строя...если только и не рыба и не мясо...А духу то куда рваться...Весь Сталинизм на одном духе и постороен нашими уважаемыми предками...Можно зрительно сравнивать результаты труда...
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 июл 2017 22:23:03 |
Цитата: romull от 18.07.2017 20:26:28
Таки да. Кум возил супругу в Луганск на серьёзное медобследовани. МРТ головного мозга (!) с контрастами и прочими "фенечками" обошлось в ... 800 (ВОСЕМЬСОТ!) рублей. Позже (недавно) отвёз тёщу на операцию. "Обходится" в 15000 рублей, против 70000 рублей (по курсу, "насчитанных" в Беловодске.) Разница объясняется просто - гумконвой из России задержался....
Вообщем как-то не хватает ЛНР без России "золотого запасу" для удовлетворения "каждому по потребности"....
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2017 23:05:26 |
Цитата: romull от 18.07.2017 20:26:28
И конечно опять за счёт России и русских? А давайте всякие социализмы-коммунизмы строить на добровольной основе. Вот пусть все жаждущие коммунизму соберутся, отберут у бандеровцев территорию и строят себе светлое будущее. А люди в ЛДНР и так настрадались, чтоб на них ещё и эксперименты устраивать.
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 05:15:14 |
А бедных немцев и их всякой масти приспешников- предателей бандеровцев ой как жааалко!...Когда пол-Европы их гнали и били...Может у народа на данной территории спросить...референдумом, например...
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 23:47:10 |
Цитата: romull от 18.07.2017 20:26:28
За чей счёт? Не в том смысле, что с какого перепугу Россия должна будет обустраивать и содержать Малороссию (а кроме России и некому ведь, да?), а просто - насколько это экономически состоятельная идея? Не думаю, что стоит создавать нечто тепличное. А за свой счёт Малороссия существовать вряд ли сможет.
Это раз. А два-с - не нужно это России. У нас капитализм, а такое идиллическое государство, причём, тут, под боком, в стране с русским населением, капиталистам как кость в горле. Я не знаю, есть ли идеалисты в высших эшелонах власти, но то что противников будет вагон - это к бабке не ходи.
Конечно же - к сожалению.
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 02:16:16 |
Хоть Малороссию, хоть Много- только в границах современной Украины, в составе укроФедерации. Поздняк метаться.
Разделяться или выделяться будут по правовому принципу uti possidetis(, ita possideatis)/чем владеете (,тем и владейте), обретающим правовой характер, будучи частью принципа нерушимости границ.. Возможен вариант uti possidetis juris - владение юридическое, а не фактическое. Примеры: СССР, СФРЮ, ЧСР...
Случаи правопреемства
Разделение - распад государства на два и более государства.
Выделение - из государства выделилась часть, но само государство осталось
|
|
Андрей Неопалимый ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 02:18:09 |
Сообщение удалено
Андрей Неопалимый
19 июл 2017 02:33:33
Андрей Неопалимый
19 июл 2017 02:33:33
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 19 июл 2017 02:33:33
|
|
romull ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 20:44:32 |
Все правильно. Вопрос за чей счёт он верный. Давайте тут прикинем во сколько нам обходится сегодняшнее состояние Донбаса? Ну копеечка не малая. Об этом не принято говорить, но я думаю , что кому надо те считают... И это будет ещё как минимум лет 5....
Так почему бы эти же деньги да не в эксперимент?!
Я согласен с тем, что все сие есть идеализм... Но на мой взгляд , мы должны с Вами, все общество, Вся наша страна выйти за пределы сиюминутных интересов и начать строить будущее. Это будущее наше и наших детей, всей планеты. Мы как общество застряли и остановились в развитии! Не дело это сидеть и айфоны клепать.... Надо стремиться к Звёздам!
А противники они всегда будут, и главный из них Дьявол)))
|
|
actor ( Слушатель ) |
| 19 июл 2017 09:35:18 |
Цитата: romull от 18.07.2017 20:26:28
Меня тоже такая мысль посещала. Тем более что социалистическая экономика
является интенсивной, в отличии от экстенсивной капиталистической.
|
|
Gench ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 21:33:33 |
Цитата: DeC от 18.07.2017 12:37:09
"... Германия в первой половине XIX в. являлась политически раздробленной и представляла собой 35 независимых княжеств и 4 вольных города. Все эти государства связывала лишь одна организация – германский союз. Она образована в 1815 г. Ее главная задача – регламентация торговли между этими государствами. В данном союзе господствовала Пруссия и Австрия. ..." http://www.studfiles.ru/preview/6218616/
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 18 июл 2017 22:10:14 |
Цитата: Gench от 18.07.2017 21:33:33
.
Ах бросьте... тут даже гадать не надо...
.
Скажут...Образование Германской Империи,...Это Уникальный случай, и сравнивать с Малороссией его ну никак нельзя.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 18 июл 2017 22:43:14 |
И Вы говорите (С) анекдот
Может ФРГ снова захватить Малороссию военной силой? Нет, вот пусть и сказки сказывает про уникальные случаи.
Раз дипломатия на Западе свелась к хуцпе, то стало быть, хуцпой их по харям и надо возить.
Например так : немцам стоит заткнуться про Крым и Малороссию, ведь все знают как под присмотром немецких солдат проводился референдум в Саарской области.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2017 23:12:41 |
Цитата: grizzly от 18.07.2017 22:43:14
Немцам вообще стоит заткнутся. В принципе. Они у нашего народа в долг живут. В следующий раз их просто стерилизуют всех поголовно, чтобы 5-й Рейх не появился...
|
|
Фантом ( Слушатель ) |
| 18 июл 2017 23:03:20 |
Цитата: DeC от 18.07.2017 12:37:09
Вот и замечательно, и немцы и французы, а первым порося....
Реагируют мгновенно, значит понимают что это не ситуационный удар.
Теперь им придётся вертеться, молчать нельзя,
а любое упоминание Малороссии работает на проект...
Завтра, вернее сегодня очередной минск, и тема в этот раз близко не западная, нас могут только просить воздействовать, а требовать уже не получится...
(На G20 за два часа пятнадцать минут оба поняли, что ни один из них не желает большой войны, и не допустит обмена ударами. КМК
А вот малых войн и войн через посредника будет множество, и США прямо предлагает место одной из них.
Заявление Захарченко оговаривает её политическую цену, и тех кто заплатит с точки зрения "Востока"... )