Черная сотня - за и против
66,116
265
|
Swet ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 20:23:56 |
История одного "черносотенного" погрома.
новая дискуссия Дискуссия 1.606
Прошу прощения за "простыню", но я вижу, что в традициях этой ветки - спойлером не пользоваться.
Взято отсюда.
Отредактировано: Swet - 09 дек 2017 20:26:09
ОТВЕТЫ (83)
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 20:36:25 |
Цитата: Swet от 09.12.2017 20:23:56
Эту фотокопию решила всё же убрать под спойлер. Из уважения к форумчанам.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 дек 2017 06:14:46 |
Цитата: Swet от 09.12.2017 20:23:56
По утверждению писателя Марка Касвинова, «Киевлянин» был в числе немногих газет, которые «преимущественно» читал Николай II.
Реакцией на Революцию 1905 года стало резкое «поправление» «Киевлянина».
.....
Газета не являлась органом какой-либо организации, однако её руководство и ведущие сотрудники входили в состав Киевского клуба русских националистов и Киевского отделенияВсероссийского национального союза, газета фактически стала рупором данных организаций. Вместе с тем, она группировала вокруг себя членов киевского отдела «Союза русского народа». Независимость газеты подтверждали характеристики, данные ей Временным киевским комитетом по делам печати в 1908 и 1910 гг. — «не примыкает вполне ни к одной из существующих монархических организаций», «независимый орган национально-монархического направления, ближе всего примыкающий к программе клуба русских националистов»
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 03 янв 2018 06:19:18 |
1. Николай 2 читал эту газету.
2. По вашему мнению, она "поправела".
3. Газета чьим-то органом не являлась, но некоторые её сотрудники являлись представителями русских национальных организаций.
4. Независимость газеты подтверждена Временным киевским комитетом по делам печати.
Так что сказать-то хотели? Это ужасно, что газету читал Николай 2? Или ужасно всё, что он читал? Газета "поправела" по отношению к чему? И является ли это единственным основанием не доверять приведённой в ней информации? Русский национализм - это, по-вашему, самое ужасное, что можно себе представить? Тут вы не правы; русский национализм позволил сохранить полторы сотни народностей, населяющих территорию России. Включая иудеев, проповедующих абсолютное превосходство одних людей над другими по религиозному признаку. Конкретнее, вообще считающих только себя полноценными людьми. Но в этом-то вы не находите ничего плохого, не так ли? Так что плохого конкретно вам сделал русский народ? Чем так обидел?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 янв 2018 12:53:24 |
Цитата: Swet от 03.01.2018 06:19:18
1. Николай II вёл войну против собственного народа, а затем просто предал его и дезертировал
2. Поправела она по мнению очевидцев, хотя и до этого была просто правой.
3. Русский народ в основном и не знал что подобная газета существует, а для его значительной части газет как бы и не существовало, как и грамотности, самодержавие не шибко стремилось к народному просвещению.
.
На чушь отвечать не собираюсь, мне вообще представилось что п.4. писала полячка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2018 23:24:10 |
Сообщение удалено
Маликар
04 янв 2018 10:48:52
Маликар
04 янв 2018 10:48:52
Отредактировано: Маликар - 04 янв 2018 10:48:52
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 03 янв 2018 19:48:38 |
1. Это не чушь, это глупость. Человек, имеющий какое-то отношение к образованию (судя по вашим сообщениям), обязан иметь навыки самообразования. Вы их не демонстрируете, упорно не замечая фактов, приводимых вашими оппонентами.
2. Даже если она поправела, какие основания не доверять приведённой информации? Была ли в левой печати информация всегда правдивой, не преувеливающей значение одних событий и не преуменьшающая значение других? Была ли она вообще всегда исключительно правдивой?
3. Если русский народ не читал правых газет, ввиду, на ваш взгляд, полной неграмотности, то он не мог читать и левых газет. Весьма логично, не находите? Опять же, какое отношение это имеет к правдивости размещённой в газете информации? Никакого.
...
Конкретизируйте, что является для вас чушью: Русский национализм, иудаизм или еще что-то, понятное вам и неизвестное мне.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 янв 2018 20:13:03 |
Цитата: Swet от 03.01.2018 19:48:38
1. Если
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
(ищите в БСЭ, там есть всё)
Не война против собственного народа, большей его частью, руками другой части, ну тогда у Вас своеобразное понимание войны.
То что Николай не понимал что это война, и считал себя "отцом" который наказывает разошедшихся детей,
тем тяжелее его ответственность за измену - отречение в разгар войны.
