Перспективы развития России
25,426,005 130,928
 

  DeC ( Профессионал )
24 сен 2017 01:23:34

Путин заявил о финансировании работ по Ил-114 и двигателю ПД-35 до 2020 года

новая дискуссия Новость  1.100

23 сентября 2017, 19:43

Работы по региональному самолету Ил-114 и двигателю ПД-35 будут профинансированы не только в 2018-м, но и вплоть до 2020 года включительно, заявил президент России Владимир Путин в ходе встречи с с главой Минпромторга Денисом Мантуровым.

«Мы договариваемся таким образом: в аварийном порядке, так скажем, мы профинансировали эти расходы из Роснефтегаза до 2018 года включительно, а 2019-2020 должны быть профинансированы из бюджета, и с Минфином я на этот счет договорюсь», - передает ТАСС слова Путина.

Российский лидер назвал эту работу одним из приоритетов.

«Нам нужен региональный самолет свой, иначе мы так и будем вечно покупать все за границей в этом сегменте. Но и нужен двигатель мощный, ПД-35 нам нужен. Много проектов в авиации связано с этим двигателем», - заявил Путин.

Взгляд
  • +1.46 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (63)
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 01:36:02

 Отличные новости. Ил-114, МС-21, ИЛ-96-400, Сухой Суперджет 100, проект дальнемагистрального широкофюзеляжного самолёта, сверхзвуковой административный самолёт Сухого SSBJ или С-21, Гражданская авиация наконец-то развивается. Но мне по сердцу ещё одна новость о которой я услышал недавно: возвращение проекта сверхзвукового самолёта Ту-244, который как ожидается будет введён в эксплуатацию в 2025 году.
Реактивный сверхзвуковой самолёт Ту-244 будет обладать 4 турбореактивными двигателями, позволяющими поднимать авиалайнер на высоту до 20 тысяч метров, что позволит существенно разгрузить используемые в данный момент направления. Однако, вместе с этим появляется необходимость в наличии длинной взлётно-посадочной полосы, но эта задача является вполне осуществимой, и относительно недорогой, тем более, что ряд аэропортов уже может принимать такие авиасудна.
  • +0.96 / 11
  • АУ
 
 
  Butovchanin ( Слушатель )
24 сен 2017 10:17:22

Коммерчески обоснован данный самолет?
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 10:23:14

Преимущества от использования реактивных сверхзвуковых авиалайнеров являются неоспоримыми:
Перелёты между регионами, государствами и материками станут максимально быстрыми и комфортными, так как пассажиры смогут долететь до точки своего назначения в три и более раз быстрее;

В виду большой вместимости самолёта, появится возможность несколько снизить стоимость самих авиаперелётов;

Увеличится простота обслуживания самолёта, так как один большой самолёт будет обслужить гораздо быстрее, чем два маленьких авиалайнера.

Кроме того, использование самолёта на других эшелонах - до 20 тысяч метров, что позволит существенно разгрузить используемые в данный момент направления
На сегодня по сранению с Ту -144 инженерами-авиастроителями решаются две весьма важные задачи, которые действительно сделают самолёт по-настоящему современным:
 
- Увеличение дальности полёта, так как советские инженеры посчитали, что перелёт в 9200 километров будет оптимальным, но на деле же, это очень мало;

- Снижение топливопотребления самолёта, так как напомним, именно ввиду этой причины, весь мир отказался от использования реактивных авиалайнеров (описался, спасибо камраду gonza, поправляюсь: речь идёт о пассажирских сверхзвуковых авиалайнерах, конечно же
  • +0.72 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
24 сен 2017 10:49:28

Именно такой уровень дискуссии Вы хотели бы видеть на этой ветке, да? А все, кто против - жопоголики? 

Вы, как помнится, активно выступали против института планирования в народном хозяйстве.

