Главный недостаток Т-34

Ветка: Сравниваем танки

  Слава333 ( Слушатель )
13 авг 2017 в 22:29
В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?Улыбающийся 

  • -0.61 / 35
    • 35
Предыдущая дискуссия:

<< Скачут не только на Украине
 
Следующая дискуссия:

Компетенции >>

Ответы (26)

Cannon75
 
СССР
Уфа
50 лет
Слушатель
Карма: +278.61
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,501
Читатели: 0
Цитата: Слава333 от 13.08.2017 22:29:40В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?Улыбающийся
Самый главный недостаток - он был русский, а у немцев такого не было. И это было нечестно )))

  • +1.49 / 57
    • 57
Цитата: Слава333 от 13.08.2017 22:29:40В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?Улыбающийся
чрезвычайно важных недостатков у Т-34 не было вообще. Это очень удачная сбалансированная машина. Можно сказать оптимальная. Многие специалисты считают его лучшим танком Второй Мировой. Оружие победы, как и Ил-2, Ла-5, ЗИС-3, 53-К, Мосинка, ППШ, ДП и т.д.
Поэтому даже когда в 43-м году сделали более защищенный Т-43 - не стали переводить на него конвейеры, продолжали производить Т-34.
Отредактировано: Zeratul - 13 авг 2017 в 23:12

  • +0.32 / 12
    • 11
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Zeratul от 13.08.2017 23:08:34чрезвычайно важных недостатков у Т-34 не было вообще. Это очень удачная сбалансированная машина. Можно сказать оптимальная. Многие специалисты считают его лучшим танком Второй Мировой. Оружие победы, как и Ил-2, Ла-5, ЗИС-3, 53-К, Мосинка, ППШ, ДП и т.д.
Поэтому даже когда в 43-м году сделали более защищенный Т-43 - не стали переводить на него конвейеры, продолжали производить Т-34.
Глупость, ведь, пишете откровенную. Таковым можно было считать Т-34-85, но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
Пы.Сы. Т-43 не запустили в серию главным образом из-за огромных потерь отечественной бронетехники в летне-осенних сражениях 1943 года, которые промышленность едва успевала компенсировать. Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении, мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА.
Отредактировано: osankin - 14 авг 2017 в 06:59

  • +0.06 / 27
    • 13
    • 14
Цитата: osankin от 14.08.2017 00:59:51Глупость, ведь, пишете откровенную. Таковым можно было считать Т-34-85, но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
Пы.Сы. Т-43 не запустили в серию главным образом из-за огромных потерь отечественной бронетехники в летне-осенних сражениях 1943 года, которые промышленность едва успевала компенсировать. Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА.
под Т-34 я понимаю всё семейство этих машин, включая Т-34-85. Который, кстати, не так сильно отличался от базового Т-34-76. Новая башня и орудие, вот и все основные отличия. Масса выросла, а движок остался тем же, 500 л.с., снизилась подвижность (у Т-34-85 удельная мощность - 15.6 л.с./т против 19,5 л.с./т у Т-34 обр. 1940). Удельное давление на грунт у Т-34-85 выросло на 25%, несколько ухудшилась проходимость.
У Т-43 отличий и усовершенствований было гораздо больше, но пустили в серию Т-34-85 из-за того что переделок в разы меньше и поэтому легче поставить на производство.

На 1940-1941 годы у Т-34 не было конкурентов даже близко. Превосходство Т-34 образца 1940 года над танками противника с 1941 по начало 1943 было даже в большей степени чем в 1944, когда начался массовый выпуск Т-34-85.

Войну выиграл именно обычный танк Т-34 с 76 мм пушкой. Он был самым массовым. 85-мм апгрейд был уже после того, как фрицев разгромили под Москвой, под Сталинградом, на Курской дуге и во многих других местах. Когда появился Т-34-85 у противника уже были Тигры с Пантерами и улучшенные версии Pz.KpfW.IV -  Ausf.H.
Цитата: osankin от 14.08.2017 00:59:51но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
"Абсолютно другой машиной" по сравнению с Т-34 были Т-44 и Т-54 образца 1945. 
Т-43 был всё еще похож на Т-34, но усилили броню корпуса и добавили кое-каких других изменений.
А Т-34-85 просто получил новую башню с орудием. Корпус, двигатель, транмиссия, подвеска, гусеницы, катки и т.д. - всё осталось от Т-34-76 обр. 1940. Так что называть его "абсолютно другой машиной" глупо. 
Сами же говорите "Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА." и при этом утверждаете, что Т-34-85 был "абсолютно новой машиной" :) Да там 85% общего с Т-34-76. Потому так легко пустили в серию без переделки конвейеров и переучивания рабочих. 
Отредактировано: Zeratul - 14 авг 2017 в 01:32