2. Я Вам ни слова не сказал, доверяю или нет этой газете, а у Вас реакция "по фрейду". Газета правая, и стала в обсуждаемый период ещё правее, значит информацию даёт с определённым уклоном, акцентируя на одних событиях и не замечая других.
3. Вы вообще о чём?
....
Что Вам не известно? То что четверть русской аристократии считало своим родным языком польский, так я приводил результаты переписи.
И поясните что для Вас русский национализм, а так же что важнее для развития России как государства созданное и живущее ради развития русской цивилизации
- размахивать "черно-жёлтыми..." флагами, орать геть инородцы с дороги....
или русский язык, русская культура, русская история?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2018 20:54:54 |
Где эти данные можно почитать?
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 04:51:44 |
Для меня русский национализм, так же, как и любой другой, определяется нижеприведённой цитатой. А вот у вас в голове всё перемешалось. Каким образом "размахивание черно-желтыми флагами" противоречит русской истории? Кто конкретно орёт " геть инородцы с дороги"? Где-то в Уставе или программе Союза русского народа такое написано или это ваши придумки или пристрастия к придумкам других идеологов?
Теперь обещанная цитата.
Цитата Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. ...
… В России под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.)[3]. В академической среде отождествление национализма с его крайними формами считается ошибочным.
Моё понимание национализма отражено во втором абзаце. Вам же я рекомендую обратить внимание на выделенное жирным шрифтом в третьем абзаце. И перестать бояться понятия русский национализм. Вы же не боитесь горномарийского или бурятского национализма и т.д.? Так вот, русский национализм объединяет всё это в единоцелостное культурно-территориальное образование под названием Россия.
P.S. Истоки нацизма вовсе не в "черносотенном" движении. Вы бездоказательно оговариваете движение и людей. Не хорошо это, не по-русски. И доказательств вам по поводу ошибочности подобных суждений приводилось множество, в том числе, мною лично. Но вы продолжаете упорствовать, ставить клейма на лбу у людей уже не живущих, которые не могут вас призвать к ответу.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 03 янв 2018 21:08:10 |
Нет уж, это вы вкинули в тему русских националистов, так вы и должны объяснить, что для вас "русский национализм" и чем он для вас так страшен.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 янв 2018 21:18:12 |
Цитата: Swet от 03.01.2018 21:08:10
Вы уж определитесь, кто чего кинул.
Я про черносотенцев, одних из истоков нацизма...
А национализм классический, это один из результатов развития капитализма и создания национальных государств, которые по мере развития встают перед развилкой нацизм-глобализм, или поиск иных путей...
Так что и давайте, давайте, что Вы там России предлагаете, надеюсь не обычные пути развилки капитализма?!
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 09:17:39 |
истоки нацизма в европе.а в России русский дворянин Абрам Петрович Ганнибал вполне себе мог стать черносотенцем, живи он в начале 20 века...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 янв 2018 12:12:15 |
Абрам Петрович Ганнибал жил тогда, когда жил, и незачем его приплетать к теме.
Черносотенное движение начала XX века не имеет ничего общего,
ни с тем кого относили к черным людям века назад, не с цветом кожи.
Это обычные европейские право-радикальные движения,
которые характеризуют один из периодов развития капитализма как формации,
с целью формирования нации и национального государства, для обслуживания национального капитала.
Там где это прошло до XX века, всё кончилось более менее спокойно,
так как растягивалось по времени и основной негатив несло в колонии,
не зря же, для Индии или Китая британский фашизм XIX века, не меньшее зло чем немецкий XX века,
а для индейцев США, всё закончилось их тотальным истреблением.
А вот в абсолютных монархиях начала XX всё выливалось в более сложный путь,
у правых радикалов было по сути два пути, нацизм или глобализм, в итоге сливаясь в глобальный нацизм.
.
В России у такого развития, было несколько тормозов, сам наднациональный характер Империи,
когда главные духовные скрепы были не этнические (национальные),
а в вере и самодержавности(царе) как дву-единства бытия, и отечество как отчая земля.
А так же сам быт российского народа, крайне патриархальный, с очень сильной общинностью,
и что ещё важнее, взращённой самой природой России и её громадностью чувством помощи ближнему,
не за деньгу и не за баш на баш, хотя и не без этого, а в основном потому что тоже человек,
пусть и непохожий лицом, цветом кожи, и др., но человек и помог спас, и уже не так одиноко.
.
Кстати и сегодня пройдя через глобализацию, Западный мир вновь обращается к фашизму,
под маркой фашизма с человеческим лицом (П.Кузнецов. Что такое фашизм?), прикрываясь при этом корпоративизмом.
