В Новосибирске памятник последнему императору изрубили топором.

Цитата: зарун от 01.08.2017 18:41:58Примечательно, что как и 100 лет назад начали с ребенка.

...

Цитата: зарун от 01.08.2017 18:41:58

 

Эта присказка довольно глупа. 

В остальном - рубку памятников топорами категорически не поддерживаю.
Установку памятников спорным историческим фигурам без общественного обсуждения - так же.

Новосибирск бунтующий. Кто стоит за провокациями и вандализмом?


Установка памятника последнему русскому царю Николаю II и цесаревичу Алексею без согласования и обсуждения стал новой точкой раскола общества и подвела город к очередному витку гражданского противостояния

• +0.29 / 16

Цитата: Adamantit от 01.08.2017 19:55:32Установка памятника последнему русскому царю Николаю II и цесаревичу Алексею без согласования и обсуждения стал новой точкой раскола общества и подвела город к очередному витку гражданского противостояния

Цитата: Adamantit от 01.08.2017 19:55:32

 

В голове  у Навального...

• +1.17 / 16

Цитата: Adamantit от 01.08.2017 19:55:32Эта присказка довольно глупа. 

В остальном - рубку памятников топорами категорически не поддерживаю.
Установку памятников спорным историческим фигурам без общественного обсуждения - так же.

Новосибирск бунтующий. Кто стоит за провокациями и вандализмом?


Установка памятника последнему русскому царю Николаю II и цесаревичу Алексею без согласования и обсуждения стал новой точкой раскола общества и подвела город к очередному витку гражданского противостояния

Цитата: Adamantit от 01.08.2017 19:55:32

 

Давно уже пора обсудить всем обществом целесообразность огромного количества памятников Ленину. Оставить пару десятков, а из остальных, переплавив их, понаделать памятников русским героям 1612, 1812, первопроходцам, путешественникам, дипломатам, учёным и т.д. В нашей истории столько знаменитых и замечательных людей, а памятники по всей стране, человеку развязавшему гражданскую войну, не правильно это.

• -0.17 / 24

Цитата: Adamantit от 01.08.2017 22:41:54антисоветская истерия конца 80-х начала 90-х практически сошла на нет, за исключением сплоченной, но крайне малочисленной группы.

Цитата: Adamantit от 01.08.2017 22:41:54

 

Сошла сильно, соглашусь, если не по политическим форумам только судить. Но не в начале 90-х, а во второй половине нулевых сильно просела, хотя и сейчас есть.
Ну, дык...  Может в том числе и по причине того, что "антироссийская истерия"   всевозможных групп зовущих  в "даль светлую" путем отступления назад тоже затихла существенно, а члены этих групп в массовом общественном сознании сильно маргинализировались..
И угрозы от них оно не чувствует.

• +1.91 / 25

Цитата: Сизиф от 02.08.2017 00:24:58Сошла сильно, соглашусь, если не по политическим форумам только судить. Но не в начале 90-х, а во второй половине нулевых сильно просела, хотя и сейчас есть.
Ну, дык...  Может в том числе и по причине того, что "антироссийская истерия"   всевозможных групп зовущих  в "даль светлую" путем отступления назад тоже затихла существенно, а члены этих групп в массовом общественном сознании сильно маргинализировались..
И угрозы от них оно не чувствует.

Цитата: Сизиф от 02.08.2017 00:24:58

 

Тут хорошо бы понять что есть "назад".
Учитывая, что "вернулись на магистральную дорогу развития", то  "назад" произошло в 80-90-е, когда занялись возвращением в Февраль.
Еще назад это уже монархия, за которую даже у нас на форуме топят, хотя и пока несколько стеснительно.

Соответственно, если говорить о развитии, то куда можно шагнуть из Февраля?
Либо в социализм, что уже было, либо..куда?

• +0.22 / 8

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 06:24:39Тут хорошо бы понять что есть "назад".
Учитывая, что "вернулись на магистральную дорогу развития", то  "назад" произошло в 80-90-е, когда занялись возвращением в Февраль.
Еще назад это уже монархия, за которую даже у нас на форуме топят, хотя и пока несколько стеснительно.

Соответственно, если говорить о развитии, то куда можно шагнуть из Февраля?
Либо в социализм, что уже было, либо..куда?

