Украина и украинско-российские отношения
204,893,052
348,301
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2017 17:03:19 |
При въезде в Киев на Житомирской трассе убрали знак «Киев – город-герой»
новая дискуссия Дискуссия 1.386
Об этом сообщает одно из украинских изданий.
Жители утверждают, что знак убрали несколько дней назад.
«Проезжая на автобусе, обратила внимание, что этого «памятника» больше нет. Сейчас на этом месте все перекопано», — рассказала жительница Святошинского района Елена Петровец.
По словам директора КП «Инженерный центр» Михаила Терентьева, выполняется распоряжение КГГА, согласно которому все подобные знаки на въездах в Киев будут заменены.
Знаки также заменят в Голосеевском районе на 14-м километре трассы Киев-Одесса, в Деснянском районе на Броварском проспекте, в Оболонском районе возле на Гостомельском шоссе и в Соломенском районе на Воздухофлотском проспекте при выезде к аэропорту «Киев» (Жуляны).
Предполагается, что на каждом из них будет изображена какая-то особенность Киева или архитектурная достопримечательность.
Жители утверждают, что знак убрали несколько дней назад.
«Проезжая на автобусе, обратила внимание, что этого «памятника» больше нет. Сейчас на этом месте все перекопано», — рассказала жительница Святошинского района Елена Петровец.
По словам директора КП «Инженерный центр» Михаила Терентьева, выполняется распоряжение КГГА, согласно которому все подобные знаки на въездах в Киев будут заменены.
Знаки также заменят в Голосеевском районе на 14-м километре трассы Киев-Одесса, в Деснянском районе на Броварском проспекте, в Оболонском районе возле на Гостомельском шоссе и в Соломенском районе на Воздухофлотском проспекте при выезде к аэропорту «Киев» (Жуляны).
Предполагается, что на каждом из них будет изображена какая-то особенность Киева или архитектурная достопримечательность.
Отредактировано: Rom4eg - 27 ноя 2017 17:05:37
ОТВЕТЫ (63)
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2017 17:16:24 |
Цитата: Rom4eg от 27.11.2017 17:03:19
Укров абсолютно поддерживаю. Ну, какой он Герой? Предатели героями не бывают. Херой от слова хер....
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2017 17:21:50 |
Сообщение удалено
27 ноя 2017 21:31:05
27 ноя 2017 21:31:05
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 27 ноя 2017 18:22:15 |
Цитата: Rom4eg от 27.11.2017 17:21:50
Прошу прошения - а причем здесь город Киев? Майданутые - это одно, а Киев - это совсем другое.
Майданутые уйдут, Киев - останется. Киевнаш.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2017 20:03:30 |
Мисто самбат прОклято. Давно и навеки. Слишком часто его населенцы предавали своих богов. И это не "майданутые набежали в киев". Это - киев такой что подобных манит магнитом
У каждого +- старого города есть душа и лицо. У Киева - черная дыра и набор несвязанных друг с другом обломков
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 27 ноя 2017 21:25:08 |
Цитата: rat1111 от 27.11.2017 20:03:30
Сложный вопрос. На представленные аргументы вроде и возразить сразу нечего.
Действительно, его населенцы слишком часто предавали. Но вот это слишком часто - возможно, в этом и кроется развязка.
Это слишком часто будет уже последней каплей, больше не будут предавать. Не потому, что населенцы хорошими станут,
а потому, что их вообще не станет.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 27 ноя 2017 20:04:53 |
Чей "наш"? Киевляне-то, на 90% поддержавшие майдан, исправно поставляющие карателей в карбаты, в курсе, что #Киевнаш?
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 27 ноя 2017 21:30:52 |
Чей "наш"? - мой наш!
Причем здесь киевляне? Вроде черным по белому было сказано:
Майданутые - это одно, а Киев - это совсем другое. Майданутые уйдут, Киев - останется.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2017 21:35:16 |
Киргизия каким чудом к Киеву ? Может тебе правами русских в Киргизии заняться вместо рассуждений чей Киев?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 ноя 2017 21:35:48 |
Пока многим это эмоционально трудно понять.
Хотя это очевидно.
Неясности каким он будет.