Вообще русский национализм очень интересное явление, и когда он идёт западным путём,
то превращается во что то противное до одури, типа Белова и Дёмушкина,
или тех заявляющих себя русскими националистами что воюют на стороне бандеровцев на бу,
или совсем уж пародию образца В.В. Жириновского.
.
А если обращается к левым истокам, то появляется непонятная для неподготовленного (западного) ума,
глыба интернационалиста - националиста, такого к примеру как великий русский писатель Александр Проханов.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 16:49:41 |
я прекрасно знаю, что такое "черная сотня"
К нацизму она не имеет ни малейшего отношения.
Ганнибала я привел как пример того, что расизм чужд менталитету русского народа. В европе такое было невозможно.
Поэтому ваши слова о черносотенстве, как одном из истоков нацизма есть передергивание и оскорбление русского народа
Sapienti sat?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 янв 2018 18:02:39 |
"Черная сотня" начала 20 века, к русскому народу конечно имела отношение,
но как крайняя и небольшая его часть, готовая на всё,
в том числе и на уничтожение части русского народа, ради сохранения своего "статуса кво",
и собственного исключительного положения, и сословного общества.
В итоге русским народом отторгнутая, зато идеи исключительности,
получив новую подпитку, взросли на европейском поле.
А Россия да, могильщик нацизма, народ то в зародыше отверг.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 19:33:36 |
из-за продолжительной генерации вами бездоказательного бреда, дальнейшую дискуссию с вами прекращаю по причине полнейшей бессмысленности оной.
P.S. вот вам пример нацизма, практически не отличающегося от высеров Геббельса и Розенберга:
"интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда)" (с)
русофобский ублюдок, чьему перу принадлежит и эта цитата, и многие другие, касающиеся русского народа, вам, я полагаю, известен.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 17:46:56 |
Ну, и хаос у вас в голове. Неуправляемый.
Можно, конечно, пробовать отвечать вам в вашем же стиле. Например:
Цитата...у правых радикалов было по сути два пути, нацизм или глобализм, в итоге сливаясь в глобальный нацизм.
У левых радикалов был один путь - интернациональный глобализм, с размытием национально-культурных различий и унификацией всей народов под эгидой единых общечеловеческих ценностей.
ЦитатаВообще русский национализм очень интересное явление, и когда он идёт западным путём,
то превращается во что то противное до одури, типа Белова и Дёмушкина,
или тех заявляющих себя русскими националистами что воюют на стороне бандеровцев на бу,
или совсем уж пародию образца В.В. Жириновского.
Ваше советское образование должно позволить вам понять смысл выделенного мной для вас жирным шрифтом в предыдущем сообщении - не отождествляйте национализм с его крайними формами. Считать Жириновского русским националистом может только человек, который считает иудаизм "чушью". То есть - вы. Мировая история показывает, что в этом вы не правы абсолютно.
Много ещё можно отвечать, пытаясь как-то упорядочивать хаос. Но не вижу в этом смысла: если человек спокойно проживает с таким хаосом в голове, значит, это ему зачем-то нужно. На смею ограничивать в этом ваш индивидуальный выбор.
Однако в хаосе есть всё. И в вашем тоже можно найти полезное, в том числе, ответы на некоторые вопросы. Например, в ветке "Одухотворённые лица революции" ни вы, ни другие идеологи с вашей стороны почему-то не посмели разместить фамилии и биографии большевиков русской национальности. Вероятно, вы так и не поняли, что их объединяло и в то же время разъединяло с людьми приведённой там в изобилии национальности. Ответ на этот вопрос поможет найти вот это, не понятое вами самим предложение:
ЦитатаА если обращается к левым истокам, то появляется непонятная для неподготовленного (западного) ума,
глыба интернационалиста - националиста, такого к примеру как великий русский писатель Александр Проханов.
Александр Проханов является русским националистом в самом прямом и классическом смысле. Интернационалистом он является в том смысле, что наделяет народы других стран правом строить справедливое общество в их понимании. Вот это должен понять ваш подготовленный ум: русский националист понимает интернационализм, как построение справедливого общества для всех с сохранением культурно-этнического разнообразия. Просто интернационалист - классический глобалист, пытающийся унифицировать всё человечество под единые "общечеловеческие" ценности. В пределе он обязательно столкнётся с тем, что исчезновение разнообразия остановит всяческий прогресс и развитие человечества.