Как быть с тем, что Ту-244 - это старый советский проект, который, как Вы говорите - планируют возродить? Нерыношно как-то..
  • +0.33 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 11:01:33

Речь идёт о сверхзвуковых пассажирских авиалайнерах, конечно же. Если вы не понимаете описок, то что уже дальше??
И что вы видите плохого в том, что Россия хочет возродить старые советские проекты? Я вот совершенно не против. А вы - против?
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
24 сен 2017 11:05:29
Сообщение удалено

24 сен 2017 15:16:42

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
  Butovchanin ( Слушатель )
24 сен 2017 11:12:04

Сверхзвук не может конкурировать с современными авиалайнерами, вроде 787, 350 и так далее.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
24 сен 2017 11:45:36

Уже лучше, но на вопрос об экономической эффективности данного проекта - Вы так и не ответили, хотя - вроде как пытались. Неудобный вопрос?

ЦитатаЕсли вы не понимаете описок, то что уже дальше??


Что было - то и будет.. (с). Если Вы требуете понимания к своим ошибкам и неточностям - потрудитесь демонстрировать то же и в отношении Ваших оппонентов. Иначе - смешно выглядит.


ЦитатаИ что вы видите плохого в том, что Россия хочет возродить старые советские проекты?


Россия - планирует. Можно уже не стесняться этого слова. Привыкайте.


ЦитатаЯ вот совершенно не против. А вы - против?


У Вас шнурок развязался.. Улыбающийся
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
24 сен 2017 11:53:12



Парадоксально, но не везде надо искать экономическую выгоду. Где-то речь идёт сугубо о наработке технологий, где-то просто какие-то проекты, которые смотря на какие-то другие вещи. Поэтому категорично здесь что-то заявлять нельзя, надо кухню изнутри знать. 
  • +0.78 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
24 сен 2017 12:22:00
Сообщение удалено

24 сен 2017 16:31:42

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
24 сен 2017 12:24:29



Вы знаете, тут опять вопрос упирается в качество исполнителей и этих самых планировщиков. Я уверен, что многие моменты могли бы быть и получше и вообще по-другому, но что есть прогресс- очевидный факт. 

Например знаю один факт. Пригласили участвовать в одном проекте французов, потому что нужны их выходы на рынки. Посмотрим, как в итоге всё будет. 
  • +0.68 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 12:53:54

вы очень невнимательно читаете оппонентов и по привычке клеите ярлыки.
Вот цитаты, которые опровергают Ваши тезисы об аллергии оппонентов на планирование:
1. 

2.


3.


4.

5.


6.
Цитата




У меня и сторонников моей позиции таких ответов много. И ни один из них не означает аллергию на слово планирование. Есть аллергия, причём стойкая на сверхцентрализованное планирование, под именем Госплан. Хотя некоторые вещи из того Госплана с учётом нынешней компьютеризации в принципе можно взять на вооружение. Некоторые, но не все. Централизованное планирование советского типа - это вариант, который может погубить страну. И причины я указал выше. А перспективное планирование - фишка вовсе даже не социалистическая, а общемировая.
  • +0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
24 сен 2017 14:22:44


Я знаком с Вашей позицией по этому вопросу. Жаль, что не удалось увидеть ссылок на мои "полимеры". Ну, что же - так и запишем.. Улыбающийся


ЦитатаЕсть аллергия, причём стойкая на сверхцентрализованное планирование, под именем Госплан. Хотя некоторые вещи из того Госплана с учётом нынешней компьютеризации в принципе можно взять на вооружение. Некоторые, но не все. Централизованное планирование советского типа - это вариант, который может погубить страну. И причины я указал выше. А перспективное планирование - фишка вовсе даже не социалистическая, а общемировая.


Замечательно. Но предлагалось пойти дальше - попытаться оценить границы применимости методов "рыночной" и "плановой" организации деятельности.

Отмечалось, что описываемые Вами проблемы, вызывающие "аллергию" - вообще характерны для систем связи, коей, по сути, и должен являться Госплан.
И способы решения этих проблем - это то, над чем бьются разработчики всех перспективных технологий. Без всяких аллергий. Есть успехи.