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 06:24:39

 

На афтершоке Вам ответили

• +0.09 / 8

Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 07:28:0922 СЕНТЯБРЯ 2016
Инсайдерские источники о кремлевских планах глобального преобразования политического ландшафта
кто?
https://m.business-gazeta.ru
откуда инсайд?
http://artemdragunov.livejournal.com
...
ранее за такую хрень тут публично и дружно высмеивали
ибо было чем то, ну уж совершенно неприличным

Цитата: офисный планктон от 02.08.2017 07:28:09

 

Это что-то вроде первоапрельской шутки, но не первого апреля.

• +0.28 / 5

Цитата: marrakesh от 02.08.2017 07:14:03На афтершоке Вам ответили

Цитата: marrakesh от 02.08.2017 07:14:03

 

 Отличная новость, если это новость.  Всеми руками за.  Если правда то преобразования начинаются.  Охранителям приготовиться - будет огромная сфера для вашего воображения, будете на ходу придумывать объяснения вашим прошлым утверждениям. 
 И кстати СССР вам тоже придется вспомнить как любили... Вот ту большую страну.  Охранители холодильников тоже будут сильно нервничать - нутром чую. И всякие сорта националистов... тоже.

• +0.04 / 10

Цитата: bushd от 02.08.2017 07:49:16Отличная новость, если это новость.  Всеми руками за.  Если правда то преобразования начинаются.

Цитата: bushd от 02.08.2017 07:49:16

 

Какая правда? Человек или прикалывается или дурак. Ну или и то и другое вместе взятое... 

• +0.13 / 3

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 08:09:15Какая правда? Человек или прикалывается или дурак. Ну или и то и другое вместе взятое...

Цитата: Igor_FF от 02.08.2017 08:09:15

 

У меня коллега убежден, что Путин агент КГБ (в настоящее время), который секретно восстанавливает СССР.
Я так понимаю, что любой текст может кто-то принять всерьез..

• +0.27 / 8

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 08:27:18У меня коллега убежден, что Путин агент КГБ (в настоящее время), который секретно восстанавливает СССР.
Я так понимаю, что любой текст может кто-то принять всерьез..

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 08:27:18

 

 Россию он восстанавливает, - так точнее.  А что же он делает?  Вписывается в однополярный мир?

• +0.02 / 1

Цитата: bushd от 02.08.2017 08:43:26Россию он восстанавливает, - так точнее.  А что же он делает?  Вписывается в однополярный мир?

Цитата: bushd от 02.08.2017 08:43:26

 

Я уже раз десять цитировал Путина - каков его стратегический план - вхождение в Европу.
Да, на сильных, как он понимает, позициях.

Штука в том, что понимается под многополярным миром.

Что такое многополярный мир времен противостояние СССР/США - понятно. Противостояние различных идеологий , взглядов на мир.

Что такое многополярный мир сейчас, когда мы капитулировали,отказались от строительства коммунизма и так же собрались строить капитализм, как на Западе?


Сейчас многополярный мир понимается таким образом, что в рамках одной, капиталистической, парадигмы субъекты рвут друг друга на части за место под капиталистическим же солнцем.

При этом особо этот момент стараются не освещать, так как на вопрос "а Россия согласна, что человек человеку волк?" и тд отвечать не хочется.
Действует некий принцип умолчания и забалтывания.
Говорятся общие фразы про "справедливость", но как ее понимает современная Россия особо не офишируется.

Так что? Лично вы согласны принять все осевые черты капитализма как должное?

• +0.90 / 26

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 11:55:37Я уже раз десять цитировал Путина - каков его стратегический план - вхождение в Европу.
Да, на сильных, как он понимает, позициях.

Штука в том, что понимается под многополярным миром.

Что такое многополярный мир времен противостояние СССР/США - понятно. Противостояние различных идеологий , взглядов на мир.

Что такое многополярный мир сейчас, когда мы капитулировали,отказались от строительства коммунизма и так же собрались строить капитализм, как на Западе?


Сейчас многополярный мир понимается таким образом, что в рамках одной, капиталистической, парадигмы субъекты рвут друг друга на части за место под капиталистическим же солнцем.