Так вот, большевиков всех национальностей объединяли провозглашённые лозунги построения справедливого общества. Как это понимали русские большевики - я написала выше (да, они были националистами, хоть и боялись этого слова из-за его превратного толкования). Однако они не знали\не осознавали или, как и вы, просто не хотели знать, что представители разных народов понимают справедливость по-разному. И представленные на ветке "одухотворённые" лица понимали и понимают это исключительно, как справедливость для себя, то есть исключительно для своего народа. Потому что остальные - не совсем-то и люди. Поэтому вначале была большая кровь при внедрении иудейского понимания (вспомните, сколько заложников нееврейской национальности было расстреляно, когда один еврей убил другого - Урицкого. Об этом, кстати, пишут сами евреи и ссылки я давала по этим вопросам только на еврейских авторов, чтобы меня не обвиняли в антисемитизме.) Затем постепенно приходило понимание в разности трактовок и пришлось пролить немало крови при внедрении русского понимания справедливого общества. Да будут счастливы все малые народы бывшего СССР и нынешней России. Процесс не был доведён до логического завершения. Борьба продолжается.
Это очень кратенькое, не детализованное, но весьма важное для понимания вопроса замечание.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 янв 2018 18:09:58 |
Цитата: Swet от 04.01.2018 17:46:56
Старайтесь поменьше писать о тех вещах, в которых мало смыслите, ввиду или необразованности, или догматизма, или того и другого..
Пора начать понимать, что вся история человечества, это непрерывное движение, и качественные переходы, но для догматиков сиё непостижимо.
И не стоит рефлексировать собственными комплексами.
Крайне правые националисты, родив нацизм создали III рейх, и начали мировую войну, в угоду собственным догмам и комплексам,
левые интернационалисты создали СССР, победили нацизм, совершили прорыв человечества в космос, отойдя на практике и от догматов и связанными с ними комплексов.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 янв 2018 19:31:26 |
Цитата: slavae от 04.01.2018 18:24:11
О... у моего персонального барабашки голос прорезался.
Кто догматики спрашиваешь,
да вот поверившие в "либеральные ценности", да озабоченные "ненавистью к клятому совку",
вот и втирают за белых, за царя по сказкам 91 года,
забыв всё что было, и что было и совсем ранее, главное плюнуть на прошлое, на ХХ век России....
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 20:56:32 |
А в голове Винни Пуха никак не может уложиться простая мысль, что есть люди, которые уважают всю историю своей страны, как времён СССР, так и многовековую историю до этого периода?
А вот вам главное плюнуть на всю историю страны и народа, кроме 70 лет СССР.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 09:45:26 |
Цитата: Swet от 04.01.2018 20:56:32
И иногда закрадывается мысль, что такие выборочные любители очень похожи на прочих религиозных экстремистов )
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 05 янв 2018 09:49:01 |
Цитата: Swet от 04.01.2018 20:56:32
Нда... ни на что кроме как оболгать оппонента, вы не способны.
И прикрываете этим собственную ненависть к той России которую вы не понимаете или перестали понимать, вот и остаётся вам только лгать и лгать.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 17:33:04 |
Цитировать ваши сообщения с плевками в историю дореволюционной России я не буду - это известно любому, читающему форум, можно брать практически любое ваше сообщение. А вот моих сообщений с плевками в СССР (страну, которая является моей Родиной) вы найти не сможете. При этом я вижу как достоинства, так и недостатки этих разных политических устройств, ничего не идеализирую. Ну, так в мире людей вообще нет идеальных государств.
Поэтому лжете именно вы. И от вас, несмотря на наши разные подходы и взгляды, я этого не ожидала.
P.S. Вот как оно бывает: на простой вопрос: "Андрейка, кто вы!? Раскройтесь", - я в ответ получила навет и оговор.
Чем же так страшен для вас оказался такой простой вопрос, который мне самой тут пару раз задавали, и на который мне не составляло труда ответить? Ну, ладно, не захотели/побоялись/не сочли нужным - не ответили. Это, кстати, тоже некоторым образом вас характеризует. Но зачем же опускаться до такого низкого уровня!? Я ведь вам даже не могу в интернете пощечину отвесить! А вы её в данном случае заслужили.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 05 янв 2018 19:32:56 |
Цитата: Swet от 05.01.2018 17:33:04
Вам бы валерьянки.
Врать начали, врали и врёте, да ещё разглагольствуете, не ответив ни на один вопрос, вернее вместо ответа наехав и извергая лопаты лжи.
О чем говорить с падшей до беспредела
ЗЫ:
Вы перешли на личности и персональные оскорбления, вместо обсуждения темы, притом систематически. По правилам ГА подобное карается..