И то, что Госплан "может погубить страну" - вовсе не значит, что нужно было от него отказываться. Систем, обладающих такими возможностями - много, и потворство каким-то "алергиям" в этом вопросе - путь в каменный век.
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 14:33:20

Сверхцентрализованные системы не устойчивы. XXI  век - век распределённых систем. Так что система Госплана уже - прошлое. Но если удастся создать государственную систему планирования на основе распределённых систем, использующих алгоритмы блокчейн, то  это, возможно, будет шагом вперёд.  Но это будет уже означать переход рынка в совершенно новые условия, когда каждый хозяйствующий субъект имеет информацию обо всём рынке. Это может существенно ускорить процессы принятия решений и технического прогресса в целом. И я думаю, что такие системы планирования могут быть конкурентным преимуществом в рыночной среде. Нужно только прорабатывать серьёзные механизмы защиты информации. Вот в таком варианте Госплан погубить страну не сможет. Но это опять не означает директивного порядка хозяйствующим субъектам сколько и чего  производить. Это может знать только сам хозяйствующий субъект и никто кроме него. Вот навязывание производителю точки зрения за пределами этого производителя на то, что нужно производить - это и есть та черта Госплана, которая вызывает стойкую аллергию.
  • +0.21 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
24 сен 2017 14:44:32

Госплан это отсутствие КОНКУРЕНЦИИ.
Отсутствие конкуренции-Брежневский ЗАСТОЙ.
Страна без внутренней конкуренции и сама ВЦЕЛОМ неконкурентноспособна.
Но это не значит что перестали планировать.....
Совсем.
Государство как и прежде выстраивает ПЛАН-СТРАТЕГИЮ....
А уж кто и как в нее впишется это их проблемы.
Если кто не вписался и пролетел сам и виноват.
И нет необходимости планировать сколько кирзовых сапог надо произвести....
  • -0.37 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 14:52:11

Планировать за субъекта экономической деятельности, что ему нужно делать - это вообще бредУлыбающийся
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
24 сен 2017 15:16:29

Ну не так наверно категорично......
планируют и сегодня.....
"за субъекта экономической деятельности" тоже...
Планируют КАК поступит субьект в ситуации которую ОРГАНИЗУЕТ ВПР страны.
Например это учитывалось в контрсанкциях.
ЛУЧШИЕ "субьекты" первыми сориентировались и процветают в сложившихся условиях.
Варят сыр,выращивают хлеб или рыбу.
И то что они ТАК себя поведут было спланировано.
И то что не все станут ВКАЛЫВАТЬ и многие предпочтут диван и "клавишные атаки " тоже.
Подмигивающий
Вот так.
Одним ДЕНЬГИ и процветание,а другим нытье и скулеж.
И это знали заранее и планировали.
А вот сделать ВСЕМ коммунизм и к дивану принести это ОБМАН.
Так не бывает
  • -0.84 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 15:18:15

Я имею в виду директивное планирование ассортимента, например.
  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Butovchanin ( Слушатель )
24 сен 2017 15:20:14
Сообщение удалено

24 сен 2017 19:31:43

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
24 сен 2017 15:22:43



И убить только развивающуюся отрасль? Потрясающе предложение просто. 
  • +0.80 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
24 сен 2017 15:28:53

Как будто кто то их реально запрещал. Есть такая заповедная земля, и тропа оттуда, где и рокфор с креветками в море плавают, и ананасы с бананами растут, Белоруссия называется, забавная страна.  Улыбающийся
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
24 сен 2017 15:30:11

Так дешево?
Сьезди в Швейцарию узнай сколько стоит сырок.
Веселый
А пустить предлагаешь поляков которые гонят фальшак и фуфло за три копейки?
Надеюсь в доле?
  • +0.06 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
24 сен 2017 15:36:05



Да тут ещё вопрос в чём. Только в 2014 году наша сырная отрасль по идее и заработала. До этого продавали реально всякий шлак из Европы, а не какие-то офигительные марки. Кстати говоря крутые швейцарские сыры, как были на прилавках, так и есть. Тот же тэт де муан и другие. Потому что у нас нет такого санкционного режима со Швейцарией. И молочка их есть у нас. 
Поэтому можно просто сходить в магазин и посмотреть.