При этом особо этот момент стараются не освещать, так как на вопрос "а Россия согласна, что человек человеку волк?" и тд отвечать не хочется.
Действует некий принцип умолчания и забалтывания.
Говорятся общие фразы про "справедливость", но как ее понимает современная Россия особо не офишируется.

Так что? Лично вы согласны принять все осевые черты капитализма как должное?

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 11:55:37

 

Что мы строим?
Отвечает Президент России Путин В.В. в своей Программе 2012-2018
1. Итоги десятилетия и предстоящие вызовы
За минувшее десятилетие мы многое прошли. Были и успехи и испытания. Однако именно благодаря доверию и поддержке народа нам удалось решить многие острейшие проблемы.
Вместе мы победили сепаратизм, преодолели жесточайший кризис «лихих девяностых». Россия за эти годы решила долговые проблемы, и созданные в девяностые годы, и доставшиеся в наследство от СССР.
Достигнутая политическая стабильность обеспечила период экономического роста.
...
В период мирового экономического кризиса 2008-2009 годов Россия не уменьшила, а увеличила объемы социальной поддержки граждан. Это – результат целенаправленных и ответственных действий власти, которая не растратила ресурсы, а накопила резервы для преодоления экономических невзгод.

Укрепилось международное положение России, выросло ее влияние на процессы, происходящие в мире. Наша армия становится сильнее, растет уважение к защитнику Отечества. Мы вошли в «клуб» динамично развивающихся стран.
...
Наиболее серьезный вызов, с которым столкнется наша экономика и общество в ближайшее десятилетие – это вызов низкой эффективности. Россия отстает от ведущих стран по производительности труда и энергоэффективности – в два-три раза. Не преодолев этот разрыв за счет модернизации экономики, роста предпринимательской активности и инвестиций – нельзя создать надежный фундамент для повышения уровня жизни наших граждан и обеспечения надежной безопасности страны в нестабильном мире. Поэтому как одну из стратегических целей на ближайшее десятилетие мы ставим удвоение производительности труда в российской экономике.
...
Опираясь на Общероссийский народный фронт и самую широкую общественную поддержку, заявляем: мы готовы к решительным и ответственным действиям по модернизации страны. Россия преобразится, станет страной, в которой комфортно жить и работать, растить детей и внуков. Страной, где каждый человек сможет реализовать себя, свою мечту.
http://er.ru/news/71489/

По-моему это гениально, когда каждый сможет реализовать свою мечту.
Не мечту кого-то и из под палки, а СВОЮ.

• +0.38 / 23

Цитата: Гималаев Илья от 02.08.2017 14:17:20Опираясь на Общероссийский народный фронт и самую широкую общественную поддержку, заявляем: мы готовы к решительным и ответственным действиям по модернизации страны. Россия преобразится, станет страной, в которой комфортно жить и работать, растить детей и внуков. Страной, где каждый человек сможет реализовать себя, свою мечту.
http://er.ru/news/71489/

По-моему это гениально, когда каждый сможет реализовать свою мечту.
Не мечту кого-то и из под палки, а СВОЮ.

Цитата: Гималаев Илья от 02.08.2017 14:17:20

 

Источником словосочетания «американская мечта» считается написанный в период Великой Депрессии исторический трактат Джеймса Адамса^[en], озаглавленный «Эпос Америки» 
…американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает.
Найдите хоть одну смысловую разницу?
А американская мечта - это известная, даже детсадовцу, морковка.
Не, ну может у нас как то по другому...не сейчас конечно, а когда нибудь будет.

• +0.25 / 11

Цитата: ges42 от 02.08.2017 15:19:16Источником словосочетания «американская мечта» считается написанный в период Великой Депрессии исторический трактат Джеймса Адамса^[en], озаглавленный «Эпос Америки» 
…американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает.
Найдите хоть одну смысловую разницу?
А американская мечта - это известная, даже детсадовцу, морковка.
Не, ну может у нас как то по другому...не сейчас конечно, а когда нибудь будет.

