Цитата: Лета от 02.11.2017 10:30:34"Еще один очаг противостояния стране не нужен. И поэтому, я думаю, будет найден какой-то спокойный, неконфликтный способ решения этой проблемы. Может быть, путем референдума, что позволит выявить мнение большинства граждан. Но это будет не сегодня и не завтра", — заявила Матвиенко

Цитата: Лета от 02.11.2017 10:30:34

 

• +0.04 / 2

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 10:35:21Тратить деньги на референдум --глупо.
Красная площадь и мавзолей с Лениным внесены в перечень мирового культурного наследия ЮНЕСКО.
любое изменение изменит статус Красной площади,
и снизит привлекательности туристической индустрии.
то есть.
ближайшие 25 лет перевдижений мумии ВИЛ не будет.
деньги на это тратить не стоит.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 10:35:21

 

• +1.25 / 9

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 10:35:21Тратить деньги на референдум --глупо.
Красная площадь и мавзолей с Лениным внесены в перечень мирового культурного наследия ЮНЕСКО.
любое изменение изменит статус Красной площади,
и снизит привлекательности туристической индустрии.
то есть.
ближайшие 25 лет перевдижений мумии ВИЛ не будет.
деньги на это тратить не стоит.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 10:35:21

 

• +0.08 / 9

Цитата: Пырьев от 02.11.2017 12:18:15Не надо путать мумию и здание. Памятником истории считается здание Мавзолея, а не его содержимое. И если уж речь о деньгах, то ежегодно на поддержание состояния тела тратится 13 миллионов из федерального бюджета. Похоронить будет дешевле.

Цитата: Пырьев от 02.11.2017 12:18:15

 

• -0.07 / 4

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 13:06:16нет, консультировались же с ЮНЕСКО.
и юристы рассматривали этот вопрос.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 13:06:16

 

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 13:06:16не деньги тут важны, нет.
пока есть наши предки, которые в своё время строили нашу страну--никакого движения мумии ВИЛ --не будет.
не будет.
в ближайшие 25 лет.
есть более важные дела, чем это.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 13:06:16

 

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 13:06:16а поклонская--так она мечтает о возраждении монархии,
даже с еврейкой якобы романовой встречалась.
но если и будет возрождена конституционная монархия--то нового царя будет выбирать народ из ныне живущих в России правителей небудемпоказыватьпальцем,
а отрёкшийся Николай Романов и его потомки на трон уже не имеют права.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 13:06:16

 

• +0.23 / 4

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 13:06:16но если и будет возрождена конституционная монархия--то нового царя будет выбирать народ из ныне живущих в России правителей небудемпоказыватьпальцем,
а отрёкшийся Николай Романов и его потомки на трон уже не имеют права.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 13:06:16

 

• +0.56 / 8

Цитата: Пырьев от 02.11.2017 12:18:15Не надо путать мумию и здание. Памятником истории считается здание Мавзолея, а не его содержимое. И если уж речь о деньгах, то ежегодно на поддержание состояния тела тратится 13 миллионов из федерального бюджета. Похоронить будет дешевле.

Цитата: Пырьев от 02.11.2017 12:18:15

 

• +1.83 / 22

Цитата: Ник_ от 02.11.2017 15:57:17Вопрос очень простой - зачем?
Потому что об этом сказал Кадыров? И Поклонская?
Они вообще  что угодно могут сказать. 
И часто говорят, между прочим...
Я, например, отказываюсь обсуждать их слова. Не хочу и все...
Возможно, кто то еще хочет это пообсуждать. На здоровье.
Только делайте это пожалуйста где то в другом месте. Где говорят на тему перезахоронений. Не лезьте с этим в каждый утюг в каждом доме России.
Это же абсурд. 
Неужели вы этого не понимаете?

Цитата: Ник_ от 02.11.2017 15:57:17

 

• +1.55 / 15

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 10:35:21Тратить деньги на референдум --глупо.
Красная площадь и мавзолей с Лениным внесены в перечень мирового культурного наследия ЮНЕСКО.
любое изменение изменит статус Красной площади,
и снизит привлекательности туристической индустрии.
то есть.
ближайшие 25 лет перевдижений мумии ВИЛ не будет.
деньги на это тратить не стоит.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 10:35:21

 

• +0.69 / 8

Цитата: marrakesh от 02.11.2017 13:24:01Поправочка: не мавзолей с Лениным, а Мавзолей Ленина. Перевод с сайта ЮНЕСКО однозначный, в этом списке - только сооружения, мумию Ленина ЮНЕСКО не охраняет.

