А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
240,403
1,930
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 16:58:44 |
«Катынское эхо». Несостоятельные попытки опровергнуть выводы комиссии Н.Н.Бурденко. Заключение известного русского историка Ю.В.Емельянова
новая дискуссия Дискуссия 1.231
В официальный оборот на русском языке введено "Заключение комиссии экспертов главной военной прокуратуры по уголовному делу N 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД" от 2 августа 1993 г. Заключение подписали Топорнин, Яковлев, Яжборовская, Парсаданова, Зоря, Беляев. Естественно, впервые этот документ из секретного уголовного дела был опубликован в Польше. Заметим - это яркое доказательство того, что данное заключение носит явно заказанной характер (Главная военная прокуратура. Уголовное дело № 159. Т. 119. Л. 1—247. Подлинник. Впервые опубл.: Orzeczenie komisji ekspertów // Rosja а Katyn. W-wa, 1994; Jażborowska I., Jablokow A., Zoria J. Katyn. Zbrodnia chroniona tajemnicą państwową.W-wa, 1998. S. 358-422.)
С начала апреля с. г. в России и Польше не прекращается шумная кампания вокруг захоронений польских офицеров в Катынском лесу, о которых впервые сообщили геббельсовские средства массовой информации 67 лет назад в апреле 1943 г. В сообщениях по радио и печати третьего рейха с 13 апреля 1943 г. утверждалось, будто польские офицеры были убиты советскими властями.
Ныне эта геббельсовская версия реанимирована.
Продолжение
https://kprf.ru/rus_soc/79483.html
С начала апреля с. г. в России и Польше не прекращается шумная кампания вокруг захоронений польских офицеров в Катынском лесу, о которых впервые сообщили геббельсовские средства массовой информации 67 лет назад в апреле 1943 г. В сообщениях по радио и печати третьего рейха с 13 апреля 1943 г. утверждалось, будто польские офицеры были убиты советскими властями.
Ныне эта геббельсовская версия реанимирована.
Продолжение
https://kprf.ru/rus_soc/79483.html
ОТВЕТЫ (146)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 окт 2017 17:09:58 |
Цитата: Slav Rus от 09.10.2017 16:58:44
Кто такой "историк Емельянов"? Я что-то не встречал его фамилии среди экспертов по уголовному делу.
Частное мнение частного лица. И у вас хватает совести тащить сюда ЭТО в качестве доказательства?
Я понял. Можете не продолжать.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 17:52:37 |
Цитата: Slav Rus от 09.10.2017 16:58:44
Спасибо прочитал.
На Нюрнбергском процессе
помощник главного обвинителя от СССР Смирнов предъявил телеграмму, направленную чиновником генерал-губернаторства Хейнрихом из Смоленска старшему административному советнику Вейрауху в Краков: "Часть делегации Польского Красного Креста вчера возвратилась из Катыни. Сотрудники Польского Красного Креста привезли с собой гильзы патронов, использовавшихся при расстреле жертв в Катыни. Выяснилось, что это -- немецкие боеприпасы. Калибр 7.65, фирма "Геко". Письмо следует. Хейнрих".
для Геббельса обнаружение немецких пуль стало неприятной неожиданностью. 8 мая 1943 г. он записал в своем дневнике: "К сожалению в могилах Катыни были обнаружены немецкие боеприпасы. Вопрос о том, как это произошло нуждается в выяснении".
Обнаружение немецких пуль в трупах перечеркивало усилия гитлеровских фальсификаторов, и Геббельс приходил к неутешительному для себя выводу: "Если это станет известно врагу, то от всей катынской истории придется отказаться".
Да, да, тот самый документ который передали нам американцы, в трибунале. Телеграмма о немецких пулях найденных в трупах.
Геббельс приходил к неутешительному для себя выводу: "Если это станет известно врагу, то от всей катынской истории придется отказаться".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 окт 2017 18:55:05 |
Цитата: 753 от 09.10.2017 17:52:37
И что же? "Отказался" Геббельс от "катынской истории", или как в другом переводе - "от этой аферы"?