Как Алеппо или как Детройт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2017 22:10:03 |
Сообщение удалено
igor1972
28 ноя 2017 02:16:04
igor1972
28 ноя 2017 02:16:04
Отредактировано: igor1972 - 28 ноя 2017 02:16:04
|
terran ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 08:27:12 |
Вы всё правильно сказали, коллега. Но это в целом. А вот как быть с деталями? Вы правы - всех носителей бациллы украинства не должно остаться. Иначе, это как не долеченная болезнь - если останется хоть один маленький очаг заражения, то он со временем опять разовьётся. И вот лично я никак не могу придумать, как же полностью зачистить от заражения эту территорию. Методы "просвещённого запада", которые они применяли к коренному населению Северной Америки, жителям Вьетнама или Оранжевой республики мы применить не можем - мы же дикие русские. А никакие другие методы полной зачистки не дают. Вывод - куда ни кинь, всюду клин: и земля то эта наша и бросать её нельзя, но и взять её нельзя с таким заражением, от которого избавиться невозможно - ибо это добровольно пустить себе в вену цианид.
Единственный вариант, который лично я вижу - это очень долговременная (чувствую интеграторы уже начинают плеваться), планомерная и грязноватая работа, которая заключается в двух этапах:
1. Тянуть время как можно дольше, что бы естественная (именно естественная!) убыль населения была максимальной. Убыль должна быть абсолютно по естественным причинам, возникшим по вине самого населения: майданы, коррупция, воровство, хатаскрайничество, выбор каждый раз всё более и более вороватого президента и т.п. Так, что бы эту убыль ни при каком желании нельзя было поставить в вину России. Классический принцип "Сами. Всё сами".
2. При этом, параллельно, должна вестись крайне жесткая система интеграции прибывающего в Россию украинского населения.
Т.е., во-первых, все прибывающее население, будь то беженцы, гастарбайтеры или желающие получить гражданство, должны проходить крайне въедливую проверку на "украинство" - по высказываниям в соц. сетях, по месту работы (например был волонтёром в АТО), по общественному поведению (например "скакал" или участвовал в соответствующих "шествиях") и т.п. И при малейшем подозрении - отказывать без объяснений.
Во-вторых, те, кто пройдёт первичный фильтр проверки, должны:
- сдавать экзамены по новейшей истории России (где, например, Бандера гад, а Ватутин герой);
- при получении гражданства - приносить юридически обязывающую присягу на верность исключительно России с отказом от верности другим странам, в которой будет так же пункт, что при нарушении, этот человек лишается гражданства России и высылается;
- при получении РВП или убежища - присягу о соблюдении законов и норм поведения в России в процессе пребывания на её территории,
в которой будет так же пункт, что при нарушении этот человек лишается РВП/убежища в России и высылается;
- само гражданство не может быть получено ранее 5 лет (срок обсуждаем) проживания на территории России. Любое нарушение законов России, автоматически ведёт к прекращению процедуры и высылке;
- даже те, кто получил гражданство, д.б. поражены в некоторых правах (учимся у Америки!), например не могут избираться ни на какие руководящие должности в госаппарате, даже самые минимальные, не могут вообще быть приняты на гос. службу и т.п.
В общем, список условий м.б. продолжен. Главное, максимально затруднить проникновение бациллы украинства на не зараженную территорию России.
В-третьих, когда там (на Украине) всё максимально и естественным образом перегниёт и самоуничтожиться, можно начинать интеграцию территорий (не населения). Но опять же, при соблюдении жестких и системных, комплексных условий, как-то:
- оставшееся население должно в той или иной форме само попросится в состав. (что бы заткнуть вопли "демократического" запада об аннексии/агрессии);
- население, на присоединяемых территориях, должно проходить аналогичную, выше описанной, проверку, но с вариациями. Т.к. выселять их уже некуда, то выжившие носители украинства просто будут иметь большие поражения в правах, а выжившие обыватели, не зараженные или предположительно излечившиеся (именно предположительно, ибо мы не дураки и верить на слово хохлам - себя не уважать) получают меньшее поражение в правах.
- администрация, кроме разве что самой мелкой, типа деревенского старосты, назначается из представителей России, т.к. местным доверия нет ибо история, в том числе и самая новейшая, учит.
- никакой "братской помощи". Как говориться "что потопаешь, то и полопаешь" (с). России нужно то-то и то-то. Вот вам орудия труда (построенная русскими инвесторами маленькая фабрика) - работайте. Насколько наработаете, столько и заплатим. Не хотите - производите то, что хотите, но тогда о орудиях труда для этого и рынках сбыта готовой продукции думайте сами. Найдёте - хорошо. Не найдёте - голодайте, мы вас кормить не обязаны. И т.п. Но это опять же, всё обсуждаемо...
