Был ли покойный нравственным человеком?

По моему мнению - он был мудаком. 

• +0.02 / 7

Цитата: Riperbahn от 02.01.2018 12:35:40По моему мнению - он был мудаком.

Цитата: Riperbahn от 02.01.2018 12:35:40

 

Нормальным советским мужиком офицером ... Все мы такие были, в то время... Встречался с ним, когда я  "товарищи офицеры!" орал, московские офицеры как-то замешкались...

• +1.04 / 19

Цитата: Riperbahn от 02.01.2018 12:35:40По моему мнению - он был мудаком.

Цитата: Riperbahn от 02.01.2018 12:35:40

 

А я читал в интернетах, что по некоторым мнениям вы мудак. Неправду говорят в интернетах? Я вот, почитал ваши посты и тоже сформировал свое мнение - вы мудак.

А вот в отличие от вас, Грачев - Герой СССР.

• +0.02 / 16

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 13:29:43И что медаль Героя обеспечивает полную амнистию за будущие прегрешения? Ну вон мудак Поляков тоже Герой и чо? Что абсолютно не мешало ему работать более 20 лет на ЦРУ. Выдать более 1500 сотрудников ГРУ и СВР. Чо, понять и простить? Может доску почетную повесить?

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 13:29:43

 

Ну да, космонавты и педерасты. Причем одно к другому?
Грачев П.С. в моем понимании точно не мудак, но достойный и храбрый
советский и российский офицер и генерал. Возможно за это его СМИ
и гнобили.

• +0.30 / 9

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 14:05:49Гнобили его за бездарное кеомандование, за кровавые штурмы, за передачу чеченцам гору оружия, за развал армии и флота.
И гнобили абсолютно за дело.
 В то же время известен текст шифрограммы от 28 мая 1992 года, посланной Павлом Грачевым командующему Северо-Кавказским военным округом (СКВО): «Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173 ОУЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах: боевую технику и вооружение — 50%, боеприпасы — 2 бк (боекомплекта), инженерные боеприпасы — 1-2%. Автомобильную, специальную технику, имущество и запасы материальных средств реализовать по остаточной стоимости на месте».

Асланбек Аслаханов, доктор юридических наук, генерал-майор милиции, экс-депутат Госдумы, а ныне — советник Президента России, сообщил в одном из интервью: «Я встречался и с Грачевым, и с Шапошниковым, предлагал им из Чечни все вывезти, говорил, что нельзя в республике оставлять оружие. Мы бы с цветами проводили колонну с оружием до Моздока. Мне отвечали: ни одного ствола не оставим, и — оставили».

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 14:05:49

 

Грачёв как военный, обеспечивал выполнение приказов политического руководства...так что насчёт "передал чеченцам вооружения" - это МИМО кассы.

Кашу ОБЫЧНО заваривают ПОЛИТИКИ...а расхлёбывать приходится ВОЕННЫМ...на всех уровнях...от Министра Обороны РФ до рядового мотострельца.
Так что в данном случае не был бы СТОЛЬ категоричен.

Конечно к нему МОЖЕТ БЫТЬ масса претензий.
Но...человек действовал в очень сложных обстоятельствах, подвергаясь постоянным атакам политических противников со всех сторон....
https://youtu.be/BzL7hhXt0f0?t=78

https://youtu.be/y-pdeka1fiI?t=224

Насчёт передачи вооружений:

https://youtu.be/1cK4aaePd5w?t=472

• +0.70 / 16

Цитата: est2004_1 от 03.01.2018 14:17:12много раз встречал ситуации когда командир лучшего полка армии назначается
на должность замкомдива и... уходил на преподавательскую работу.
Грачев П.С. был отличный комполка, комдив и командующий ВДВ, но должность
Министра Обороны, к сожалению, была не для него.

Цитата: est2004_1 от 03.01.2018 14:17:12

 

Я вроде так и написал, про храброго и достроенного боевого офицера и генерала.
Возможно Вы правы про должность Министра обороны. Но писать, что он мудак и
бездарный командир, это уже за гранью моего понимания.

• +0.13 / 12

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 14:26:06А все штурмы Грозного он провел по всем правилам военной науки!!!
Да что говорить если он предал ту Родину которую клялся защищать,
не поддержал ГКЧП. Уродец

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 14:26:06

 

Нам по прошествии времени легко судить.
Я как то видел интервью с Павлом Сергеевичем, уже много позже,
наверно не задолго до смерти. Он действовал так, как понимал свою
Воинскую Присягу.