DIXI.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 22:09:23 |
Прошу надеть трусы, а то вы неприлично выглядите неглиже. (Крестика-то на вас отродясь не было.) И после этого показать, где я наврала и на какие вопросы не ответила. Потому что не ответили как раз вы ни на один мой вопрос. И впали в панику на ровном месте. Нет у вас никаких аргументов в ответ - имейте мужество это признать. Хорошая идеология, в отличие от тараканов в вашей голове, должна быть хорошо обоснована. Про историю с вами давно никто не разговаривает ввиду полного у вас отсутствия понимания о том, что это такое.
А где модератор Paul? Почему не баните Андрейку за недостойное поведение и нарушение правил форума? Или корпоративная "этика" не позволяет этого даже по отношению к бывшим модераторам? Но ведь кроме этой "этики" есть ещё и личная порядочность, которую, надеюсь, вы и продемонстрируете.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 янв 2018 08:40:22 |
Сообщение удалено
Маликар
06 янв 2018 12:46:05
Маликар
06 янв 2018 12:46:05
Отредактировано: Маликар - 06 янв 2018 12:46:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2018 19:13:42 |
Старайтесь поменьше писать о тех вещах, в которых мало смыслите, ввиду или необразованности, или догматизма, или того и другого..
Социалисты Гитлера развязали самую кровавую бойню на планете. У них сейчас есть последователи -
называющие себя национал -большевиками.
Левые интернационалисты были уничтожены Сталиным - Троцкий, Зиновьев, Каменев и сотни тысяч мелких фигур.
И выбор у Вас не богатый - раз Вы считаете левых интернационалистов созидателями, то отсюда автоматически выходит что Сталина Вы считаете разрушителем, поскольку он их уничтожал не смотря на бывшие заслуги, звания, национальность, партийный стаж и гражданство.
Не ожидал что Вы Троцкист - сюрприз для меня.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 01:33:27 |
Не выходит.
Вы банальную борьбу за власть принимаете за идеологические различия. Это не так.
Просто двум львам на одной территории не ужиться. Но они оба львы.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 02:11:43 |
Цитата: Cheen от 06.01.2018 01:33:27
Таки между этими людьми была не только борьба за власть, но и идеологические различия.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 04:44:51 |
Цитата: Swet от 06.01.2018 02:11:43
Не идеологические,методологические скорее. Как то...два пути:длинный и короткий
Сразу в мировую революцию скакать или прежде утоптать занятый плацдарм. Занялись вторым,а потом война и не до того уже.
С другой стороны,если бы получилось поподжечь в европе революции сразу,то возможно,что и не было бы Рейха с ВОВ.
А тогда и человеческих потерь могло бы быть меньше.
Но получилось как получилось.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 10:51:39 |
Цитата: Cheen от 06.01.2018 04:44:51
Притом, что считаю себя сталинистом - нельзя отрицать что и Троцкий был отнюдь не дурак.. И кое что можно почерпнуть и у него.. Например - его понимание опасности нарождавшейся советской бюрократии..
Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму.
Другое дело - критиковать всегда легко и я не думаю что товарищ Сталин этой опасности не понимал, судя по XIX съезду.. И похоже - именно это он имел ввиду, постулируя тезис о всё более усиливающейся классовой борьбе. Но это не значит что и предупреждение Троцкого мы должны оставить без внимания, тем более что дальнейшее развитие событий чётко показало, что в этом вопросе - он увы оказался таки прав.. Как не печально..
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 10:48:57 |
Цитата: Cheen от 06.01.2018 01:33:27
В точку. И не только двум львам. Но льву не ужиться и со львятами, и медведЯми и прочими даже отдаленно на них смахивающими. Поэтому всех под корень. А после льва никого не остается,
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 10:53:04 |
Цитата: Карел от 06.01.2018 10:48:57
То есть - вы постулируете что победила в ВОВ и полетела в космос - ватага зайцев??
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 11:08:25 |
Цитата: Paul от 06.01.2018 10:53:04
Нет, я постилирую, что мобилизационный режим может дать задел только на очень ограниченный промежуток времени и в условиях такого режима отсутствует преемственность и страховка от дурака.
В результате, некоторая инерция сохранилась и благодаря вкалывающему до седьмого пота русскому народу по инерции еще случались новые свершения, но продуктовые карточки уже были не за горами. Не ыбли созданы экономические предпосылки для развития, а в ручном режиме в такой стране не вырулишь.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 19:27:19 |
Цитата: Карел от 07.01.2018 16:45:17
вот об этих:
https://topwar.ru/82…alina.html
О Советском Союзе, особенного о сталинском периоде, было создано множество «чёрных мифов», которые должны были создать у людей негативное впечатление о советской цивилизации и навсегда лишить народ этого замечательного опыта, на который можно и нужно опираться в настоящее время. Один таких из «черных мифов» — это миф о «тотальном огосударствлении экономики» при Сталине. Однако это явная ложь или простое незнание истории. Именно при Сталине существовала возможность заниматься легальным и практически частным предпринимательством. А после завершения Великой Отечественной войны в стране действовали многочисленные артели и кустари-одиночки.