Вот только так, с моей т.з., долгим путём и комплексным, системным воздействием можно воссоединить земли нынешней Украины с Россией и никак иначе.
P.S. Надел дождевик, готов к закидыванию помидорами со стороны интеграторов.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 08:40:17 |
Цитата: terran от 28.11.2017 08:27:12
Ну первый пункт еще туда-сюда, а вот уже по второму пункту, ну все же понимают, что в современном нам Российском государстве никто не будет этим заниматься. То есть - это все такие же мрии, как и у укров, только наоборот ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2017 09:05:57 |
Цитата: ДмитрийА от 28.11.2017 08:40:17
Отчего же? В каждой приличной фирме - есть, какая-никакая, а СБ. И, если ее руководитель и сотрудники не конченные дебилы, то непринужденно, т.е. без членовредительства, размотать язык смогут любому, кроме, разве что, именно "агента" с опытом работы.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 13:37:03 |
Цитата: ДмитрийА от 28.11.2017 08:40:17
Коллега, поверьте, будут. Дело всего лишь в соответствующих стимулах. Нет плохой работы, есть не достаточная оплата...
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 ноя 2017 10:00:49 |
Цитата: terran от 28.11.2017 08:27:12
Я выскажу критику с двух точек зрения.
Первое. Переяславская рада - 1654 г. За ней последовала русско-польская война 1654-67 гг. Только для присоединения Левобережной Украины (с Киевом) потребовалось 13 лет. Правобережная Украина вошла в состав Российской империи по итогам II и III разделов Речи Посполитой (1793 г. и 1795 г.), т. е. спустя 128 лет. До Галиции, Закарпатья и Буковины добрались только в 1945 г., еще через 150 лет. Итого почти 300 лет. Может быть, в этот раз все будет быстрее. Но, все равно, это вопрос не лет, а десятилетий. Соответственно, Ваше беспокойство относительно "зараженного" населения, возможно, излишне. Оно сменится самым естественным образом. Каковы будут настроения у населения этой территории через одно-два поколения зависит от многих факторов. Содержание передач сегодняшнего укроТВ или их школьных учебников будут далеко не самыми важными факторами.
Второе. Меры, предлагаемые Вами в отношении иммигрантов с Украины, я, в принципе, поддерживаю. Однако очень уж Вы тут импульсивны. Число граждан Украины, получающих российское гражданство, т. е. полноценно интегрирующихся в российское общество измеряется десятками тысяч в год. Число проживающих на основании РВП и ВНЖ - менее 400 тыс. Это никакой проблемы общероссийского масштаба не создает.
Если Вы беспокоитесь относительно возможного присоединения целыми территориями с миллионами человек на них, то тут, к сожалению предложенные Вами меры не сработают. Какое поражение в правах возможно в отношении населения Крыма или ЛДНР? Где Вы найдете для этих территорий администраторов на все должности выше "деревенских старост"? Нет, Ваш п. 2 "в-третьих" не сработает. Либо неблагонадежные территории будут оставаться юридически за границами России (пока они неблагонадежные), например, в форме автономий в составе формально единой федеративной Украины (по образцу БиГ), либо придется как-то уживаться с чужеродным телом внутри РФ. Тут есть опыт разной степени успешности от ЗУ после 1945 г. до Чечни после 2001 г.
Я лично за то, чтобы сделать из Украины "рыхлую" федерацию (по образцу БиГ) и медленно (на протяжении нескольких десятков лет) готовить регионы Украины в конечном итоге к включению в состав РФ. Но это просто общее "виденье". Наши реальные проблемы и задачи на Украине пока и близко не такие.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 14:10:16 |
Ну что ж, давайте подискутируем.
1. Да, присоединение окраинных земель к РИ шло веками. Но посчитайте, например, сколько понадобилось обществу, что бы додуматься до колеса, сколько после этого понадобилось времени что бы додуматься до парового двигателя, далее электричества,атомной энергии и т.д. и Вы уведите, что прогресс идёт по экспоненте. Тоже самое касается и социальных и политических процессов. Так что вполне возможно, что то, что российские цари и императоры собирали века, нынешняя Россия соберёт за 20-30 лет.