По боеприпасам. Был установлен факт использования таких же патронов для казней в других УНКВД (Акт списания патронов Ульяновском Управлении, уже известный, 1938 года). После этого, "мухинцы" сразу же перестали на это "доказательство" напирать, поскольку их ложь стала очевидной.
А чего было немцам удивляться обнаружению своих гильз, если (по советской версии) это они сами поляков и расстреляли? Чьи боеприпасы немцы ожидали там найти в этом случае - японские или английские? Нелогичные фантазии "мухинцев" разоблачаются не сходя с места, что называется.
Кроме того, немцы не скрывали факт обнаружения на месте казни германских боеприпасов и факт использования для экзекуций немецкого оружия. Захоронения обнаружились в феврале 1943 года. Международная комиссия приступила к осмотрам в апреле 43г. За два месяца немцы приволокли бы туда сотни килограмм гильз от ТТ. Но этого не сделали. Зато провели расследование по фактам использования немецких боеприпасов и оружия. И обнародовали всё это.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 21:43:19 |
Цитата: 753 от 09.10.2017 17:52:37
Палач в кожаном фартуке
"Совершенно секретно", No.3/250 Владимир ВОРОНОВ Опубликовано: 1 Марта 2010 09:00
Цитата...
Сталинский вальтер
Вернемся теперь к главному аргументу ревнителей сталинской версии – немецкому оружию. В Катынском рву действительно найдены гильзы немецкого производства под «браунинговские» пистолетные патроны калибра 7,65 мм, реже – 6,35 мм. Тут и восклицают: чекисты не могли использовать иностранные оружие и патроны, у них были табельные револьверы «наган» и пистолеты «ТТ»! Импортное оружие в СССР тогда якобы было редчайшей экзотикой. Утверждающие это – дилетанты или лжецы. Полковник юстиции Анатолий Яблоков вспоминает: «Когда мы изучали архивные материалы, часто натыкались на документы: у того сотрудника НКВД вальтер, у другого. У самого Токарева, кстати, тоже был вальтер.
Итак, об «экзотике». Начну с того, что еще до 1917 года на руках у населения в России скопилось сотни тысяч иностранных пистолетов и в основном как раз под «браунинговский» патрон калибра 7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне – раскатывать на BMW или «Мерседесе». Что далеко ходить за примерами: Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов – у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из «карманного» 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)…
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти.
Можно лишь усмехнуться, слыша «аргумент»: поставки патронов из Германии в Советский Союз не подтверждаются документами. А какие вообще документы тех лет по советским закупкам и поставкам военного имущества доступны?! Вся эта документация намертво закрыта по сей день. И, видимо, лишь по недогляду просочился документ, из которого следует: лишь на одном из складов Главного артиллерийского управления тогда лежало свыше 11 тысяч пистолетов под тот самый 7,65-мм патрон Браунинга.
Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм.
Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским.
Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками. Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек.
Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном.
...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 08:21:42 |
Цитата: osankin от 09.10.2017 21:43:19
Уже несколько лет мухинские аргументы о немецком оружии, которого "не могло быть", негласно признаны самими мухинцами как "бесперспективные и опасные" для использования в спорах в качестве доказательства своей версии. Эта ложь моментально разоблачается. Впрочем, как и любая другая мухинская легенда: одни из них ошеломляют своей глупостью сразу, другие - после элементарной проверки.
Вот начали они ерунду об оружии и боеприпасах говорить - и через непродолжительное время их припечатали убойными опровержениями. Затем мухинцы начали сооружать и предъявлять новые "доказательства", с каждым разом все бредовее и глупее. Тут на ветке один лжец и врун придумал даже, что термин "контрреволюционная организация в СССР в конце 30х годов уже не используется". Стоило ткнуть вруна в УК РСФСР 1926 года - замолчал, потом всплыл с очередным "доказательством" - он оказывается в приговоре нюрнбергского МВТ прочитал о расстреле поляков в Катыни немцами.
Или версия про то, что Владимир Владимирович Путин в известном заявлении "сказал не то, что хотел". Бог мой, и эти люди хотят нам что-то доказать....