Казалось бы, какое может быть при Сталине предпринимательство? Многие сразу вспоминают вдолбленные со школы стереотипы: командно-административная система, плановая экономика, строительство развитого социализма, нэп давно прикрыли. Однако при Сталине предпринимательство развивалось, и даже весьма мощно. Пока «троцкист» Хрущёв в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с разрешёнными при Сталине приусадебными участками.
Оказывается, при Сталине это был весьма сильный сектор хозяйства страны, который производил в годы войны даже оружие и боеприпасы. То есть артели обладали высокими технологиями и своим производственным парком. В Советском Союзе предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в ходе первой пятилетки был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В начале 1941 г. Совет Народных Комиссаров (советское правительство, Совнарком) и ЦК ВКП (б) специальным постановлением оградили артели от излишнего вмешательства начальства, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года освободили предприятия от всех налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13%. И это при том, что государственные предприятия находились в более худших условиях, ведь льгот у них не было. А чтобы начальники не могли «прижать» артельщиков, государство определило и цены, по которым артелям предоставлялось сырьё, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты. То есть простор для коррупции практически уничтожили.
Даже в годы тяжелейшей Великой Отечественной войны артелям сохранили половину льгот, а после войны их предоставили больше, чем в 1941 году. Особенно артелям, где были заняты инвалиды, число которых после войны резко возросло. Во время послевоенного восстановления страны развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Многим руководителям, особенно фронтовикам, поручалось организовывать артели в различных населенных пунктах.
Фактически этим продолжалась древнейшая производственная традиция русской цивилизации: ведь производственные артели (общины) были важнейшей часть хозяйственной жизни Русского государства с древнейших времен. Артельный принцип организации труда существовал на Руси ещё при первых Рюриковичах, видимо, был и раньше. Он известен под разными названиями — ватага, братия, братчина, дружина. Суть всегда одна и та же — работа выполняется группой людей равноправных между собой, каждый их которых может поручиться за всех и все за одного, а организационные вопросы решает выбранный сходом атаман, мастер. Все члены артели выполняют свою работу, активно взаимодействуют друг с другом. Отсутствует принцип эксплуатации одного члена артели другим. То есть испокон веков преобладал общинный принцип, характерный для русского менталитета. Иногда целые селения или общины организовывали общую артель.
Таким образом, при Сталине эта древнейшая русская ячейка общества сохранила своё значение и занимала определённое и важное место в советской цивилизации.
В итоге в стране после Сталина осталось 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищевой промышленности и металлообработки до ювелирного дела и химической промышленности! На этих предприятиях трудилось около 2 млн. человек, они производили почти 6% валовой продукции промышленности Советского Союза. Причём артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. То есть предприниматели играли важную роль в легкой промышленности, наиболее проблемном секторе советской империи. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Удивительно, в рамках частного сектора действовала своя (негосударственная) пенсионная система! Артели могли предоставлять своим членам ссуды на приобретение инвентаря, оборудования, строительство жилья и покупку скота.
Советские артели не были примитивным пережитком полуфеодальной Российской империи. Предприятия производили не только простейшие предметы, как детские игрушки, но и практически все необходимые в быту предметы — в послевоенные годы в провинциальной глубинке до 40% всех предметов, которые находились в доме (посуда, мебель, обувь, одежда и т. д.), а также сложные предметы. Так, первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
В этом секторе был заметен общий прогресс советского государства. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с производства саней, колёс, хомутов, к 1955 г. сменила название на «Радист» и была крупным производителем мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 г., к середине 1950-х годов имела мощную заводскую промышленную базу. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 г. выпускавшая различную бытовую мелочь, в 1944 г. выпускала гвозди, замки, фонари, лопаты, а в начале 1950-х годов выпускала алюминиевую посуду, сверлильные станки и прессы, стиральные машины. И таких примеров были тысячи.
Таким образом, в сталинском СССР не только развивалось предпринимательство, но и бурно развивалось предпринимательство настоящее, производительное, а не паразитарно-спекулятивное, расплодившееся в годы горбачёвской «перестройки» и либеральных реформ, до сих пор во многом определяющее облик нашей экономики. В «тоталитарном» государстве был широкий простор для инициативы и творчества. Это шло на пользу стране и народу, делало советское государство сильнее. Советские предприниматели, защищенные государством, не знали о таких проблемах «дикого капитализма», как коррупция, сращивание госаппарата с организованной преступностью, рэкет, «крыша» и т. д.