Цитата: marrakesh от 02.11.2017 13:24:01

 

• +0.01 / 1

Цитата: marrakesh от 02.11.2017 14:31:15ткните меня носом в "объекты, находящиеся в сооружениях".

Цитата: marrakesh от 02.11.2017 14:31:15

 

• -0.01 / 2

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 14:34:10Целостность

С момента включения Московского Кремля и Красной площади в список Всемирного наследия все компоненты, представляющие выдающуюся универсальную ценность объекта находятся в пределах его границ. Территории и целостности объекта Всемирного наследия также остались неизменными. В его границах в собственность по-прежнему включает в себя все элементы, которые в нем содержатся на дату выдвижения.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 14:34:10

 

• +1.50 / 15

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 14:34:10Целостность

С момента включения Московского Кремля и Красной площади в список Всемирного наследия все компоненты, представляющие выдающуюся универсальную ценность объекта находятся в пределах его границ. Территории и целостности объекта Всемирного наследия также остались неизменными. В его границах в собственность по-прежнему включает в себя все элементы, которые в нем содержатся на дату выдвижения.

Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 14:34:10

 

• +0.03 / 14

Цитата: Лета от 02.11.2017 10:30:34Мне нравится мнение В.Матвиенко:
...
"Еще один очаг противостояния стране не нужен. И поэтому, я думаю, будет найден какой-то спокойный, неконфликтный способ решения этой проблемы. Может быть, путем референдума, что позволит выявить мнение большинства граждан. Но это будет не сегодня и не завтра", — заявила Матвиенко в интервью газете "Аргументы и факты".


Она убеждена, что "идти напролом, ломать через колено в таких вопросах нельзя".
"Перезахоронение следует осуществить тогда, когда общество придет к консенсусу по этой теме. Пока же есть еще целое поколение, для которого имя Ленина значит очень многое. Эти люди вправе рассчитывать на уважительное отношение к своим убеждениям, идеалам, которые они пронесли через всю свою жизнь", — отметила Матвиенко.


РИА Новости https://ria.ru/society/20171101/1507959674.html
Не нужно обострять обстановку.

Цитата: Лета от 02.11.2017 10:30:34

 

• +1.02 / 8

Цитата: Лета от 02.11.2017 10:17:41"Решать вопрос о захоронении Ленина должен, конечно же, президент России Владимир Путин. Но я лично убежден, что довольно глазеть на труп Ленина

Цитата: Лета от 02.11.2017 10:17:41

 

• +0.35 / 13

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 15:34:55Вот не понимаю я таких людей. Если им что-то не нравится, то они сразу требуют запретить, убрать, закопать. Не хочешь глазеть на труп Ленина, не глазей. Никто ведь не заставляет. Но нет, им этого мало, им надо и другим запретить глазеть

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 15:34:55

 

• -0.65 / 17

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 16:15:16«Недопустимо… героизировать людей, свергающих законные правительства, обрекающих свои народы на бессмысленные страдания...революционность превращается в синоним ангажированности, преступности и отсталости».
Председатель Государственной Думы РФ Володин В.В. на заседание XXI Всемирного Русского Народного Собора 01.11.2017
***
Кстати, руководитель фракции КПРФ в Госдуме РФ Г. А. Зюганов. присутствовал, выступал не раскалывался и не возражал.

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 16:15:16

 

• +0.98 / 13

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 18:07:26Во-первых, у меня, и у других людей может быть своя позиция, отличная от позиций Володина и Зюганова. Во-вторых, кто сказал, что Временное правительство, которое сверг Ленин, было законным? В-третьих, сам факт нахождения тела Ленина в Мавзолее никак его не героизирует.
А вот то, что Ленин является основателем Советского Союза, а Российская Федерация является правопреемницей СССР, это уже не чьё-то мнение, это - два юридических факта. Убирая Ленина, мы выбиваем основания из-под нынешней государственности.
Тогда что нам скажут наши не уважаемые "партнёры": "Вы плюёте на Сталина, который основал ООН, вы плюёте на Ленина, который основал Советский Союз. Но, в таком случае, кто вы такие, и на каком основании обладаете правом вето в Совбезе? На каком основании вы владеете ядерным оружием? Если вы открещиваетесь от ваших отцов-основателей, то вы - никто, и ваша государственность началась с нуля в 1991 году". И будут правы.
Это не значит, что мы сейчас должны повторять то, что делали Ленин и Сталин, как китайцы не повторяют сейчас того, что делал Мао. Но мыслима ли такая ситуация, что бы китайцы наплевали на Мао и вынесли его из Мавзолея? Кем они будут после этого? Да никем

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 18:07:26

 

• -0.44 / 20

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 18:24:31Дело в том что наша государственность достаточно крепка и ухоронения пошатнется государственность.