Другой приволок "исследование историка". Там одно только вступление чего стоит! Историк решил "опровергнуть забытое всеми Заключение экспертов по уголовному делу 159"! Хочу спросить при встрече историка, а не хочет ли он по делу ЮКОСа чего-нибудь "забытое" опровергнуть? Или по делу маньяка Чикатило? Пусть займется.
Да там его дальше почитать, так хоть под каждый абзац его "исследования" вывод пиши: "Совершенно правильно поляков расстреляли". Как только сдержался историк?
Любой мой неудобный вопрос - в ответ тишина. Бегают по Инету, ищут "доказательства". Не находят. Тащат сюда историков, речи адвокатов, выдержки из ходатайств мухинцев в судах. Но только не документы, ведь их нет. Ответы на мои вопросы где? Я давно понял, что их не будет.
Мнения частных лиц преподносятся как истина в последней инстанции. Теперь начали выводы комиссии Бурденко простынями копировать - вот, мол, какое у нас убойное доказательство нашлось. Даже фамилию выудили - Кучинский, который живой, но который в списках жертв. А ничего, что Кучинских этих было трое? А тот, который жив, он в другой лагерь был переведен, и поэтому Комиссия умышленно не называла его инициалы и полное имя.
Все это доказано материалами уголовного дела. Выводы Комиссии признаны недостоверными и фальсифицированными, опровергнуты в установленном законом порядке.
Факт расстрела польских военнопленных органами НКВД достоверно установлен. Обсуждать можно детали: кто именно, где, фамилии казненных и т.п. Но факт установлен на все сто.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 09:37:30 |
Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 08:21:42
?????
С такой логикой дальше можно не обсуждать. Бесполезно.
Да и предмета обсуждения не существует. Ни одно дело - ни комиссии Бурденко, ни 159 - не дошли до суда.
Юридически этих дел как бы не было - ибо их заключения не подтверждены судом.
Политические спекуляции остаются на исторической совести политиков. Ну, и пусть рассудят их будущие потомки.
Политики облажались, передав польской стороне не проверенные судом следственные дела - такие тогда были юристы и политики. Это еще крепко аукнется российскому народу, к сожалению.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 10:00:11 |
Цитата: Поверонов от 10.10.2017 09:37:30
Уважаемый оппонент! Уголовное дело прекращено. Факты установлены. В суды подавали иски несколько раз, родственники неоднократно обжаловали правомерность прекращения уголовного дела №159. По всем жалобам отказ.
И конечно, вы не замечаете упорно (точнее, делаете вид) самое главное. Уголовное дело прекращено в строгом соответствии с законом. Нравится это нам или нет, но это закон.
... Следственные дела в Польшу не передавались, они были уничтожены в 1959 году. Просто сожгли. И об этом имеется акт, он мне попадался в сети. Остались только решения (приговоры), вынесенные "в особом порядке".
ЦитатаЭто еще крепко аукнется российскому народу, к сожалению.
Вряд ли. Скорее, всё это аукнется Польше при первой же возможности. Сколько раз поляки пытались создать независимое государство? Но со своими деревенскими и провинциальными замашками, с глупыми претензиями к соседям они всегда выпрашивали и получали. По полной. В принципе, сегодня мы наблюдаем очередное повторение известного польского способа. Итог будет один - снова выпросят.
Какой это будет по счёту раздел Польши - я уже не помню.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 16:41:39 |
Сообщение удалено
Разгуляй
10 дек 2017 17:03:57
Разгуляй
10 дек 2017 17:03:57
Отредактировано: Разгуляй - 10 дек 2017 17:03:57
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 19:56:55 |
Цитата: Поверонов от 10.10.2017 09:37:30
Комиссия Бурденко не только дошла до суда, но и была полностью признана судом (трибунал в Нюрнберге в 1945-46 годы).
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 20:43:35 |
Сообщение удалено
Разгуляй
28 ноя 2017 09:59:45
Разгуляй
28 ноя 2017 09:59:45
Отредактировано: Разгуляй - 28 ноя 2017 09:59:45
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 09:20:24 |
Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 20:43:35
Во-о-о...
