АВИАЦИЯ и иные...
13,065,329
33,404
|
pmg ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 15:45:13 |
Жалкие потуги Ф-22 и Ф-35 повторить кое что из пилотажа Су-35 и Су-57
новая дискуссия Дискуссия 2.507Судя по всему "Колокол" (6:00)это максимум что может Ф-22. Ф-35А конечно еще
хуже в этом отношении. Даже "Колокол" не по зубам.
для сравнения Су-35С на МАКС-2017
Особенно то что он делает на 6:45. По моему это вообще за пределами
законов физики. Это можно делать только имея антигравитационный
двигатель на борту.
Говорят что американским пилотам запрещено смотреть видео высшего
пилотажа Су-35 что бы не деморализироваться. Врут конечно. Из программ
пилотажа Ф-22 и Ф-35 отлично видно, что не только смотрят но и отчаянно
пытаются копировать высший пилотаж наших пилотов на современных Су.
Но техника мало что им позволяет.
Отредактировано: pmg - 11 авг 2017 15:46:56
ОТВЕТЫ (101)
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 17:04:59 |
Цитата: pmg от 11.08.2017 15:45:13
Они по прежнему уповают на то, что после пусков ракет не с кем будет в аэробатике соревноваться. А по ним ракеты пустить не получится из-за нестабильности захвата радаром ибо стелс и made in USA.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 17:12:31 |
Все это риторика в пользу бедных. А на самом деле все эти возможности очень сильно
зависят от развития электронных средств противника, а это как раз именно то что очень
быстро везде развивается. Как говорится вчера еще ни у кого не было и вот опять... И это
все кому положено очень хорошо понимают.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 21:48:55 |
Цитата: pmg от 11.08.2017 17:12:31
Они (США) по прежнему контролируют львиную долю этих технологий и компаний разработчиков (чего только IBM, Intel, Honeywell etc стоят). Тырящие у них в промышленных масштабах разработки китайцы до сих пор работают в три смены, а конца и края не видно. Ловят их регулярно, хотя казалось бы что-там у них уже воровать после стольких лет интенсивного вывоза компонентов и документации.
И хоть, они и бестолково вкладываются сейчас в проекты в оборонке, в электронике и софте они одни из лучших, а если смотреть именно по ширине ассортимента и качеству, то первые, есть только редкие исключения.
Их отставание в РЭБ не из-за неспособности разработчиков, они просто решили, что это направление им не нужно. И не вкладывали в него почти 30 лет. Если они одумаются, то наверняка смогут посоревноваться и с Рычагом, и с Витебском. Как впрочем почти во всех хай-тековских областях.
На наше счастье они заняты разработками в не тупиковых, но не соизмеримых по затратам к эффективности результата областях, которые сами и разрекламировали как überwaffe.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 09:58:06 |
Смелое утверждение. Вам не кажется, что у них слишком много направлений, про которые они решили, что это им не нужно? Начиная от нормального автомата до войсковой ПВО? Танки там, прочая мелочь...
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 17:07:22 |
Цитата: valery913 от 12.08.2017 09:58:06
Я про все направления и не говорил. Только про радио-, электротехнику- и АСУ для РЭБ, особенно армейской. Они бросили этим заниматься, так как в их доктрину противопопуасных воин это не входило. Занимаются распилом бюджета.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 авг 2017 17:14:34 |
Интересно, что будет делать ракета(и радар пупер-стелс), когда Су-шка выпустит облако фольги, метров на сто и спрячется за ним, "зависнув"?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 21:32:47 |
Цитата: mse от 11.08.2017 17:14:34
1. Про ракету не знаю. Может насквозь пролетит.