• +0.52 / 11

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 14:48:39Ельцин его с кеомандующего двд подняд до министра. Не о присяге он думал  а о своем кармане
- Есть присяга!
- Я ждал, что именно вы скажете это постыдное слово. Скажите, прапорщик, вы воевали?
- Да.
- Значит, вы давали присягу государю-императору Николаю Александровичу. А потом присягали Александру Федоровичу Керенскому. 
- Я присягал...
- Я знаю. Вы скажете, что присягали не Керенскому, а новой России. Все так. Но как объяснить, что потом вы присягнули Украинской Народной Республике. А когда после переворота Скоропадский упразднил республику, вы присягнули ему. Не много ли? Четыре присяги за два года. Вы - ренегат, Страшкевич. Предатель. Но мало того, что вы предаете одну власть за другой, вы еще хотите ни за что губить их (смотрит вокруг). Запомните, друзья мои, предатель - всегда обязательно и губитель.

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 14:48:39

 

То, что Вы виртуоз демагогии, то да. Я Вам про конкретного человека, а Вы мне все про
каких то мерзавцев.  

• +0.81 / 11

Цитата: DMAN от 03.01.2018 14:36:41 Он действовал так, как понимал свою
Воинскую Присягу.

Цитата: DMAN от 03.01.2018 14:36:41

 

Действительно, у разных людей было разное понимание.

• -0.22 / 16

Цитата: красная ртуть от 03.01.2018 14:54:14Действительно, у разных людей было разное понимание.

Цитата: красная ртуть от 03.01.2018 14:54:14

 

К сожалению да. И с той и с другой стороны были честные и достроенные
офицеры и просто люди. Там и там были Герои СССР. В этом и трагедия
Гражданской войны. Победила сторона в которой был П.С. Грачев, в
их наследии и живем.

• +0.10 / 6

Цитата: DMAN от 03.01.2018 14:59:04В этом и трагедия Гражданской войны.

Цитата: DMAN от 03.01.2018 14:59:04

 

Что мешало Паше Мерседесу господину Грачеву  отказаться от участия в  позорных событиях октября 1993  так же, как это сделали  сотрудники «Альфы»?

• +0.13 / 13

Цитата: красная ртуть от 03.01.2018 15:12:16Что мешало Паше Мерседесу господину Грачеву  отказаться от участия
в  позорных событиях октября 1993  так же, как это сделали  сотрудники «Альфы»?

Цитата: красная ртуть от 03.01.2018 15:12:16

 

Наверно простое понятие - если не я, то кто же?
Конечно можно было стыдливо отойти в сторонку,
мол сами разбирайтесь. А по факту очень малой кровью
возможно была предотвращена глобальная бойня
между своими же согражданами.

• +0.76 / 19

Цитата: красная ртуть от 03.01.2018 15:12:16Что мешало Паше Мерседесу господину Грачеву  отказаться от участия в  позорных событиях октября 1993  так же, как это сделали  сотрудники «Альфы»?

Цитата: красная ртуть от 03.01.2018 15:12:16

 

       Извините, комрад, но Хасбулатов и Рудской, в тот момент, показали себя не меньшими мразями. А по мне, так и большими.

• +1.44 / 42

Цитата: сапёрный танк от 03.01.2018 15:21:15Извините, комрад, но Хасбулатов и Рудской, в тот момент, показали себя не меньшими мразями. А по мне, так и большими.

Цитата: сапёрный танк от 03.01.2018 15:21:15

 

это, простите, почему же?

• -0.19 / 11

Цитата: Ник_ от 03.01.2018 15:22:32это, простите, почему же?

Цитата: Ник_ от 03.01.2018 15:22:32

 

А я ау ставить не буду

Цитата: Urri2 от 02.01.2018 21:36:20Я знаю. Я в 1993 в Ивантеевке, на полигоне НИЦЭК, в гостинице, заполненной чеченцами, за неделю до событий тех, жил. Которых чеченцев в Ивантеевку даже за сигаретами смотрящие нукеры не выпускали. Дисциплина была у горцев. Всё было готово, по всему Подмосковью сидели сформированные отряды. Если бы только на чуть-чуть дали шанс Хазбулатову, поколебались, крови было бы море, и ещё вопрос, что было бы с государственностью. Очень уж нужна была британцам вторая Гражданская в России. Просто таки как сейчас евреям в Иране

Цитата: Urri2 от 02.01.2018 21:36:20

 

• +0.32 / 16

Цитата: slavae от 03.01.2018 16:08:56А я ау ставить не буду

Цитата: slavae от 03.01.2018 16:08:56

 

вопрос был не вам
он был задан явно не вообще и всем, а конкретному человеку и в рамках вполне определенных обстоятельств появления его фразы в публичном  разговоре...
более того, вы, почему то, взявшись на него отвечать, написали (к тому же) в кач ответа, не свои мысли, а чужие
что, зачем и почему - не понятно

• -0.13 / 9

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 16:14:55Охотничьи байки которые специально запустили для того чтобы сформировать у народа мнение о том что победила правильная сторона. А бред про британию, евреев я вообще комментировать не буду. А то и рептилоиды повылазят

Цитата: Dimasik от 03.01.2018 16:14:55

 

Ага, а Хазбулатов прям агнец в чёрном пальто, хотел не власти, а законности. 
Любишь чеченов наверху власти?
Правильная сторона и победила.