Меня, в таком вот разрезе, тоже не существует.
Свидетельство о моём рождении есть, а вот ссылки на него в иликтрических тырнетах нету.
Прям беда.
И с женой моей так же..
Эпигон вы, "милейший", геббельсовский.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 12:28:31 |
Цитата: walkcat от 11.10.2017 09:20:24
Думаете, хорошая отмазка?
Документов, которые опровергли бы причастность НКВД к акции - не существует. Поэтому и ссылок на них нет.
Ваше свидетельство о рождении фигурировало в резонансном уголовном деле?
Свидетельство о рождении Андрея Чикатило - его тоже в Интернете нет. Значит, и Чикатило не было?
А свидетельство о рождении Путина?
Очередной вброс.
(и очередной слив)
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 13:05:33 |
Цитата: walkcat от 11.10.2017 09:20:24
Да базару нет. Предоставь другие документы, не из интернета. Сфотай и представь. Но это должны быть процессуально оформленные доки, а не ....уета, которую вы тут пытаетесь выкладывать и моментом на ...издеже попадаетесь.
Ну как, смогёшь, умник?
P.S. "Не шмогла". Предсказуемо
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 20:11:48 |
Цитата: osankin от 09.10.2017 21:43:19
osankin . Акромя, гильз и пуль, есть ещё такое понятие, как баллистическая экспертиза или почерк убийства.
Комиссия Бурденко выяснила, что расстрел осуществлялся методом спецподразделений СС в Катыни, ровно, как и в других местах тоже.
То есть, эксперты сравнили, как и куда были выпущены пули жертвам в Катыни, с аналогично с другими местами массовых казней, совершенных СС. Всё совпало. Метод был одинаковый. В затылок, строго под определенным углом.
НКВД так не стреляло никогда. Кроме того комиссия выявила документы за осень 1940 года среди трупов поляков.
И кроме того, выводы комиссии были приняты трибуналом в Нюрнберге и не были признаны ложными.
То есть, работа комиссии Бурденко, - признана законной для нас всех.
И никакой суд не может признать незаконным её работу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 20:48:47 |
Цитата: 753 от 10.10.2017 20:11:48
Хотите снова опозориться?
Расскажите подробно и со ссылками, каким способом НКВД исполняло смертную казнь.
Приступайте.
И кроме того, господин лжец.
Выводы комиссии Бурденко трибуналом не приняты и в приговор не вошли.
Я намеренно просил вас дать ссылку на эту часть приговора. И вы, понимая, что попались на самом гнусном вранье и попытке подлога, тут же сливаетесь. Или начинаете дикие россказни о своих мрачных видениях. Надоели своим враньем и байками, рассчитанными только на умственно неполноценных.
"Пять человек — Враль, Трупиков, Отпетый,
Мерзавкер и Жульё — прилежно, день за днём,
Публичным занимаются враньём".
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 21:29:32 |
Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 20:48:47
"Дума признала расстрел в Катыни преступлением Сталина"
Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах", которое признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима.
В заявлении, подготовленном думскими комитетами по международным делам, по делам СНГ и по делам ветеранов, говорится, что депутаты решительно осуждают расстрел поляков под Катынью в 1940 году и признают трагедию преступлением тоталитарного режима Сталина.
В документе отмечается, что публикация материалов, которые долгое время хранились в секретных архивах, "не только раскрывает масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствует, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"....
http://www.bbc.com/russian/rus…ment.shtml
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 21:34:51 |
"Путин назвал виновными в катынской трагедии НКВД и Берию"
Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.
СМОЛЕНСК, 7 апр - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.
"Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство, но конкретных исполнителей - что думаете, я знаю все именно на перечет? Это мы передали польской стороне, и я уже говорил об этом. Миллион листов документов, 4 миллиона вскрыли, я думаю, что специалисты, историки должны и могут дать оценку каждому. Я думаю, что там даже имен никаких не открытых не осталось", - сказал Путин.
https://ria.ru/society/20100407/219191108.html
https://vz.ru/news/2010/4/7/39…=newsanons
https://www.kommersant.ru/doc/1350371
"Дмитрий Медведев: «За трагедию в Катыни отвечает Сталин»"
Президент РФ впервые с 2002 года приехал в Польшу с официальным визитом...