Сталин и его единомышленники понимали важность частной инициативе в народном хозяйстве, пресекая попытки национализировать этот сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 г. Шепилов и Косыгин отстаивали и приусадебные участки колхозников, и свободу артелей. Об этом же писал Сталин в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 г.).
Таким образом, вопреки мифу, что при Сталине «всё отбирали», необходимо помнить, что именно в период его правления была сформирована и отлично работала система честного, производственного, а не ростовщического, спекулятивно-паразитарного, предпринимательства. Тогда предприниматели были защищены от злоупотреблений и коррупции чиновников, от ростовщиков-банкиров и бандитов. По сути, при Сталине активно формировалась особая модель, когда частное предпринимательство рационально дополняло государственную промышленность.
К сожалению, эта система была разрушена во время «оттепели» Хрущёва, который вывалил на могилу величайшего правителя горы мусора. За несколько лет многие из того, что пестовалось, растилось десятилетиями, было разрушено. В 1956 г. было постановлено к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение сделали только для мелкого производства бытового обслуживания, художественных промыслов, и артелей инвалидов, но им запретили осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Это было несправедливо. Собственность артелей была честно нажита тяжким трудом и часто усилием многих лет и даже десятилетий. Эта собственность служила обществу, была производственной. Среди множества безобразий, которые учинил Хрущёв в СССР, необходимо выделить и погром частных артелей, которые были полезны обществу и государству.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 20:50:15 |
Смешно от догматика с кашей в голове видеть обвинения в догматизме. Ленин из своей партии исключил бы вас одним шелчком пальцев.
Да и к русским большевикам вы, очевидно, никакого отношения не имеете. И не потому, что родились не в то время, а потому что ментально от них сильно отличаетесь.
Но мне сейчас интересно другое: Вам совсем не жаль тех людей, преимущественно русских, которые были безвинно расстреляны за убийство одним евреем другого? Их ведь несколько сотен было.
Откройтесь, Андрейка, вы кто?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 янв 2018 10:05:35 |
Цитата: Swet от 04.01.2018 17:46:56
Проханов может сам за себя сказать
Октябрьская социалистическая революция. Великая, вселенская, баснословная, красная, плодоносящая. Сто лет её огонь согревает остывающий мир. Сто лет её огненное соцветие пылает в умах, в науках, в людских свершениях, в восстаниях угнетённых народов, в поэмах и симфониях ясновидцев.
Какое количество трусов и пошляков мы видим в дни революционного юбилея! Словно жирные скользкие червячки, они выползли из гнилой трухи сегодняшнего тухлого мира. Клевещут на красный Октябрь. Брызгают на него капельками липкого яда. Стремятся источить саму память о нём. Они смехотворны и жалки. Революция была всегда — от сотворения мира. Мир сотворён божественным революционным порывом, благодаря которому Господь Бог вырвал из своей загадочной сердцевины всё огромное многообразие вселенной с её звёздами, героями, цветами, законами физики и божественными законами души.
Создавая мир, Бог внёс в него мечту — мечту о богоподобном бытии, о совершенстве, единой симфонии, где нет места насилию, лжи, себялюбию, где нет смерти, а есть любовь, красота и бессмертие. Эту мечту несёт человечество через всю свою историю. Эта мечта и движет историей. Она проталкивает человечество сквозь беды, распад, уныние. Мечта сияет и манит к себе народы. Манит всех людей — и тех, что, облачённые в звериные шкуры, жили в пещерах и рисовали на каменных стенах свои магические образы. И тех, кто брал в руки кисть и рисовал «Купание красного коня», водружал над рейхстагом красное знамя Победы, возносился в космическом корабле на красную орбиту вселенной.
Россия — страна революции. Русский народ — революционер и подвижник. Революционерами были бунтующие стрельцы, Пугачёв и Разин, декабристы и народовольцы. Революция дышала в трактатах и песнях, вся русская классическая литература была предчувствием революции, была псалмом, в котором дышала мечта.
Пушкин пел о звезде пленительного счастья. Лермонтов провидел «год, России чёрный год, когда царей корона упадёт». Достоевский знал, что революция неизбежна, и в ужасе писал своих «Бесов». Толстой был «зеркалом русской революции». Весь Серебряный век вымаливал у Господа революцию.