Цитата: ges42 от 02.08.2017 15:19:16

 

Тоже неплохой жизненный идеал.
Вышедший из "Свободы, равенства, братства".
И всё это из христианства, христианской миссии.
"Стойте в свободе которую даровал нам Христос" Послание к галатам
"Будьте совершенны как отец ваш небесный" мф 5 48 Равенство как бесконечное достоинство всякой личности. Не уравнивание(коммунизм) требующие насилия, надругательства над личностью, а именно равенство, как достоинство.
С братством даже детсадовцу понятно.
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по роду Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...» (Быт. 1:27-28).
И самое главное, высшим мерилом доброкачественности политического режима-это даже не демократия или свобода, равенство и прочее, а счастье подданных, т.е. сбытие их мечт.
Лишний раз напомню ВЦИОМ
Уровень счастья россиян в летний период по отношению к весеннему практически не изменился – 84% в июне-июле (в марте-апреле – 85% - исторический максимум).

• -0.36 / 22

Цитата: Гималаев Илья от 02.08.2017 17:00:38Тоже неплохой жизненный идеал.
Вышедший из "Свободы, равенства, братства".
И всё это из христианства, христианской миссии.
"Стойте в свободе которую даровал нам Христос" Послание к галатам
"Будьте совершенны как отец ваш небесный" мф 5 48 Равенство как бесконечное достоинство всякой личности. Не уравнивание(коммунизм) требующие насилия, надругательства над личностью, а именно равенство, как достоинство.
С братством даже детсадовцу понятно.
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по роду Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...» (Быт. 1:27-28).
И самое главное, высшим мерилом доброкачественности политического режима-это даже не демократия или свобода, равенство и прочее, а счастье подданных, т.е. сбытие их мечт.
Лишний раз напомню ВЦИОМ
Уровень счастья россиян в летний период по отношению к весеннему практически не изменился – 84% в июне-июле (в марте-апреле – 85% - исторический максимум).

Цитата: Гималаев Илья от 02.08.2017 17:00:38

 

Если вы об идеалистических концепциях, то не забывайте о законе "отрицания отрицания" 
А про уровень счастья... хе-хе... Вы хоть в курсе как звучит вопрос? 
Вопрос: В жизни бывает всякое - и хорошее, и плохое. Но если говорить в целом, Вы счастливы  или нет? (закрытый вопрос, один ответ)
Ну сделайте опрос - индекс красоты
Вопрос: На вкус и цвет, товарищей нет. Но если говорить в целом, вы красивы или нет? (закрытый вопрос, один ответ)

Какая практическая ценность результатов (пусть даже динамического ряда) первого (фактического) и второго (возможного)?
Только для узких специалистов - психологи, социологи.

Вот какой смысл вы в это вкладываете? Видимо дословный... 

• +0.31 / 11

Цитата: ges42 от 02.08.2017 17:28:42Если вы об идеалистических концепциях, то не забывайте о законе "отрицания отрицания" 
А про уровень счастья... хе-хе... Вы хоть в курсе как звучит вопрос? 
Вопрос: В жизни бывает всякое - и хорошее, и плохое. Но если говорить в целом, Вы счастливы  или нет? (закрытый вопрос, один ответ)
Ну сделайте опрос - индекс красоты
Вопрос: На вкус и цвет, товарищей нет. Но если говорить в целом, вы красивы или нет? (закрытый вопрос, один ответ)

Какая практическая ценность результатов (пусть даже динамического ряда) первого (фактического) и второго (возможного)?
Только для узких специалистов - психологи, социологи.

Вот какой смысл вы в это вкладываете? Видимо дословный... 

Цитата: ges42 от 02.08.2017 17:28:42

 

Практическая ценность такова, что у 85% в целом мечты сбываются.

• -0.55 / 19

Цитата: ges42 от 02.08.2017 15:19:16Источником словосочетания «американская мечта» считается написанный в период Великой Депрессии исторический трактат Джеймса Адамса^[en], озаглавленный «Эпос Америки» 
…американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает.
Найдите хоть одну смысловую разницу?
А американская мечта - это известная, даже детсадовцу, морковка.
Не, ну может у нас как то по другому...не сейчас конечно, а когда нибудь будет.

Цитата: ges42 от 02.08.2017 15:19:16

 

Неужели это так сложно?
1. "Комфортно жить и работать" - каждый на своем месте; труд как удовольствие.
"Жить лучше, богаче, полнее" - иметь больше ништяков, чем (по смыслу - в других странах)
2. "Реализовать свою мечту" - и "Получить то, чего заслуживает"  - тоже нужно обьяснять разницу?
.
Осталось только назвать все это аналитикой.
.
Собственно, там по существу коммунистическая ппрадигма, а тут - буржуазная.