....Накануне официального визита в Польшу Президент России ответил на вопросы польских средств массовой информации. Вот что он, в частности, сказал: - Существует целый набор исторических проблем, трагедий. Одна из них - это Катынская трагедия... И я считаю, что наша задача в России - рассказать правду об этом. Мне пришлось дать определенные оценки... За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой особой папки."
https://www.kp.ru/daily/24603/774431/
И как мне , поляку, не верить русской Госдуме и всем русским президентам - что Катынь это советское преступление ?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 21:48:16 |
Лучше б ты не лез. Наваляют и те и другие. А ты будешь спрашивать - за что?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 21:55:20 |
Сообщение удалено
Разгуляй
11 окт 2017 02:01:02
Разгуляй
11 окт 2017 02:01:02
Отредактировано: Разгуляй - 11 окт 2017 02:01:02
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 22:01:58 |
Цитата: Разгуляй от 10.10.2017 21:55:20
Знаешь что, дружок, я понимаю, когда свои между собой срутся, кто что делал или не делал.
Когда ты становишься на сторону потенциального врага и начинаешь работать против нашей страны, разговор с тобой будет другой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 14:38:39 |
Сообщение удалено
Разгуляй
11 окт 2017 15:37:32
Разгуляй
11 окт 2017 15:37:32
Отредактировано: Разгуляй - 11 окт 2017 15:37:32
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 22:32:58 |
Цитата: slavae от 10.10.2017 21:48:16
Ну , пойми . Все русские президенты и русская Госдума признали советское преступление в Катыни. Это же офицяльнные представители России и люди с большим знанием. Они не журналисты или блогеры которые могут писать всякие теории . Так как нам им не верить ?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 22:44:10 |
Да понял я, что вы прям следите, где что с телеги упало. Но ты рот не разевай на чужое, закроют ударом снизу.
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 22:53:09 |
Цитата: slavae от 10.10.2017 22:44:10
Хотите сказать что они все ( президенты и Госдума) ошибаются или врут ? Ведь у них на много большый доступ до всех источников чем у вас. Для них же работают самые лучшие русские историки.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 19:31:04 |
Дело в том, что в СССР и РФ с 1986 по 93 годы произошла резкая смена политического строя, с большими потрясениями.
Старая власть обвинялась во всех грехах, её даже пытались судить, её расстреливали из танков (произошло 3 смены или замены власти). Естественно поэтому, что новая власть всегда судит старую после таких перемен, перестройки, гос. переворотов, заговоров, путчей и т.д.
И конечно же, естественно, что против старой власти в этой мутной воде выдвигают всевозможные обвинения, как ложные, так и настоящие, или всякие. Новая власть всячески давила на следствие, подгоняла его, и требовала быстрого разоблачения старой власти. Это тоже естественно.
Отделить зерна от плевел - задача исторической науки.
Перед нами есть факт полного отрицания старой власти новой властью, несмотря на заверения, что РФ - правопреемник СССР.
Есть факт осуждения без всякого суда руководства СССР и осуждение без суда преступление СССР. Есть факт решения о декоммунизации общества в постановлениях правительства РФ.
Отсюда ждать от противников стороны СССР или от врагов старой власти, какого то для себя смягчения или признания ошибочности или предвзятости обвинения - как минимум глупо.
Отсюда непримиримость обеих сторон. Всё понятно и просто, и по иному быть не может.
Одной стороне выгодно, крайне выгодно осуждать другую, другой выгодно себя защищать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 21:14:50 |
Сообщение удалено
Разгуляй
28 ноя 2017 09:34:27
Разгуляй
28 ноя 2017 09:34:27
Отредактировано: Разгуляй - 28 ноя 2017 09:34:27
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 09:15:05 |
Признать виноватым в преступлении у нас в стране может лишь суд. До тех пор пока суд не вынесет приговор человек считается не виновным. Без решения суда люди могут лишь оперировать словами: я так считаю, мое мнение такое...