2. Ну совсем ровно на за этим облаком зависнуть не получиться, так как гравитация/ветер/завихрения от работы реактивных двигателей. Либо фольга быстрее осядет, либо машина, все таки 30+ тонн удерживать так ровно проблематично КМК. Так же рассматривать бои 1 на 1 - бессмысленно, а если 2 на 2, то уже есть вариант, что ракеты пойдут к Сушке с двух курсов, и не по одной с каждого. Близко к этому облаку тоже не прильнешь, оно же из металлической/металлизированной фольги на фиг она такая в двигателях нужна.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 авг 2017 21:45:51 |
То, что пролетит, то факт. И что фольга опадёт, не беда, можно падать вместе с ней. Самолёт увидит пятно от диполей, но не выделит цель, т.к скорости, примерно, одинаковые. Аналогично и рокето. А с ней ещо интереснее, бо скорость конская и второй попытки нет. А селекция цели, опять-же, по скорости. А скорость облака и самолётов, плус/мнус.
А вот что будет делать супер-стелс, получивший, почти сразу, ответку в виде РВВ-АЕ или что там щас вместо неё, я не знаю.
Да пофиг, сколько рокет. Они не отличат самолёт от облака диполей. Хоть сбоку, хоть сзаду. Селекция одна - по скорости. А скорость, одинаковая.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 22:06:36 |
Цитата: mse от 11.08.2017 21:45:51
Пример конечно интересный. Но я не представляю, как это может происходить. Тут слишком много не ясных моментов.
1. Устройство контейнеров с фольгой?
2. Как отстреливаются, в какую сторону?
3. Как они потом распыляют фольгу в каком-то направлении или просто взрываются?
4. Как происходит сброс скорости из какого в какое положение на каких интервалах скоростей и на какой высоте? (двигатели должны удерживать вес машины целиком только тягой, никакой подъемной силы аэродинамической, значит кислорода нужно будет много, а значит предел по высоте исполнения должен быть).
5. В какой момент этого сложного противоракетного маневра происходит отстрел контейнеров с фольгой?
6. Как будет происходить синхронизация с оседающим и дрейфующим облаком фольги? "На глазок"?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 авг 2017 22:41:52 |
Есть моток тонкого фольгированного текстолита и меганож, шинкующий его в лапшу. Самолёт летит и оставляет за собой шлейф.
Типа так, когда рокето на расстоянии около 10км, делаем свечку и шинкуем лапшу. Секунды 2-3. Это будет порядка 200-300м облака. А, потом, сваливаемся за него, просаживаясь по высоте. У рокето времени, порядка 2-3 секунд, чтобы отпределиться, куды и кого. Скорости облака и самолёта, примерно равны. ГСН и РЛС отфильтруют эти засветки, как помехи, а простой локацией не получится, бо фольга летит, крутится, отражает на твёрдую "5".. Рокета, с достаточной долей вероятности просквозит мимо цели и самолёт не сможет ей помочь, т.к. его РЛС будет видеть такое-же облако размером в 200-300м. К тому-же, в его рыло летит примерно такая-же торпеда и времени для раздумий тоже нет..
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2017 23:15:24 |
Цитата: mse от 11.08.2017 22:41:52
Есть небольшая тонкость . Рокето имеют тенденцию БЫСТРО заканчиваться , увы ...., и от пушечного вооружения ,ради них ,, было дело , отказывались (Не у нас ..) ., потом "зачем-то" вернули .
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 01:29:50 |
Цитата: OlegNZH_ от 11.08.2017 23:15:24
Попадалось на глаза такое, что 2 дня до истощения запасов "высокоточного" вооружения с момента старта глобальной не ядерной, но глобальной войны. Речь шла в первую очередь о Томогавках и Калибрах и Х-101/102, но представить как скоро иссякнут запасы самонаводящихся ракет В-В помогает осознать. Быстро. Очень быстро. Вопрос в том, что закончится раньше самолеты или ракеты.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 авг 2017 11:05:16 |
Цитата: OlegNZH_ от 11.08.2017 23:15:24
У нас тоже. Причём с возвратом у нас было хуже. На МиГ-21 пушек изначально не было. А штатно ставить начали только, ЕМНИП, на МиГ-21бис.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2017 12:28:03 |
Сапёрный танк, не рассказывайте сказки.