• -0.03 / 4

Цитата: Гималаев Илья от 02.08.2017 14:17:20....Россия преобразится, станет страной, в которой комфортно жить и работать, растить детей и внуков. Страной, где каждый человек сможет реализовать себя, свою мечту.
http://er.ru/news/71489/

....

Цитата: Гималаев Илья от 02.08.2017 14:17:20

 

Почему про комфорт лучше не заикаться я намекал здесь

Комфорт не может быть целью для человека, он может быть целью для животного.
Вот, например, брошюра, которая так и называется "Комфорт коров"
Так что комфорт - вычеркиваем. 

Остается мечта.

Дело тут даже не в том, что это американская формула, дело в том, что осевой чертой России является соборность и некая общая благая цель. Спастись должны все.

Поэтому:
Не может быть в России установки на осуществление миллиона маленьких мечт, живущих в комфорте коров людей. Для России это нонсенс.

• +0.88 / 22

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 18:06:41Почему про комфорт лучше не заикаться я намекал здесь

Комфорт не может быть целью для человека, он может быть целью для животного.
Вот, например, брошюра, которая так и называется "Комфорт коров"
Так что комфорт - вычеркиваем. 

Остается мечта.

Дело тут даже не в том, что это американская формула, дело в том, что осевой чертой России является соборность и некая общая благая цель. Спастись должны все.

Поэтому:
Не может быть в России установки на осуществление миллиона маленьких мечт, живущих в комфорте коров людей. Для России это нонсенс.

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 18:06:41

 

Соборность-это не цель, а долг. Единство народа в исполнении христианского долга.
Не каждое хрупкое плечо этот долг готово взвалить, вы и сами его не возьмете или тут же скинете.
Верим лишь, что «стяжи дух мирен, и тогда тысячи вокруг тебя спасутся».
И второе.
Никто не мешает объединять мечты, так сказать, по интересам. И уже группой/общиной реализовывать свою общую мечту, только конечно если она созидательная.(в вашем случае)

• -0.52 / 22

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 18:06:41Почему про комфорт лучше не заикаться я намекал здесь

Комфорт не может быть целью для человека, он может быть целью для животного.
Вот, например, брошюра, которая так и называется "Комфорт коров"
Так что комфорт - вычеркиваем. 

Остается мечта.

Дело тут даже не в том, что это американская формула, дело в том, что осевой чертой России является соборность и некая общая благая цель. Спастись должны все.

Поэтому:
Не может быть в России установки на осуществление миллиона маленьких мечт, живущих в комфорте коров людей. Для России это нонсенс.

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 18:06:41

 

"Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей. "
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.357.) 

"...как одну из стратегических целей на ближайшее десятилетие мы ставим удвоение производительности труда в российской экономике.

Опираясь на Общероссийский народный фронт и самую широкую общественную поддержку, заявляем: мы готовы к решительным и ответственным действиям по модернизации страны. Россия преобразится, станет страной, в которой комфортно жить и работать, растить детей и внуков. Страной, где каждый человек сможет реализовать себя, свою мечту."
(Программа Владимира Путина 2012–2018. Проект)

• +1.34 / 13

Цитата: Lange от 03.08.2017 10:04:51".... а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей. "
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.357.) 

"...как одну из стратегических целей на ближайшее десятилетие мы ставим удвоение производительности труда в российской экономике.

Опираясь на Общероссийский народный фронт и самую широкую общественную поддержку, заявляем: мы готовы к решительным и ответственным действиям по модернизации страны. Россия преобразится, станет страной, в которой комфортно жить и работать, растить детей и внуков. Страной, где каждый человек сможет реализовать себя, свою мечту."
(Программа Владимира Путина 2012–2018. Проект)

Цитата: Lange от 03.08.2017 10:04:51

 

Культурно-развитый трудящийся человек куда-то запропал в программе до 2018.

По этой причине в СССР строили дома культуры, а сейчас торгово-развлекательные центры.