Кстати, в видео (на которое вы любите ссылаться) с нашим президентом, он об этом и говорит: это моя точка зрения.Да политик, да публичное лицо. Но он озвучил только свою точку зрения....
https://youtu.be/YWuNDxNTAGc
Без решения суда с обвинительным приговором и заявления Госдумы являются всего лишь: "заявлениями группы людей", Людей чьи слова не подкреплены решением суда. Собрание колхозников, так же, может, на собрании, принять решение: что во всем виноват Сталин с Берией. Но это опять же останется только словами написанными на бумаге. Эти слова(заявления, петиции и т.д.) не подкреплены решением суда. Группа людей высказала свою точку зрения. И все...
Вот когда будет решение суда. С признанием вины определенных людей(или строя) тогда и приходите...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я хочу напомнить всем, то как выглядит публичное признание вины(посыпание головы пеплом), как выглядит осуждение ранее проводившейся политики ну и т.д....
Слушаем Ангелу Меркель ( с 8 минуты):
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/49455
Вот ее покаянная речь в текстовом формате:
А.Меркель (как переведено): Уважаемые дамы и господа!
Я сегодня в непростой ситуации для германо-российских отношений прибыла в Москву. Мне было важно совместно с Президентом Путиным по случаю 70-летия окончания Второй мировой войны почтить память погибших. Я возложила венок к Могиле Неизвестного Солдата и тем самым хочу сказать русскому народу, что я как Федеральный канцлер Германии склоняюсь перед миллионами жертв, которые повлекла за собой развязанная национал-социалистической Германией война.
Мы постоянно будем отдавать себе отчёт в том, что на долю народов тогдашнего Советского Союза и солдат Красной армии пришлась большая часть жертв в этой войне. Я напоминаю о том, что война на востоке велась как жестокая расовая война и война на уничтожение и что она навлекла невыразимые страдания на миллионы людей.
При этом я думаю о жителях блокадного Ленинграда, погибших от голода и изнеможения, о миллионах мирных граждан, подвергшихся истязаниям и убитых, об узниках концлагерей и военнопленных, о тактике выжженной земли, когда вермахтом и СС были буквально стёрты с лица земли бесчисленные деревни и города.
Я напоминаю о преступлении Холокоста, которое должно служить и будет служить нам, немцам, как предупреждение. Я напоминаю о том, что русские, украинские, белорусские и другие солдаты Красной армии освободили Берлин и совместно с западными союзниками освободили Германию от нацистского господства. Я также напоминаю о том, что окончание Второй мировой войны не всем европейцам принесло свободу и демократию.
Разделение Германии и Европы мы смогли преодолеть лишь 45 лет спустя, в том числе благодаря воле к изменениям в соседних странах, таких как Польша и Венгрия, а также благодаря мирным изменениям в Советском Союзе. На фоне всех этих исторических событий я благодарна за то, что между нашими народами было возможно примирение, за то, что немцы и русские сегодня могут сотрудничать во благо лучшего будущего.
В последние годы мы стремились к большему сотрудничеству в Европе. Хотела бы напомнить о принятии Парижской хартии на основе заключительного акта в Хельсинки, Россия стала членом Совета Европы и ВТО. Мы также достигли сотрудничества между НАТО и Россией.
Аннексией Крыма, которая была осуществлена в нарушение международного права, военными действиями на Украине этому сотрудничеству был нанесён тяжкий ущерб, потому как мы видим в этом угрозу европейскому мирному устройству. Тем не менее именно в эти дни для меня важно сказать следующее. Урок, который мы извлекаем из истории: нам необходимо сделать всё для того, чтобы в конфликтах, какими бы сложными они ни были, искать мирное решение, решение путём переговоров, то есть дипломатическим путём.
Поэтому Германия и Франция совместно с Украиной и Россией в «нормандском формате» в феврале выдвинули инициативу и приняли совместно пакет мер, который призван сделать возможным такое дипломатическое решение. Реализация этого комплекса мер играла сегодня в нашей беседе важную, существенную роль, и мы похвалили, мы высоко оцениваем то, что была начата работа четырёх рабочих групп, которые будут работать над различными темами. Я надеюсь, что эта работа будет успешной.