На МиГ-21 изначально были установлены ДВЕ 30-мм НР-30.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 авг 2017 15:36:42 |
Цитата: ФЦСО от 12.08.2017 12:28:03
На Ф-13. А потом убрали и вскоре судорожно опять начали возвращать, сначала в подвеске, а потом, кажется, на ПФМ всунули ГШ-23Л в контейнере, а потом и в
фюзеляж.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2017 09:22:52 |
Шарк, это всё последствия принятия на вооружение самолёта, которых не удовлетворял требованиям ВВС по дальности и боевой нагрузке. Так было всегда и во всех странах, когда командование ВВС шло на поводу у промышленности. Типа, возьмите сейчас это, а мы потом доведём...
|
|
gtr ( Слушатель ) |
| 16 авг 2017 20:56:21 |
Цитата: ФЦСО от 16.08.2017 09:22:52
Потом легкий дневной истребитель решили переделать в перехватчик и многоцелевой , и проблемы начали множиться. Застал летчиков, которые " вживую" имели дело МИГ-21Ф13-бис, все дружно хвалили его , особенно маневренность, и также дружно негативно отзывались о последующих модификациях.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 авг 2017 22:05:51 |
Цитата: gtr от 16.08.2017 20:56:21
Если Ф13 - то за что его хвалить? За 2 ракеты и отстутствие РЛС? Если бис - то откуда последующие модификации, разве что МиГ-21-93 был, но это уже наше время.
Сапоги всмятку у вас, геноссе. Уточнитесь.
|
|
gtr ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 20:39:11 |
Осанкин правильно пишет, на этих модификациях изначально были НР-30, на МИГ-21П,ПФ,ПФМ и С не было, начиная с МиГ-21СМ появилась ГШ2-23. МИГ-21П и ПФ в ВВС называли " голуби мира" из-за " выдающихся" характеристик ракет.
|
Voenlet ( Практикант ) |
| 22 авг 2017 15:16:11 |
Немного поправлю. На МиГ-21ф - было две пушки 30 мм., но не было УР. На МиГ-21ф-13, были 2 пушки и 2 ракеты Р-3с. На МиГ-21пф(м) с радиолокационным прицелом РП-21, - были 2 х Р-3с или Р-3р (тепловая или радиолокационная головка самонаведения). Спохватились и сделали пушечную гондолу ГП-9 (подвесная гондола с ГШ 2-23). Только на МиГ-21с пушка снова стала встроенной и на последующих серия "СМ", "СМТ", "БИС". Где-то так.
Самолеты моего поколения. На "Ф" и "Ф-13" летал курсантом на 3-ем и 4-курсах, на "ПФМ" - от лейтенанта до капитана, на "СМ" - от майора и до подполковника, на МиГ-23, МиГ-29 - от подполковника до полковника, но успел переучиться и на Су-27.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2017 16:57:23 |
Цитата: Voenlet от 22.08.2017 15:16:11
Тред пошёл о чём :
"Жалкие потуги ф22и ф35 повторить кое что из пилотажа Су -35 и Т-50 (Су- 57)"
"Друзья" из Израиля утверждают , что это ФФсё Цирковые фокусы .... F-22 издалека собьёт , и свалит . И БВБ ему не нужен . Тем более F-35-му.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 17:01:21 |
Цитата: OlegNZH_ от 22.08.2017 16:57:23
Спросите у друзей, как супер-радар Ф-22 или АМРААМ выделит зависший Су-ХХ на фоне(или за фоном) облака диполей?
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 01:41:24 |
Цитата: mse от 11.08.2017 22:41:52
Комрад, я не жажду сказок. Мне нужны видео учений, где машина и спец средства отрабатывают этот маневр, причем в кабине не летчик испытатель и не инструктор, а строевой летчик, и отрабатывает это он, как обыденность, как словно отстрелил тепловые ловушки. Пока таких публичных видео нет, все это фантазии для меня. Я верю в и люблю нашу авиацию, но я на них рассчитываю в деле, которое не терпит иллюзий. Это вопрос в первую очередь жизней миллионов сограждан, а потом уже летчиков, но и им эти иллюзии не нужны.
ЗЫ Это иллюзии/мечты для меня до тех пор пока нет документально подтвержденной фактуры, подтверждающей такие возможности.