  • +0.52 / 22
    • 21
    • 1
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,364.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: osankin от 14.08.2017 00:59:51Глупость, ведь, пишете откровенную. Таковым можно было считать Т-34-85, но это абсолютно другая машина по сравнению с Т-34 образца 1940 года, поскольку в ней был учтён опыт разработки Т-43.
Пы.Сы. Т-43 не запустили в серию главным образом из-за огромных потерь отечественной бронетехники в летне-осенних сражениях 1943 года, которые промышленность едва успевала компенсировать. Запуск в производство новой машины, неизменно сопровождающийся падением выпуска при её освоении мог ухудшить материально-техническое обеспечение БТВ РККА.
йо, библиотекарь! ниче, что я так, по свойски? все ж не чужие, почти 8 лет на форуме, должон факты знать.

напомню: военное время + отступали. условие задачи: необходимость быстрого переоснащения танком, адекватном условиям ТВД. результат: машина, удовлетворившая задачам и обеспечившая огромный модернизационный потенциал до конца войны и общее превосходство над техникой противника. тебе что еще надо, пылеед полочный?

P.S. Приношу извинения остальным участникам форума.

  • +0.40 / 17
    • 16
    • 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Zeratul от 14.08.2017 01:14:44Т-43 был всё еще похож на Т-34, но усилили броню корпуса и добавили кое-каких других изменений.
А Т-34-85 просто получил новую башню с орудием. Корпус, двигатель, транмиссия, подвеска, гусеницы, катки и т.д. - всё осталось от Т-34-76 обр. 1940. Так что называть его "абсолютно другой машиной" глупо. 
...
Понятно, что спорить  с вами бесполезно, но таки повторюсь. "Кое-какие другие изменения"  это изменения в конструкции двигателя, системы очистки воздуха (абсолютно другой фильтр), трансмиссии (другая коробка передач), корпуса, катков и гусениц. Изменилось практически всё. Осталась неизменной только конструктивная схема машины. 
Отредактировано: osankin - 14 авг 2017 в 07:58

  • +0.19 / 22
    • 13
    • 9
Цитата: Zeratul от 14.08.2017 01:14:44под Т-34 я понимаю всё семейство этих машин, включая Т-34-85. Который, кстати, не так сильно отличался от базового Т-34-76. Новая башня и орудие, вот и все основные отличия. Масса выросла, а движок остался тем же, 500 л.с., снизилась подвижность (у Т-34-85 удельная мощность - 15.6 л.с./т против 19,5 л.с./т у Т-34 обр. 1940). Удельное давление на грунт у Т-34-85 выросло на 25%, несколько ухудшилась проходимость.
 Кратко об отличиях Т-34-85 от Т-34-76:
 1. Новая КПП на 5 скоростей
 2. Новые воздушные фильтры, были "Помоны", поставили "Мультициклоны"
 3. Новая башня. Полностью новая. Соответственно перекомпонован корпус - у новой башни как минимум шире погон. Усилены передние пружины из-за большей массы.
 4. Новое орудие. Соответственно новые прицелы и снаряды.
 5. 5 человек экипажа
 6. Новая рация и прочие мелочи.
 В общем, от исходного Т-34-76 осталась только форма корпуса, на Т-34-85 умудрились даже конструкцию лобового листа поменять
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970

  • +0.52 / 23
    • 23
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Русский из РБ от 14.08.2017 06:50:28Кратко об отличиях Т-34-85 от Т-34-76:
...
 В общем, от исходного Т-34-76 осталась только форма корпуса, на Т-34-85 умудрились даже конструкцию лобового листа поменять
Вы забыли про двигатель. Его конструкция тоже изменилась в сторону повышения надёжности, увеличения срока эксплуатации, уменьшения трудоёмкости изготовления. Ещё в советское время были неплохие печатные материалы на этот счёт, но надо вспоминать где это было и искать эти издания.
Что касается корпуса и башни, то практически каждый завод, производивший Т-34-76, делал корпус и башню собственной конструкции. Кроме Омска.
Отредактировано: osankin - 14 авг 2017 в 07:59

  • +0.11 / 15
    • 10
    • 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: GeorgV от 14.08.2017 01:23:39... общее превосходство над техникой противника. тебе что еще надо, пылеед полочный?