Меня вообще поражают сиюминтуные желания. Как будто создать эффективное производство это вопрос одного дня. И чтобы всё в рамках страны было, а не отдельного предпринимателя. 
  • +1.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
24 сен 2017 15:51:23

Это тоже "наследство СССР"
Анекдот почти быль.
- Прапорщик приносит поросенка.
Завтра проверка приезжает.Всю ночь кормить к утру зарезать.
И чтоб сало было на два пальца
Улыбающийся
Было время когда ВСЕ было "война" и аврал....
Битва за урожай итд...
Пятилетку за три года....
Что уже маразм....
Зачем перевыполнять план по болтам если по гайкам его не перевыполняют а изделия в которые надо вкручивать даже в план не включили.
Вот и весь " Госплан"
  • -0.48 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
24 сен 2017 15:54:22



Ну относительно "пятилеток", то если бы их не было, то и страны скорее всего в 41 году бы и не стало. Поэтому тут понятно, почему за них боролось государство.

А вот почему в 70-ые годы зачастую в экономике оставались принципы прошлого(да и не только в экономике), это большой вопрос. 
  • +0.87 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
24 сен 2017 16:00:11

Спорно.
Пытаюсь с этим разобраться.....
И везде АМЕРИКА с чьими буржуями типа "боролись".
Иногда дружественная и советская Германия
Именно их деньги и их инженеры все и построили по четкому (но неизвестному) ПЛАНУ.
А тем кто киркой махал рассказывали про пятилетки и перевыполнение.
Хотя их работа была как таджиков сегодня.
Все сложнее.
Индустриализация Сталина это ТАЙНА окруженная мифами.
  • -0.68 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
24 сен 2017 17:07:39
Сообщение удалено
a1965
24 сен 2017 17:10:05
Отредактировано: a1965 - 24 сен 2017 17:10:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a1965
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a1965
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gonza
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Butovchanin ( Слушатель )
24 сен 2017 15:57:33

Я не люблю твердые сыры, а вот бри с камамбером нравятся, нативные французские 15-20 евро(1100-1400ре за кг)за кг продаются во Франции, лучше краснодарского магазинного камамбера за 2000 ре. Хорошие российские камаберы, действительно хорошие, стоят по 3-4 тысячи рублей за кг. Качественные российские твердые сыры достигают цены в 5000 рублей за килограмм.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
24 сен 2017 17:06:10

Любая сверхраспределенная система при своем развитии - рано или поздно начинает стремиться к централизации. Ей так становится выгодней работать. Собственно,  так и появились государства. Так что система Госплана - это будущее.

ЦитатаНо если удастся создать государственную систему планирования на основе распределённых систем, использующих алгоритмы блокчейн, то  это, возможно, будет шагом вперёд. Но это будет уже означать переход рынка в совершенно новые условия, когда каждый хозяйствующий субъект имеет информацию обо всём рынке. Это может существенно ускорить процессы принятия решений и технического прогресса в целом. И я думаю, что такие системы планирования могут быть конкурентным преимуществом в рыночной среде. Нужно только прорабатывать серьёзные механизмы защиты информации. Вот в таком варианте Госплан погубить страну не сможет.


Тут дело не в блокчейне, как таковом - он не панацея. Если говорить о моделях систем распределения и контроля ресурсов - они неплохо отработаны, в том числе -  в технике связи. Да и собственно, что такое современные деньги - это всего лишь байты информации..


ЦитатаНо это опять не означает директивного порядка хозяйствующим субъектам сколько и чего  производить. Это может знать только сам хозяйствующий субъект и никто кроме него. Вот навязывание производителю точки зрения за пределами этого производителя на то, что нужно производить - это и есть та черта Госплана, которая вызывает стойкую аллергию.


Никто не спорит с мотивирующей ролью конкуренции и прочими особенностями психологии среднестатистического сапиенса, но.