Я бы хотела поблагодарить ОБСЕ за то, что ОБСЕ, в том числе Сербия в качестве председателя, с участием госпожи Тальявини, выполняет очень важную функцию, например по наблюдению за перемирием. В то же время нам необходимо отдавать себе отчёт в том, о чём идёт речь при реализации минского комплекса мер.
Речь идёт о том, чтобы суверенитет и территориальная целостность Украины были восстановлены, и мы будем продолжать совместно над этим работать. Это сложный путь, со стороны Федеративной Республики Германия могу сказать, что мы в дальнейшем будем продолжать нашу работу над этим.
Уважаемые дамы и господа! Мы обсудили также другие вопросы, среди прочего – отношения между Россией и ЕС. Здесь речь идёт о том, чтобы прояснить вопросы соглашения об ассоциации с Украиной, но хотела бы напомнить о том, что речь идёт о следующем.
Экономические пространства России и ЕС должны пошагово сближаться друг с другом. Я думаю, в глобализованном мире у нас очень хорошие причины есть для того, чтобы работать над этим проектом и чтобы двусторонние отношения между Россией и Германией хорошо вписались в этот контекст.
Хотела бы указать на то, что у нас есть также обнадёживающие сигналы по иранскому вопросу. Здесь сотрудничество государств, имеющих право вето, и сотрудничество с Германией и с Ираном привело всё‑таки к результату, у нас есть надежды на заключение соглашения.
Нам ещё предстоит много работы для того, чтобы решить вопрос гражданской войны в Сирии, то есть на нас возлагаются большие ожидания. И своим сегодняшним визитом я хотела показать, что мы работаем с Россией, а не против неё.
А теперь найдите "три отличия" у Меркель и у нашего президента...
Первая кается за себя и за свою страну (за то что они сделали в прошлом) а второй высказывает только СВОЮ точку зрения ( о чем он несколько раз и напоминает). Он даже оставил для себя свободу действий на будущее... Если вдруг, "случайно", будут "найдены" историками новые документы и получены новые данные. То он (Путин), в этой речи не врал, нет, он говорил только то что ему на данный момент говорили историки...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Он на то и политик чтоб скрывать свои истинные мысли и цели. И говорит он, иногда, только для того что бы "развести кроликов"
. Судя по этой ветке ему это удалось... На тот момент, когда это говорилось и делалось то: "кролики развелись" и верят до сих пор...
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 10:17:51 |
Цитата: siner от 12.10.2017 09:15:05
Цитата: siner от 12.10.2017 09:15:05
Спасибо. Устраивать новые псевдо-судилища или политические шоу после Нюрнберга, они в ЕС все - мастера.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 10:24:13 |
Цитата: siner от 12.10.2017 09:15:05
Признать виновным можно в порядке, установленном законом. Ст. 24 п.4 УПК РФ.
Об отсутствии суда вы можете только врать, и только - непосвященным. Было несколько судов. Один из них (ЕСПЧ) поначалу даже очень понравился "мухинцам" - вы же сразу никогда ничего толком не читаете, не вникаете. После того как грамотные люди объяснили безумцам о чем идёт речь в судебном решении ЕСПЧ - это решение "мухинцам" сразу разонравилось, и ссылаться на него теперь нельзя - ведь открыто попались на вранье.
Глупейшее утверждение о том, что заявление Госдумы является "заявлением группы людей" рассчитано на умственно отсталых. И даже объяснять ничего не надо.
Ваша беда в том, что соблюдения закона вы требуете только от других. Которые и без вашего ненужного участия его соблюдают.
Кто вы такой, каков ваш статус хоть по уголовному делу №159, хоть в последовавших судебных разбирательствах? Слава богу - никто.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 11:32:35 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 10:24:13
Во первых, ЕСПЧ по решению Конституционного Суда РФ не является для России обязательной судебной инстанцией.
Во-вторых, решение ЕСПЧ противоречит Трибуналу в Нюрнберге.