...
Будь жив Михаил Николаевич Свирин, он бы тебе разъяснил кой-чего насчёт "общего превосходства над техникой противника", архистратиг диванный! Но остались его книги и там много чего можно почерпнуть на этот счёт. 
Максим Коломиец пока жив и здравствует, он тоже может тебе мозги вправить по обсуждаемому вопросу.

Пы.Сы.
Прошу прощения у участников форума за простоту обращения.
Отредактировано: osankin - 15 авг 2017 в 07:31

  • +0.04 / 19
    • 10
    • 9
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +446.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Цитата: Слава333 от 13.08.2017 22:29:40В этой теме можно обсудить Т-34?
Я задавал вопрос на одном ресурсе - какой был главный и чрезвычайно важный недостаток танка Т-34, может тут народ догадается?Улыбающийся
Эээ, О каком танке вообще говорим? Их как минимум 3 штуки крепко разных было по своим характеристикам. Т-34 образца 1940, Т-34-76 (об 1943), Т-34-85. О каком речь?
А недостатки у него на 1941 год были столь серьёзные, что целый ряд их прямиком перекочевал на новые немецкие танки Pz V и Pz VI. А некоторые особо горячие головы в вермахте вообще предлагали сделать его модернизированную копию.
А теперь без сарказма.
Т-34 образца 1940 года был сырой недоведённой машиной. Но в то время уже шла война в Европе и по её опыту было ясно, что БТ-7, Т-26 и Т-28 уже безнадёжно устарели и качественно уступают Pz III и Pz IV вероятного противника. Поэтому запуск сырой, но качественно другой машины в серию был вынужденной мерой. Доводили уже во время серийного выпуска.

  • +0.66 / 25
    • 25
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,364.25
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 19,885
Читатели: 7
Цитата: osankin от 14.08.2017 07:04:17Будь жив Михаил Николаевич Свирин, он бы тебе разъяснил кой-чего насчёт "общего превосходства над техникой противника", архистратиг диванный! Но остались его книги и там много чего можно почерпнуть на этот счёт. 
Максим Коломиец пока жив и здравствует, он тоже может тебе мозги вправить по обсуждаемому вопросу.

Пы.Сы.
Прошу прощения у участников форума за простоту обращения.
Т.е., прикрываясь чужим авторитетом, ты  пытаешься приподнять свой. Ну, и заодно и оправдать собственную интерпретацию их идей. Ну, молодец, чо.

  • +0.11 / 16
    • 11
    • 5
Слава333
 
42 года
Слушатель
Карма: -14.34
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 369
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 14.08.2017 06:50:28Кратко об отличиях Т-34-85 от Т-34-76:
 1. Новая КПП на 5 скоростей
 2. Новые воздушные фильтры, были "Помоны", поставили "Мультициклоны"
 3. Новая башня. Полностью новая. Соответственно перекомпонован корпус - у новой башни как минимум шире погон. Усилены передние пружины из-за большей массы.
 4. Новое орудие. Соответственно новые прицелы и снаряды.
 5. 5 человек экипажа
 6. Новая рация и прочие мелочи.
 В общем, от исходного Т-34-76 осталась только форма корпуса, на Т-34-85 умудрились даже конструкцию лобового листа поменять
Важные моменты
2. Новая башня хорошо бронированна 75-90 мм.
4. Новое 85 мм орудие стреляло на 2 км и на дистанции 1 км пробивало 100 мм броню, старая 76 мм пушка с 1 км пробивала 68 мм (на дистанции 100 метров 86 мм).