2. По поводу "импульсивности", так имею право - я ж не президент и не Лавров, что бы соответствовать высшему политесу. Обыкновенный обыватель.
3. То, что "десятки тысяч в год" приезжают и это "не создаёт никакой проблемы" (с). А Вам знакомы такие термины как "критическая масса" и "переход количества в качество"? Вот то-то. То, что пока нет проблем, не означает, что и дальше не будет. А лично мне Россия слишком дорога, что бы в столь важном деле надеяться на "авось пронесёт". Лет десять назад читал исследования по статистике населения в Америке. Так в той работе американцы доказали, что знаменитый американский "плавильный котёл"(с) не работает - если пришлое население превышает 10% от аборигенов, то оно не ассимилируется, а продолжает жить, как у себя на родине со всеми своими привычками, комплексами и менталитетом. Вы хотите со временем расцвет украинства уже в ядровых землях Руси? Я - нет.
4. По присоединяемым территориям, Крыму и ЛДНР. Не надо всё мешать в один котёл. Как сказал один очень важный человек - "мухи отдельно, котлеты отдельно"(с). По ЛДНР - нет проблем, т.к. они сами предпочли пройти курс ассимиляции и интеграции в Россию по ускоренному варианту. Лично я предлагал более мягкий, но более долгий вариант. ЛДНР выбрало более быстрый, но заплатила за скорость кровью. Так сказать "с кровью выдрала из себя украинство". Так что ЛДНР в ускоренном (и более дорогом) варианте интегрируется в Россию. Крым... Промежуточный вариант между моим и ЛДНРовским. С учётом его особенностей, что русского населения, в том числе и ментально русского, там подавляющее большинство, тоже не вижу проблем. А вот с остальными регионами такого сказать уже не получиться... И для них только мой план.
5. По Вашему предложению о "рыхлой федерации" на месте Украины. Лично я - "за", ибо это прекрасно вписывается, как одна из деталей предложенного мной плана. Ведь я набросал только общие тезисы. Логично, почему бы параллельно, пока украинство перегнивает, не заставить перегнивать его не только ментально и экономически, но и политически в виде постепенного распада на области и регионы. Чем мельче картошку нарежешь, тем быстрее свариться.
Так что, в общем то я не вижу особых противоречий между Вашим видением и моим - одно вполне органично может вписываться в другое и дополнять его.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 09:24:32 |
Цитата: terran от 28.11.2017 14:10:16
Цитата: terran от 28.11.2017 14:10:16
Вот какие мысли у меня появились по п. 1. Ретроспективно может сложиться впечатление будто объединение древнерусских земель и братских народов (русские, украинцы, белорусы) в едином государстве было предначертано свыше. Соответственно, распад этого единства нам представляется величайшей несправедливостью, с которой надо что-то делать. Однако при ближайшем рассмотрении у меня складывается другая картина. Объединение Украины и России произошло в три приема. В каждом эпизоде участники событий руководствовались совершенно различными соображениями.
Эпизод 1. Земский собор 1653 г. объяснял принятие гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями тем, что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить [1]. То есть мотивы здесь, действительно, были морального плана.
Эпизод 2. После поражений в войне 1654-67 гг. с русскими и 1655-1660 гг. со шведами ("Шведский потоп") Польша перестала быть для России проблемой. В XVIII веке русская армия чувствовала себя на территории Речи Посполитой, как дома, в ходе Семилетней войны и череды русско-турецких войн. Защита единоверцев перестала быть вопросом. Присоединение каких-то территорий Речи Посполитой смысла не имело. Польским королем Екатерина II сделала своего бывшего фаворита. В польском сейме всем заправлял русский посол. Присоединение украинских земель в результате разделов Речи Посполитой - это, скорее, неудача русской политики, чем успех. Поэтому мотивировка совершенно другая, а именно:
...дух восстания и нововведения, который царствует в настоящее время во Франции, готов проявить себя в королевстве Польском...
Е. в. императрица всероссийская принимает на себя обязательство на все время продолжения настоящих смут, возбужденных восстанием Франции и нападением ее на Германию и на наследственные владения своих союзников е. в. императора римского и е. в. короля прусского, содержать свои сухопутные и морские силы в том грозном положении, в каком они находятся в настоящее время, таким образом, что они в равной степени будут готовы и к защите ее собственных владений против всякого возможного нападения, и к оказанию помощи и содействия своим союзникам в случаях, определенных трактатами, а равным образом к подавлению и удержанию по первому сделанному ей требованию всякого восстания и возмущения, могущего обнаружиться в Польше или же в какой-либо из провинций упомянутых высоких союзников и соседственной с этим государством.