В третьих, уголовное дело 159 закрыто. Его больше нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 12:33:40 |
Цитата: 753 от 12.10.2017 11:32:35
Следовательно, и обсуждать больше нечего. Уголовное дело закрыто, виновные названы, факты установлены. Поляков расстрелял НКВД. Всё.
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 17:06:37 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 10:24:13
У вас какой-то свой УПК:
"УПК РФ, Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего; "
Приведите вариант статьи с вашими поправками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 18:04:19 |
Сообщение удалено
Разгуляй
02 ноя 2017 12:00:02
Разгуляй
02 ноя 2017 12:00:02
Отредактировано: Разгуляй - 02 ноя 2017 12:00:02
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:34:48 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 18:04:19
Чего вы здесь всех за идиотов держите? Где умудряетесь прочитать:
"Признать виновным можно в порядке, установленном законом. Ст. 24 п.4 УПК РФ"
и ничего не смущает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 18:43:36 |
Сообщение удалено
Разгуляй
02 ноя 2017 11:59:49
Разгуляй
02 ноя 2017 11:59:49
Отредактировано: Разгуляй - 02 ноя 2017 11:59:49
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:52:37 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 18:43:36
Вы читать умеете? Там всего несколько строчек и те умудряетесь переврать. Или просто фантазируете? Приведите свой вариант статьи, в которой вы видите, то что утверждаете. Можете с чужими комментариями, подтверждающими вашу точку зрения.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:45:30 |
Цитата: Uncle Ben от 12.10.2017 18:34:48
Вы не удивляйтесь, он всё равно выкрутится, и окажется "прав" с его слов. Вьюноша хоть и туповат, но очень шюстрый.
пс.Вот видите, он не слышит, то что ему не хочется слышать, а твердит свое, изо дня в день одно и тоже.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 18:55:51 |
Цитата: Slav Rus от 12.10.2017 18:45:30
Да я не удивляюсь. Идиотизм он ничем не ограничен - это он ограничивает дебилизм.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 19:15:02 |
Цитата: Uncle Ben от 12.10.2017 18:55:51
Доводы кончились. И мухинцы переходят к оскорблениям.
Вы за своими психиатрическими успехами побольше наблюдайте.
Чего там хотели? Комментариев? Читайте ответ прокуратуры
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2017 08:07:56 |
Цитата: Поверонов от 23.10.2017 15:57:23
а) Выводы и результаты расследования уголовного дела-1 могут быть опровергнуты только другим уголовным делом-2 (по выявленным злоупотреблениям в деле-1). Дело-2 есть? Нет. Говорить больше не о чем, а обсуждать крайне нелогичные инсинуации нет смысла.
б) Выводы и результаты расследования любого уголовного дела в ходе следствия могут отменяться или вообще могут быть полностью отменены (признаны незаконными) судебными решениями - в стадии до прекращения уголовного дела. Есть такие судебные решения? Нет. Обсуждать нечего.
г) Постановление о прекращении любого уголовного дела может быть отменено судебным решением. Есть такое? Нет.
д) Постановление о прекращении уголовного дела по п.4. ст.24 УПК РФ может быть отменено судебным решением по жалобе близких родственников. Предъявить этого решения вы не сможете никогда. Близкие родственники прекращение дела не обжаловали (меня поправили: было несколько попыток обжалований, в том числе родственниками казненных поляков). Вы и ваши "соратники" никаких прав на обжалование не имели и иметь не будете. То есть, такого решения нет. Обсуждать нечего.
"Низкий профессиональный уровень" следователя доказывается судебными решениями, отменяющими его постановления и признающими его действия незаконными. Предъявить вы их не сможете - их не существует. Поэтому байки о неграмотных прокурорах оставьте за скобками этого форума, строго для участников вашего хит-парада. Ваше личное мнение никаким доказательством - не является, поводом и основанием для отмены результатов расследования также не является. Как и все здешние выдумки и откровенная ложь некоторых участников.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 21:53:07 |
Сообщение удалено
Разгуляй
11 окт 2017 03:33:14
Разгуляй
11 окт 2017 03:33:14
Отредактировано: Разгуляй - 11 окт 2017 03:33:14