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 18:24:31

 

• +0.36 / 10

Цитата: Андрей  Ка от 02.11.2017 18:27:35Так оно может и так. Но нельзя борясь с большевиками  становиться  такими же как они.Это вообще то нравственный выбор.

Цитата: Андрей  Ка от 02.11.2017 18:27:35

 

• -0.14 / 21

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 16:15:16«Недопустимо… героизировать людей, свергающих законные правительства, обрекающих свои народы на бессмысленные страдания...революционность превращается в синоним ангажированности, преступности и отсталости».

Председатель Государственной Думы РФ Володин В.В. на заседание XXI Всемирного Русского Народного Собора 01.11.2017
***
Кстати, руководитель фракции КПРФ в Госдуме РФ Г. А. Зюганов. присутствовал, выступал не раскалывался и не возражал.

Цитата: Гималаев Илья от 02.11.2017 16:15:16

 

• +0.88 / 14

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 15:34:55Вот не понимаю я таких людей. Если им что-то не нравится, то они сразу требуют запретить, убрать, закопать. Не хочешь глазеть на труп Ленина, не глазей. Никто ведь не заставляет. Но нет, им этого мало, им надо и другим запретить глазеть

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 15:34:55

 

• -0.40 / 14

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 15:34:55Вот не понимаю я таких людей. Если им что-то не нравится, то они сразу требуют запретить, убрать, закопать. Не хочешь глазеть на труп Ленина, не глазей. Никто ведь не заставляет. Но нет, им этого мало, им надо и другим запретить глазеть

Цитата: дон Чунита от 02.11.2017 15:34:55

 

• -0.08 / 8

Цитата: Ajarius от 03.11.2017 09:21:37В соответствии с этой бесхитростной логикой и психа с прибитой к брусчатке Красной площади мошонкой не надо было трогать. Дескать, не хочешь глазеть на эту мошонку, не глазей. Никто ведь не заставляет.

Цитата: Ajarius от 03.11.2017 09:21:37

 

• +0.96 / 17

Цитата: Ник_ от 03.11.2017 09:53:59блеск!
придумана дурацкая аналогия и с абсолютно уверенным видом выдана за тему для обсуждения
главное, что бы тема мавзолея не заглохла...

Цитата: Ник_ от 03.11.2017 09:53:59

 

• -0.29 / 7

Цитата: Ajarius от 03.11.2017 09:21:37В соответствии с этой бесхитростной логикой и психа с прибитой к брусчатке Красной площади мошонкой не надо было трогать. Дескать, не хочешь глазеть на эту мошонку, не глазей. Никто ведь не заставляет.

Цитата: Ajarius от 03.11.2017 09:21:37

 

• +0.80 / 28

Цитата: ДедМиши от 03.11.2017 10:05:09Вчера краем глаза смотрел тв, там в каком ток-шоу истерил по этому поводу Проханов, сопли по всей студии летели.
Забавно то, что в это время у них на большом экране результаты опроса висели: 30% за вынос, 30%- за вынос попозже, и 30-за статус кво.

То есть, у 60+% населения другая точка зрения, но мнения высказывать они не имеют право, тут ж бешеные начинают их оплевывать и затыкают: предатели, не трогать историю, основателей, не вы ставили и прочая лабуда.
Забывая о том, как вели те самые красные в годы своей монополии. Они просто уничтожaли историю страны массово, соборы и памятники так, что только пыль стояла.
А потом на их место ставили свои памятники, которые они же сами сносили через десяток лет, после смены вождя, и так по кругу.