Гумилёв говорил о себе: «Я — угрюмый и упрямый зодчий храма, восстающего во мгле. Я возревновал о славе Отчей, как на небесах, и на земле». Он предвидел время, когда «Млечный Путь расцветёт нежданно садом ослепительных планет».
И вот она — грозная и прекрасная — свершилась, в хлынувшем народном потоке загудела и засверкала. Это великое искусство русского авангарда: Петров-Водкин и Платонов, Есенин и Хлебников, архитектор Мельников и скульптор Цаплин, «Музыка сфер» Прокофьева. Революция — это «весна человечества, рождённая в трудах и бою», так славил её Маяковский.
Может показаться, что в 1991 году красные духи революции были изгнаны из русской судьбы. Нетопыри и злые волшебники разрушили красное царство. Зарубили топорами Красного коня. Залили своей чёрной спермой алые святыни революции. Но всё это мнимо! Новое государство Российское возникло из праха и несёт в себе багряные гроздья революции. Нынешнее государство Российское — это революция, победившая смерть. Это гнездо, в котором красная птица мировой революции снесла своё огненное яйцо.
Бессовестные богачи, которые изгрызают обманутый, изнурённый народ. Воры и стяжатели, засевшие в министерствах и вельможных палатах. Бессовестные трутни и бездари, обрекающие народ на угрюмые труды и безысходную бедность. Мытари и банкиры, остановившие ход русской истории, отказавшие современной России в развитии…
Вслушаемся в гулы родной истории, отринем мишуру лживых клеветнических сериалов, тошнотворные программы Малахова и бесстыдные танцы Собчак. Их всех сдует ветер русской мечты. Революция неизбежна — сверху или снизу. Или из кремлёвских башен, над которыми пламенеют рубиновые звёзды. Или из подворотен Красной Пресни, где ещё гремят давнишние баррикады и лязгают затворы трёхлинеек.
Донбасс. Его грандиозное восстание — это первый акт революции, отрицающий тьму 1991 года, срывающий кляп, наброшенный на русские уста.
В Институте мозга в Москве мозг Ленина рассечён учёными на тридцать тысяч тончайших пластин, и каждая хранится в потаённом сейфе. Найдётся великий учёный, светлоокий маг, отыщется дивный поэт и подвижник, который проникнет в сумерки сейфов, извлечёт бесценные срезы, сложит их воедино. И вновь запылает ленинский мозг. И в нём, как в первый день творенья, полыхнёт взрыв революции, увлечёт Россию туда, в бесконечную прекрасную даль, где сияет бессмертная русская мечта — мечта о небесном царстве, граница которого начинается сразу там, где кончается граница России.
В Кремле разбилось голубое блюдце,
И с колокольни колокол упал.
Зажглись над Русью люстры революций,
И начался кромешный русский бал.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 10:41:34 |
Цитата: Swet от 04.01.2018 17:46:56
Большевики понимали построение справедливого общества не как большевики ,а как коммунисты-марксисты.
Именно трудами Маркса они руководствовались в своих первоначальных действиях.
Именно по этому после прихода к власти они делали ставку на всемирную революцию и большинство их действий надо объяснять именно с этой позиции,в том числе и в отношении к России. Строительство рая божьего на земле предполагало насилие в части изменения не только социума но и сознания человека.Ленин а в последствии Сталин, не Моисей и 40 лет водить по пустыне не собирался.
Тем более в условиях враждебного окружения. Хотя крики отдельных
стремление к уничтожению было обоюдным.
Интернационализм большевиков не предполагал каких либо проявлений национализма,тем более Русского.
Этакое мессианство ,устремленное на несение всеобщего блага народам.Часто даже через колено.
По поводу Проханова,его трудно назвать националистом во всеобщем понимании этого термина.
Как сторонник социалистической идеи он интернационалист,как сторонника Русской идеи давайте назовем его - национальный патриот.
Он ведь не призывает к возвеличиванию Русского народа за счет остальных народов.Не утверждает исключительность русской нации
перед другими народами населяющими страну.Не ратует за чистоту крови и привилегии для русских.
По данному поводу вам надо обратить внимание на такого персонажа как г.Навальный. Даже изгнанного в свое время из "Яблока"
за махровые националистические идеи. Заметим что эту сторону мировоззрения данного персонажа по сути тщательно замалчивают.
Кстати,у вас украинские националисты и идеи г.Навального не вызывают ни каких общих ассоциаций?
Вам не кажется что отношение прошлой власти вна Украине и у нас сегодня к данным персонажам одинаково снисходительно?Конечно Имею ввиду отношение каждой власти к своим сукиным детям.