• +0.60 / 22

Цитата: Adamantit от 03.08.2017 10:34:52Культурно-развитый трудящийся человек куда-то запропал в программе до 2018.

По этой причине в СССР строили дома культуры, а сейчас торгово-развлекательные центры.

Цитата: Adamantit от 03.08.2017 10:34:52

 

Сейчас нужен.
Духовно-нравственный трудящийся человек.
Это не отрицает культурно-развитого, просто духовно-нравственный важнее.
Нам(обществу, государству) не нужны сейчас культурный нигилисты, мало того с ними будут бороться.
2. Наши ценности
Наша сила – в духовном богатстве и единстве многонационального российского народа. Возрождению и укреплению этих ценностей мы будем всемерно содействовать через развитие культуры, сотрудничество с традиционными религиозными конфессиями.
Мы будем активно защищать основы нравственности в средствах массовой информации и в Интернет-сфере. Современные технологии должны помогать нашим гражданам быть в курсе событий, общаться, учиться и работать. Мы будем бороться с попыткой использовать информационное пространство для пропаганды жестокости, национализма, порнографии, наркомании, курения и пьянства. Мы не позволим низкопробным продуктам массовой культуры калечить нравственное и психическое здоровье наших детей и будем поддерживать создание и продвижение качественных отечественных программ и передач.

Культура и искусство – это наша история и путь в будущее, возможность сохранить нашу культурную идентификацию и творческое многообразие. Великие российские писатели, композиторы и художники - золотой фонд мировой культуры, ключ к пониманию души наших народов. Они своим творческим гением показали всему миру глубокую духовность и величие России. Мы будем продолжать поддержку российских деятелей культуры и сохраним наше лидерство в сфере искусств.
Программа Владимира Путина 2012–2018. Проект

• -0.03 / 20

Цитата: Lange от 03.08.2017 10:04:51"Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей. "
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.357.) 

"...как одну из стратегических целей на ближайшее десятилетие мы ставим удвоение производительности труда в российской экономике.

Опираясь на Общероссийский народный фронт и самую широкую общественную поддержку, заявляем: мы готовы к решительным и ответственным действиям по модернизации страны. Россия преобразится, станет страной, в которой комфортно жить и работать, растить детей и внуков. Страной, где каждый человек сможет реализовать себя, свою мечту."
(Программа Владимира Путина 2012–2018. Проект)

Цитата: Lange от 03.08.2017 10:04:51

 

Как только заводится речь о производительности труда, так говорят о чем угодно. Об организации рабочих мест, автоматизация, роботизация, цифровизация, квалификация, технологии и т.д.
Но никогда не ведут речь о том, что ведущая роль в прогрессе производительности труда на предприятии принадлежит трудовому коллективу: производственному и непроизводственному персоналу.
А почему?
А потому что, начав разбираться и копаться в этом направлении всерьез, придется признать негодными, многие фундаментальные вещи. Обсуждение некоторых из них, приводит на форуме, к постоянному срачу.

• +0.23 / 10

Цитата: ges42 от 03.08.2017 11:04:28Как только заводится речь о производительности труда, так говорят о чем угодно. Об организации рабочих мест, автоматизация, роботизация, цифровизация, квалификация, технологии и т.д.
Но никогда не ведут речь о том, что ведущая роль в прогрессе производительности труда на предприятии принадлежит трудовому коллективу: производственному и непроизводственному персоналу.
А почему?
А потому что, начав разбираться и копаться в этом направлении всерьез, придется признать негодными, многие фундаментальные вещи. Обсуждение некоторых из них, приводит на форуме, к постоянному срачу.

Цитата: ges42 от 03.08.2017 11:04:28

 

Бред. Поставили на ферму новое оборудование, уволили  20 доярок, теперь 2 оператора с компами ,производительность  выросла, нтп рулит, где  тут трудовой  коллектив, и его роль.  Где? В Караганде. Ю

• +1.26 / 13

Цитата: ДедМиши от 03.08.2017 11:17:30Бред. Поставили на ферму новое оборудование, уволили  20 доярок, теперь 2 оператора с компами ,производительность  выросла, нтп рулит, где  тут трудовой  коллектив, и его роль.  Где? В Караганде. Ю

Цитата: ДедМиши от 03.08.2017 11:17:30

 