Здесь есть один нюанс: при определенной степени насыщенности рынка - львиная доля ресурсов его участников будет тратиться на тупую конкуренцию между собой, вместо того, чтобы идти на развитие. Каков процент успешных стартапов на насыщенном рынке?

Именно поэтому - в тех же локальных компьютерных сетях, которые начинали на "рыночных принципах" - давно отказались от "конкуренции", заменив ее планированием - везде, где это может быть критичным. Как, собственно, и в жизни.

Я, помнится, постил Вам картинки на эту тему. Собственно, идея многополярного (не двух-) мира - она тоже именно об этом.

Выходит, как ни крути - аллергию придется лечить, если сама не пройдет. Вот такие они - перспективы..  Улыбающийся
  • +0.63 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
24 сен 2017 14:38:44

Так и не отказывались пока не погубил.....
Улыбающийся
Хотите все вернуть и погубить снова?
  • -0.57 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 12:01:42

Если это намёк на то, что я как то разделяю советский и российский период истории, то Вы совершенно неправы. Я буду рад воплощению многих советских проектов, которые были не осуществлены. Будь это ТУ-244, ТУ-444, Як-48 или полноценная эксплуатация космического челнока "Буран". Я - только за!
Что же касается того, что Россия планирует - слово с двояким смыслом.
Я лично считаю, что Россия строит реалистичные, исполнимые планы уже не только в краткосрочной перспективе, но и в средне- и долгосрочной. И это Вам к этому нужно привыкать. А не швыряться просранными полимерамиУлыбающийся
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
24 сен 2017 12:19:55



Да и тот же ОАК не скрывает, что важным действием этой компании является- экспорт самолётов.
То есть мы хотим выйти туда, куда раньше нас не пускали. Показательно, что наши самолёты пользуются спросом. 

При этом никто не говорит о сиюминутных прибылях. Всё должно устояться, должны появиться постоянные рынки сбыта. Только тогда можно рассчитывать на серьёзные экономические показатели. 
  • +0.87 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gonza ( Слушатель )
24 сен 2017 12:24:03

Примеры "полимеров" в моем исполнении - в студию. Улыбающийся
  • +0.55 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
24 сен 2017 13:18:41

  С утра мелькала интересная инфографика по поводу доли оборонки в бюджете СССР, но лично меня впечатлила доля "народного хозяйства" чуть ли не под 60%. Деньги, вложенные в развитие страны... Тот самый несуществующий "задел", после контрреволюции 91 пущенный на "капитализацию" истинными патриотами России. 
  • +0.40 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
24 сен 2017 15:14:47
Сообщение удалено

24 сен 2017 19:16:43

  • -0.28
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Специалист )
24 сен 2017 16:21:05

В конце 80-х годов на военные нужды тратилось до 20% ВНП. По официальных документах проходило не более 5%(Народное хозяйство СССР в 1898 г.
Стат. сборник). Но как раз в разделе расходов на народное хозяйство и были включены(скрыты) расходы на армию в министерствах  среднего и общего
машиностроения.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
24 сен 2017 11:02:48
Сообщение удалено
NavyGator
24 сен 2017 11:03:30
Отредактировано: NavyGator - 24 сен 2017 11:03:30

  • +0.00
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
24 сен 2017 16:20:33

ИЛ-114 вкатывают на  МАКС уже 10 (!) лет! 
фото с МАКС-2007 
Погосян много "хорошего" сделал. И не только для Ил-114!
Кто угробил авиацию России? Называем имена: Погосян и другие.. -
 https://cont.ws/@tramp45/226027
 http://stringer-news…ubID=39274
  • +0.54 / 11
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
24 сен 2017 16:26:42
Сообщение удалено
Stitch
24 сен 2017 20:31:44
Отредактировано: Stitch - 24 сен 2017 20:31:44

  • +0.27
 
  Profaner ( Практикант )
24 сен 2017 04:59:22

   Ждем очередного "переобувания в полете" участников перманентного "аэросрача"...
  • +0.18 / 15
  • АУ