ЗЫ2 Если это не иллюзии, а направление практической работы соответствующих служб так и скажите. Или намекните, когда можно будет увидеть такое по ТВ.
Добавил 1. Про "Есть моток тонкого фольгированного текстолита и меганож, шинкующий его в лапшу." сложно ибо должно работать при перегрузках в любом направлении + за самолетом, особенно при торможении с одновременным подъемом носа, начнется фиерия завихрений, куда улетят нашинкованные кусочки предсказать проблематично. Опять же летать в облаке металлической фольги, кому это надо? Я может чего не понимаю, есть ли авиаторы, которые этот момент могут мне разъяснить? Ну и "меганож" это пять. И ракет с комбинированной системой наведения сделать нельзя. Равно как и умеющих отфильтровывать засветку внезапно много кратно большего пятна, чем только что было в захвате.
Идея не голая, но сильно не проработанная, КМК.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 02:46:26 |
Общался как то с офицером ПВО, на тему подавления, как он сказал, на боевых ЛА такая штука есть, причем шинкует фольгу ровно под размер волны радара, для максимальной эффективности, и пока она опадает, за ней нихрена не видать, хоть авиадивизию протаскивай.
На учениях ему такое попадалось.
За что купил - за то и продаю.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 04:57:30 |
Нормальная идея. Мерканцы считают её вполне работоспособной, оснащая свои борты AN/ALE-29A Countermeasures Chaff Dispensing Set, который мечет по сторонам вот такую хрень:
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 08:56:28 |
Диполи - да, а вот висение в непосредственной близости от облака диполей?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 авг 2017 09:15:01 |
Ну, собсно, я думал, что говорю с человеком, имеющим соответствующее техническое образование. Ну а если нет, то фантазии, однозначно.Борьба с облаком диполей изучается в курсе радиолокации любой специальности, связанной с радиотехникой. Эдак, с 50-60х годов. И нового, пока ничего не придумали. Только помехоустойчивость повысили, канальность, время обзора и всё такое.
Ну а за требование видео с учений и содержание курса обучения, моё глубочайшее мегареспектище.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 авг 2017 09:51:59 |
Цитата: mse от 12.08.2017 09:15:01
Ну, дык, методики троло-ло не меняются - сначала туфтозное утверждение; потом наброс массы шлака; потом, в ответ на аргументированные возражения, требование уже к оппоненту доказать и убедить.. На такую методу скатываются даже боль-мень нормальные, но очень уж упертые, камрады
, когда им хочется возразить, а нечем.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 09:59:06 |
Цитата: mse от 12.08.2017 09:15:01
Цитата: mse от 12.08.2017 09:15:01
Есть же видео пусков ракет, отстрела тепловых ловушек, испытаний работы Рычага и Витебска, да кучи еще всего. А тут речь о шинковалке, или заранее подготовленных диполях в пачках, что там секретного?
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 12 авг 2017 10:07:58 |
Отрабатывают и всегда отрабатывали применение постановки помех. Пусть и не с таким радикальным маневрированием как описывает камрад мсе. По вполне понятной причине маневрирование было по проще.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 21:03:29 |
В ФСБ обратитесь, у них уничтожители фантазий на любую тему есть.
Например на тему общедоступности точных данных о боевой подготовке вооруженных сил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2017 17:15:57 |
Да это давно было понятно ...22 на ДВБ , 35 - фактически штурмовка (на другое не способен) (На применение Оружия рассчитывают ) .. У нас Концепция другая ...Оборонительная , когда БВБ предполагается , как вариант .
|
|
Ещё один инженер ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 19:58:51 |
Цитата: OlegNZH_ от 11.08.2017 17:15:57
Повторю за mse: сверхманевренность не только для БВБ нужна. Уходу от ракет (missile evasion точный термин по-вражески) в ДВБ она вполне способствует.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 11 авг 2017 17:49:05 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 май 2022 17:32:44
Andrew Carlssin
13 май 2022 17:32:44
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 май 2022 17:32:44