  • -0.11 / 13
    • 2
    • 11
gtr
 
Слушатель
Карма: -23.35
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 84
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 14.08.2017 09:20:19Т.е., прикрываясь чужим авторитетом, ты  пытаешься приподнять свой. Ну, и заодно и оправдать собственную интерпретацию их идей. Ну, молодец, чо.
Причем тут авторитет Осанкина? Все давно описано в отчетах ГАБТУ времен войны, очень подробно, Найти их не проблема, было бы желание, ну и соответствующее умственное развитие, чтобы понять прочитанное.

  • -0.12 / 10
    • 1
    • 9
  GeorgV
  • Удалено
  • +0.04 / 4
  gtr
  • Удалено
  • -0.43 / 12
TAU
 
Слушатель
Карма: +109.48
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: osankin от 14.08.2017 06:23:03Понятно, что спорить  с вами бесполезно, но таки повторюсь. "Кое-какие другие изменения"  это изменения в конструкции двигателя, системы очистки воздуха (абсолютно другой фильтр), трансмиссии (другая коробка передач), корпуса, катков и гусениц. Изменилось практически всё. Осталась неизменной только конструктивная схема машины.
В рамочку и на стену! Наиболее яркие перлы выделил цветом.

  • +0.30 / 16
    • 15
    • 1
Сообщение № 4513804
Jinn
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +24.34
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 14.08.2017 01:14:44На 1940-1941 годы у Т-34 не было конкурентов даже близко. Превосходство Т-34 образца 1940 года над танками противника с 1941 по начало 1943 было даже в большей степени чем в 1944, когда начался массовый выпуск Т-34-85.
Я в детские годы тоже жил текстами из журналов "Мурзилка" и газеты "Пионерская правда"...
Для детей авторы сказок о Т-34 всегда брали данные о ранних Т-3 и Т-4, замалчивали реальный ресурс дизеля Т-34, ничего не рассказывали об обзоре из Т-34...
А еще те авторы скромно умалчивали о наличии в боекомплекте даже самой плюгавой немецкой полевой "полковушки" кумулятивных снарядов с бронепробитием до 75 мм еще в самом начале войны (с 42-го года до 90 мм).
Про немецкие бронебойные снаряды зениток Мурзилка тоже ничего не писала, а ведь почти всякое немецкое войско было прикрыто, в том числе, зенитными автоматами 3,7 см, которые на дистанции 100 метров имели 64 мм бронепробития, и даже 20 мм зенитки имели на своем счету победы и над Т-34 и даже над КВ (как в известной истории о Шилке против танка).
Про прочие наши танки начала войны можно и не говорить - малокалиберные зенитные автоматы шили их в любую проекцию и часто через оба борта...  

  • -0.55 / 35
    • 2
    • 33
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: Jinn от 14.08.2017 20:28:56Я в детские годы тоже жил текстами из журналов "Мурзилка" и газеты "Пионерская правда"...
Для детей авторы сказок о Т-34 всегда брали данные о ранних Т-3 и Т-4, замалчивали реальный ресурс дизеля Т-34, ничего не рассказывали об обзоре из Т-34...
Угу, а у немцев был такой о%енный обзор, что командир с биноклем, в открытом люке, это элемент пейзажа, с немецкими танками.

  • +1.17 / 43
    • 42
    • 1
Jinn
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +24.34
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: mse от 14.08.2017 20:33:48Угу, а у немцев был такой о%енный обзор, что командир с биноклем, в открытом люке, это элемент пейзажа, с немецкими танками.
Угу - немцы любили свежий воздух и без крайней нужды в задраенных наглухо машинах не катались.
По теме - по результатам первого опыта применения Т-34, на нем срочно появились командирские башенки, причем их в обязательном порядке устанавливали на уже имеющиеся танки, если они попадали в ремонт на завод, и даже непосредственно в войсках, в практически полевых условиях!
Очень плохой обзор был причиной очень больших потерь Т-34.

  • -0.86 / 43
    • 3
    • 40
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: TAU от 14.08.2017 20:25:53В рамочку и на стену! Наиболее яркие перлы выделил цветом.
 Я понял, что вы не читали ничего серьёзного об истории развития конструкции  Т-34. Подмигивающий

  • +0.04 / 13
    • 7
    • 6