В возмещение расходов, которые будут следствием подобного вооружения, и в видах безопасности и общего спокойствия вышеупомянутых е. в. императрица всероссийская за себя, своих потомков, наследников и преемников в срок и способом, определенными в следующей статье, вступит во владение землями и провинциями, расположенными и заключающимися в линии, означенной на карте, начинающейся... [2]
В общем, не случись военный гений Наполеона, никому бы и в голову не пришло, что земли между Карпатами и Днепром - "исконно русские", на которых проживает мечтающий о воссоединении "братский" народ.
Примечательно, что Екатерина II присоединяла территории не потому, что там было лояльное населения, а по прямо противоположной причине - чтобы держать нелояльное население под более жестким контролем. А население было более чем нелояльным: во-первых - поляки, которые устроят еще не одно восстание, а во-вторых - евреи, от которых до этого русские цари старались держаться подальше.
Эпизод 3. 1939-45 гг. Здесь я затрудняюсь определить, какие мотивы были ведущими. С одной стороны, Польша на протяжении 1920-30-х годов рассматривалась как основной противник сама по себе и опаснейший плацдарм для других потенциальных противников (Англии, Германии). То есть Сталин, возможно, отчасти рассуждал также, как Екатерина II. С другой стороны, распространение социализма по планете, уничтожение национального гнета, решение национального вопроса путем образования по-возможности этнически однородных социалистических государств были частью советской доктрины, поэтому эти соображения могли иметь самостоятельное значение.
Вообще у меня складывается впечатление, что Россия особенно и не стремилась к присоединению Украины. Вот за Кавказ Россия отчаянно сражалась и с Турцией, и с Персией и с местными адыгами (черкесами) и чеченцами. Низовой корпус десять лет цеплялся за прикаспийские провинции Персии. С современных позиция даже трудно понять, ради чего? Ничего подобного в случае с Украиной я не вижу.
Это я все к тому, что, да, может нынешняя Россия соберет все это за 20-30 лет. Но скорее всего это произойдет не потому, что на этой территории успехом завершится какая-то "реморализация".Скорее всего это будет вынужденный шаг в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Украины или других государств или чего-то подобного. Вступать во владение землями и провинциями придется поспешно [Прим.], не особенно разбираясь, что там за население. Так что мы в один прекрасный момент можем обнаружить среди своих сограждан не только безобидную Бильченко, мерзопакостного Гончаренко, но и какого-нибудь Корчинского. В-общем, больше придется импровизировать.
[Прим.] Кстати, тут я, как ни странно, сейчас сближаюсь со своим давнишним оппонентом Карелом 
. Он обычно указывал, что серьезные движения на Украине возможны только при изменении расклада в российско-американских отношениях.
. Он обычно указывал, что серьезные движения на Украине возможны только при изменении расклада в российско-американских отношениях.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 09:45:43 |
Когда обрушится западная фин. система- тогда и будем использовать т.н. "Украину" лишь по своему усмотрению. Т.к. западные "демократии" будут заняты совсем другими (внутренними) проблемами. ИМХО.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 10:40:24 |
Цитата: rigel1986 от 29.11.2017 09:45:43
Была такая история про шаха и ишака, которого один перец обещал научить говорить.
Украинцам надо набраться терпения.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 12:11:10 |
В принципе, я с Вами согласен. У меня тоже после прочтения соответствующих источников в своё время сложилось ощущение, что Украинские земли присоединяли не потому что так уж сильно надо было, а, просто, "шоб було", по принципу почему бы и нет, раз есть возможность.
И по нынешнему раскладу, тоже соглашусь. Россия достаточно большая страна и не имеет критической зависимости от размера территории и Украину, скорее всего, будет действительно присоединять просто потому, что "так сложились обстоятельства".
Однако, я считаю, что не зависимо от причины присоединения к России окраинных земель, всё-равно это присоединение надо делать очень осторожно, скурпулёзно и системно, что бы не занести к себе всякой ментальной гадости.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:15:30 |
Геополитическая ситуация (оставим исторически-моральные моменты в стороне) всё-таки изменилась за сотни лет.