Цитата: ДедМиши от 03.11.2017 10:05:09

 

• +1.57 / 27

Цитата: Ser от 03.11.2017 16:03:54Да-да, эти противные красные - уничтожили черту осёдлости, за что русский народ получил геноцид и до сих пор получает хуцпу от лиц, перечисленных женейивановым в ветке "одухотворённые лица" на исторических. Также - дети быдла и холопов получили право на образование, вместо воспитания наподобие Ваньки Жукова, описанном в известном литературном произведении.
Ну ладно, бармалей утверждает, что как графский потомок, и в альтернативном варианте не бедствовал бы.
А вот так ли уверены были бы в своём состоянии в альтернативной истории остальные читатели и писатели ветки?
По одной из линий у меня, например, поволжские староверы и относительный достаток, даже какие-то небольшие производства вроде были до 20-х, а вот по остальным трём - рабочекрестьянство без всяких намёков на хруст Хранцузской булки. и думаю, по статистике - подавляющее большинство при романовых так же пороли б на конюшне или будил заводской гудок, от зари до зари призывая впахивать на эффективных менеджеров, ой, нет - на министров и капиталистов, ога .

Цитата: Ser от 03.11.2017 16:03:54

 

• +0.31 / 9

Цитата: Ник_ от 03.11.2017 16:15:30там смысла в тексте нет
истерику и сопли  Проханова нужно было упомянуть
для затравки
а потом, про массовое уничтожение истории страны, соборов и памятников
и все
типа убедительная и публичная демонстрация ненависти
...
примирение и равновесие, чо уж там...

Цитата: Ник_ от 03.11.2017 16:15:30

 

• -0.29 / 18

Цитата: Ser от 03.11.2017 16:03:54Да-да, эти противные красные - уничтожили черту осёдлости, за что русский народ получил геноцид и до сих пор получает хуцпу от лиц, перечисленных женейивановым в ветке "одухотворённые лица" на исторических. Также - дети быдла и холопов получили право на образование, вместо воспитания наподобие Ваньки Жукова, описанном в известном литературном произведении.
Ну ладно, бармалей утверждает, что как графский потомок, и в альтернативном варианте не бедствовал бы.
А вот так ли уверены были бы в своём состоянии в альтернативной истории остальные читатели и писатели ветки?
По одной из линий у меня, например, поволжские староверы и относительный достаток, даже какие-то небольшие производства вроде были до 20-х, а вот по остальным трём - рабочекрестьянство без всяких намёков на хруст Хранцузской булки. и думаю, по статистике - подавляющее большинство при романовых так же пороли б на конюшне или будил заводской гудок, от зари до зари призывая впахивать на эффективных менеджеров, ой, нет - на министров и капиталистов, ога .
А так - и с Кастро предок на "Анадыре" пообщался, и от Сталина благодарность в газете заработал, и делегаты трёх съездов есть - и до сих один из родственников рядом с любителем гребли из Тбилиси регулярно появляется, ещё с 70-х они рядом работали, в посольстве в Новом Амстердаме 

Цитата: Ser от 03.11.2017 16:03:54

 

• +0.08 / 20

Цитата: Ser от 03.11.2017 16:03:54Да-да, эти противные красные - уничтожили черту осёдлости, за что русский народ получил геноцид и до сих пор получает хуцпу от лиц,

Цитата: Ser от 03.11.2017 16:03:54

 

• +0.46 / 13

Цитата: зарун от 03.11.2017 18:12:08Не переделывайте историю.
Черта оседлости перестала существовать в 1915 году, при царе Николае II( кроме столиц и  прифронтовой полосы)

Цитата: зарун от 03.11.2017 18:12:08

 

• +0.86 / 23

Цитата: Ser от 03.11.2017 18:18:26Действительно - не надо переделывать. 
И - не переделывайте:
Фактически черта оседлости прекратила существование 19 августа 1915 года, когда управляющий Министерством внутренних дел разрешил в виду чрезвычайных обстоятельств военного времени проживание евреев в городских поселениях вне черты оседлости, за исключением столиц и местностей, находящихся в ведении министров императорского двора и военного (то есть, дворцовых пригородов Санкт-Петербурга и всей прифронтовой полосы)[20][21]. Отмена черты оседлости не представляла собой смягчение политики по отношению к евреям; наоборот, значительная часть черты оседлости попала в прифронтовую зону, и правительство считало, что евреи, рассматриваемые им как неблагонадежный элемент, будут представлять меньшую опасность в других местностях.

Черта оседлости была отменена Временным правительством после Февральской революции.

Не надо сову на глобус военных беженцев и перемещённых лиц путать с отменой.

Цитата: Ser от 03.11.2017 18:18:26

 

• +0.16 / 12