Понимаете, чтобы человеку полноценно передвигаться, ему надо использовать ДВЕ ноги. Если начать игнорить одну из ног, придется применять костыли или другие приспособления. При наличии двух ног - это абсурд. но каждый сходит с ума по своему.
А 2 оператора (да даже один) - это не коллектив? И от них производительность совсем не зависит или зависит незначительно? Причем это его лишь производственная часть, а есть еще непроизводственная. А есть еще и субъект, зачастую вне коллектива - собственник (государственный, частный).
Но вы правильно прореагировали на эту тему. Она вам, как серпом по яйцам. 
Сорри - не удержался

• -0.07 / 9

Цитата: ДедМиши от 03.08.2017 11:17:30Бред. Поставили на ферму новое оборудование, уволили  20 доярок, теперь 2 оператора с компами ,производительность  выросла, нтп рулит, где  тут трудовой  коллектив, и его роль.  Где? В Караганде. Ю

Цитата: ДедМиши от 03.08.2017 11:17:30

 

Угу, уволили 20 доярок и высвободившиеся деньги (с доплатой) пустили на оплату труда обслуживающего оборудование персонала. Производительность коров не от доярок зависит, а от породы, кормов и комфортабельности условий содержания.

• +0.70 / 7

Цитата: НаталияС. от 03.08.2017 11:39:25Угу, уволили 20 доярок и высвободившиеся деньги (с доплатой) пустили на оплату труда обслуживающего оборудование персонала. Производительность коров не от доярок зависит, а от породы, кормов и комфортабельности условий содержания.

Цитата: НаталияС. от 03.08.2017 11:39:25

 

Речь  была  о производительности  труда, а не о производительности  коров.

• +0.82 / 5

Цитата: НаталияС. от 03.08.2017 11:39:25Угу, уволили 20 доярок и высвободившиеся деньги (с доплатой) пустили на оплату труда обслуживающего оборудование персонала. Производительность коров не от доярок зависит, а от породы, кормов и комфортабельности условий содержания.

Цитата: НаталияС. от 03.08.2017 11:39:25

 

Производительность труда и производительность коров - разные вещи.

Тред странен..отрицать влияние автоматизации труда на производительность труда несколько нелепо, имхо.

• +0.06 / 3

Цитата: Демонический кот от 03.08.2017 15:09:50Без привязки к базису, это все пустой треп.
А базис - это в первую очередь вопрос принадлежности средств производства и прибавочной стоимости, кому они принадлежат, обществу или группке избранных прихлебателей.

Цитата: Демонический кот от 03.08.2017 15:09:50

 

Вам никто не мешает создать ЗАО с равнодолевым участием в прибылях. И всё, справедливость восторжествовала. 

• +1.23 / 19

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 11:55:37Я уже раз десять цитировал Путина - каков его стратегический план - вхождение в Европу.
Да, на сильных, как он понимает, позициях.

Штука в том, что понимается под многополярным миром.

Что такое многополярный мир времен противостояние СССР/США - понятно. Противостояние различных идеологий , взглядов на мир.

Что такое многополярный мир сейчас, когда мы капитулировали,отказались от строительства коммунизма и так же собрались строить капитализм, как на Западе?

Цитата: Adamantit от 02.08.2017 11:55:37

 

"Мир времен противостояния СССР" не был многополярным!
Он даже не был двуполярным!
СССР был создан для иммитации многополярности! И лишь при Сталине Союз выпал из "расклада", результатом чего стала Великая Отечественная Война. Если бы в 20-еи 30-е годы победили бы зиновьевы, каменевы и прочие, то СССР встроился бы в иммитацию многополярности, стал бы гигантом легкой промышленности и выполнял бы главную свою задачу: снабжать Запад ресурсами за так!

• -0.59 / 15

Цитата: nekto_mamomot от 02.08.2017 22:10:46... Если бы в 20-еи 30-е годы победили бы зиновьевы, каменевы и прочие, то СССР встроился бы в иммитацию многополярности, стал бы гигантом легкой промышленности и выполнял бы главную свою задачу: снабжать Запад ресурсами за так!

Цитата: nekto_mamomot от 02.08.2017 22:10:46

 

Что-то мне эта картина напоминает...

• +0.61 / 15