Поэтому сама логика этого сообщения, на мой взгляд, неверная. Вы пытаетесь применить геополитику 17 века к геополитике 21 века. С какой целью? Какую вы видите эквивалентность между этими эпохами?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 13:32:37 |
Цитата: 9k37m1 от 29.11.2017 12:15:30
Но ведь применение геополитики 17-го века в 21-м часть участников форума считает само собой разумеющимся?
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 ноя 2017 14:50:01 |
Цитата: 9k37m1 от 29.11.2017 12:15:30
А Вы пытаетесь применить к геополитике 21 века геополитику 20 века.
Так?Я утверждаюсь в мысли, что украинско-российские отношения - это феномен 20 века. Уголь Донбасса и железная руда Кривого Рога внезапно и на короткий срок (по историческим меркам) сделали эту часть Евразии необычайно важной. Отсюда такое внимание Москвы к Украине. Ленину было важно удержать Украину любой ценой. Украина перестала быть просто территорией на стыке России и Польши, а превратилась самодостаточный хозяйственный комплекс. Местное население, в связи с этим решило, что они не какие-то малороссы, а цельные украинцы, самостоятельный этнос и даже, эта, нация! До этой мысли они окончательно дозрели к концу XX века. Только уголь Донбасса и железная руда Кривого Рога - все, кончились.
В отношении Украины логика 17-18 века сегодня лучше применима, чем логика 20-го. Украина сегодня, как и во времена Екатерины II - территория на стыке России, Европы и Турции.
С другой стороны, территориями разбрасываться нельзя. Как бы нам сейчас пригодились Аляска и Шпицберген. Лет через сто мы еще горько пожалеем, что Антарктиду не застолбили.
В-общем, я просто стараюсь рассматривать проблему украинско-российских отношений с разных сторон, по возможности, без лишних эмоций.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 14:52:29 |
1. Я пока только критикую. Своего мнения развёрнуто в одном сообщении не излагал.
2. В 17-18 веке основным противником России Европа вместе с США не были - были совсем другие вызовы. А в 20-м уже были. Поэтому считаю, что 20 век к нам во всех смыслах намного ближе.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 15:03:34 |
Только и логика 17-18 века хоть и близка но не отражает важность территории .
Тогда это было ненужное дикое поле.
А сегодня ТРАНЗИТНЫЙ КОРИДОР.
И барахло из Китая невозможно пустить трубой по дну моря...
И это новый и очень МОЩНЫЙ фактор.
Посмотрим как он сработает.
И сколько трииллионов готов Китай вывалить за безопасность этого коридора.
Ах да....
Если в зоне транзита ВООБЩЕ не будет населения это значит никто не будет ему мешать.
И вариант " Дикое поле" снова актуален как при Екатерине но совсем по другим причинам.
Территория важна и нужна а не забыта.
Но важна и нужна очень специфически
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 10:07:07 |
Цитата: terran от 28.11.2017 08:27:12
Что всё это долгое время будут делать наши «партнёры»?
В картину, когда две обезьяны терпеливо сидят на противоположных сторонах реки и ожидают, когда проплывёт «их» труп, как-то слабо верится.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 14:22:43 |
Цитата: Vladislav от 28.11.2017 10:07:07
Россия, в отличие от той же Сирии или Северной Кореи, вполне может позволить себе не обращать внимания на недовольство любых партнёров. А в случае пересечения ими черты, может ответить вполне адекватно. Например, я более чем уверен, что если Лавров в приватном разговоре с госдепом США "проговориться", что в случае обнаружения американского оружия на Украине, русские комплексы могут обнаружиться в руках Афганских моджахедов, воюющих против американцев, то любая деятельность США по поставке оружия на Украину будет тут же свёрнута. Надо только уметь жестко отстаивать свои интересы и не стесняться бить ниже пояса, когда это нужно. Политика не делается в белых перчатках. В качестве примера приведу факт: Реально американцы стали выводить свои войска из Вьетнама, когда вьетнамцы привязали труп американского лётчика к джипу и протащили его по улицам. А запись послали в СМИ. После этого в Америке началось такое народное волнение (Как так, наших детей убивают! А мы привыкли что не нас а мы!), что послужило сильнейшим толчком к прекращению агрессии Америки во Вьетнаме и выводе их войск.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 16:23:23 |
Цитата: terran от 28.11.2017 14:22:43
«Да, это от души. Замечательно. Достойно восхищения. …»©
Такого прочтения не встречал. Знаковый момент таки. Завершения самого масштабного и кровавого эпизода Холодной войны.
Не подскажите, кто ещё разделяет ваше мнение о причинах вывода американских войск из Вьетнама?
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 20:20:21 |
Цитата: Vladislav от 28.11.2017 16:23:23
Ай-яй-яй... нехорошо "передёргивать". То ли у Вас в голове каша, то ли Вы просто пытаетесь спровоцировать меня. Но все-равно глупо.
Я нигде не говорил, что это было причиной, т.е. единственным или главным фактором. Я всего лишь сказал, что это
Цитатапослужило сильнейшим толчком к прекращению агрессии Америки
Так что, сударь, идите и провоцируйте и тролльте кого другого. Желательно подальше от меня - от Вас дурно пахнет.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 22:57:19 |
Цитата: terran от 28.11.2017 20:20:21
Не надо мне указывать, где ходить и что делать.
Дома. Жену учи.
если эта конструкция «Реально стали выводить …, когда …» указывает лишь на один из множества факторов, то у вас с русским не очень.
Подкину ещё одну цитатку — «P.S. Надел дождевик, готов к закидыванию помидорами со стороны интеграторов.» Дождевик не помог, слабоват оказался в дискуссии, показал нетерпимость к критике, неустойчив и легко переходит на личности.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 11:54:36 |
Цитата: Vladislav от 28.11.2017 22:57:19
Зря провоцируете на грубость. Не буду отвечать. Хоть и есть что сказать. Ваш троллизм не пройдёт, на провокацию не поддамся. А то, судя по одному из плюсовавших Ваш пост, он очень этого ждёт. Но не дождётся...
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 16:50:31 |
Сообщение удалено
svlg
28 ноя 2017 21:01:02
svlg
28 ноя 2017 21:01:02
Отредактировано: svlg - 28 ноя 2017 21:01:02
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 21:56:21 |
Цитата: terran от 28.11.2017 14:22:43
про "асимметричные ответы" говорили вполне открыто и уже не раз .
если амерзы глухие на оба уха , то будем чистить им ухи наиболее эффективным образом .
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 17:58:52 |
Цитата: terran от 28.11.2017 08:27:12
Ну, пока что, к счастью, всё делается ровно наоборот. Кстати, именно по прямым указаниям Путина.
Вон в Севастопольский ФМС подтянулся неслабый такой поток граждан Украины, получающих гражданство как носители русского языка (порядок: происхождение из России).
Естественно, без практически всего вышеописанного.
Очередь только на подачу документов пару недель назад была уже на конец февраля.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 20:24:43 |
Цитата: 9k37m1 от 28.11.2017 17:58:52
Судя по Вашему высказыванию принципиальная разница между Вашим подходом и моим - это то, что Вы готовы рискнуть и поставить на кон выживание России, а я на такой риск идти не хочу, да и просто считаю, что не имею право.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 28 ноя 2017 20:27:25 |
Цитата: terran от 28.11.2017 20:24:43
Да нет. Я этих решений не принимаю в любом случае. Их принял Путин. Исходя из Вашей логики, это он готов "рискнуть и поставить на кон будущее России", а Вы нет
Что я могу сказать? Пишите письма. Адрес известен: kremlin.ru
Я в этом вопросе ничего изменить не могу, даже если бы и хотел.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 21:26:04 |
Цитата: 9k37m1 от 28.11.2017 20:27:25
Вообще то я про принятие решений не говорил, а только о том, что лично Вы готовы, в случае чего рискнуть.
Про то что Путин принял... Ну так что, Путин ошибаться не может? Или если он решил, то все остальные, у кого другое мнение, должны в тряпочку молчать?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 28 ноя 2017 21:39:20 |
Сообщение удалено
Сизиф
28 ноя 2017 21:40:33
Сизиф
28 ноя 2017 21:40:33
Отредактировано: Сизиф - 28 ноя 2017 21:40:33
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2017 17:26:39 |
Цитата: Rom4eg от 27.11.2017 17:03:19
Да чего там заморачиваться с многобразием-то.
Один общий знак поставить
КУЕВ - ГОРОД-ИЗГОЙ
И памятник. Вилку с нанизанным на нее, в зависимости от направления, огурцом, салом, .... еще чем.
И подпись на эпохальном монУменте.
Оставь надежду всяк сюда въезжащий!