• -0.03 / 18

Цитата: slavae от 03.01.2018 16:21:31Ага, а Хазбулатов прям агнец в чёрном пальто, хотел не власти, а законности. 
Любишь чеченов наверху власти?
Правильная сторона и победила.

Цитата: slavae от 03.01.2018 16:21:31

 

Ты про Суркова?

• -0.74 / 16

Цитата: сапёрный танк от 03.01.2018 15:21:15Хасбулатов и Рудской, в тот момент, показали себя не меньшими мразями. А по мне, так и большими.

Цитата: сапёрный танк от 03.01.2018 15:21:15

 

Дело не в личностях, а в недопустимости нигерских разборок в столице ядерной державы. Люди, воспитанные в КГБ, понимали это и действовали так, что бы выйти из ситуации без позора для страны, что бы  избежать тех сцен, которые так ждали CNN-новские операторы.

• -0.33 / 14

Цитата: красная ртуть от 03.01.2018 15:31:51Дело не в личностях, а в недопустимости нигерских разборок в столице ядерной державы. Люди, воспитанные в КГБ, понимали это и действовали так, что бы выйти из ситуации без позора для страны, что бы  избежать тех сцен, которые так ждали CNN-новские операторы.

Цитата: красная ртуть от 03.01.2018 15:31:51

 

а началось всё двумя годами ранее.
Я, когда 19 августа1991 года в 7 утра в автобусе по радио услышал про "отстранение по болезни генерального секретаря ЦК КПСС, Президента Советского Союза Михаила Горбачёва", первым делом подумал: "они там наверху умом рехнулись? у нас что. банановая республика?"

• +0.95 / 11

Цитата: Барристер от 03.01.2018 17:53:17Расскажи про свою судьбу, мудак. 

Товарищи офицеры, на форуме детский сад, чтоль? Каждая вошь гребешковая мнит себя вершителем судеб.

Цитата: Барристер от 03.01.2018 17:53:17

 

Чтож расскажу!!В 1953 году после окончания средней школы поступил в Севастопольское Высшее Военно-Морское инженерное училище подводного плавания,По окончании в 1958 году был назначен помощником командира электромеханической боевой части(младшим механиком) на малую подводную лодку А615 проекта М-355.Эти лодки имели особую силовую установку и ходили под водой на дизелях,используя жидкий кислород,которого на борту было  8,4 тонны.Служба на ней как и на атомных шла 1 год считался за два.И платили как на атомных.В 1956 году ПЛ М-259  такого проекта погибла от взрыва энергоустановки.В 1963 году был назначен командиром электромеханической боевой части(старшим механиком) такой же ПЛ М-356.Получил звание инженер-капитан-лейтенант(капитан)В 1967 году был назначен командиром электромеханической боевой части средней подводной лодки 613 проекта С-95.Неоднократно ходил на ней на боевую службу в Атлантику к американской базе атомных ракетных лодок в Шотландии Холи-Лох.Перед выходом вместо торпед в носовые торпедные аппараты загружали мины.Мол начнется война,а мы уже тут ставим  против врага мины.Получил инженер-капитана 3 ранга(майор).Итого просидел в прочном корпусе 12 лет.В 1970 году назначен старшим помощником начальника техотдела Таллинской Военно-Морской базы по судоремонту.В 1975 году назначен зам начальника техотдела ТВМБ по эксплуатации и получил капитана 2 ранга-инженера.В 1979 году назначен начальником техотдела.Так как штатная категория была капитан 2 ранга .то более высокого звания не получил.В 1983 году в возрасте 47 лет(пришлось 2 года переслуживать) уволился в запас и поступил работать преподавателем на судомеханическое отделение Таллинского мореходного  училища рыбной промышленности.Преподавал "Судовые дизельные энергоустановки".Когда наступил проклятый 1991 год в Эстонии для борьбы с националистическим Народным фронтом было создано Интердвижение.Меня выбрали руководителем его в нашем училище.
За что вскорости я был уволен.Тогда в Таллине ещё находились военные корабли ,уже ставшие собственностью РФ.И я поступил на работу старшим механиком на плавкран ПК-6030 465 дивизиона вспомогательных судов ТВМБ.Мы в основном грузили морские мины с минного склада ТВМБ на острове Нарген(Найсаар) на приходящие из Балтийска БДК(большие десантные корабли).После разгрузки склада плавкран списали в металлом.Я поступил на работу в образовавшийся в Таллине филиал Калининградского морского колледжа.
Преподавал тот же предмет и ещё основы термодинамики.Перестал работать в возрасте 75 лет.
Жена Аницета-Петронеле Прановна в девичестве Бернотайте.Работала инженером 7 СРЗ(судоремонтном заводе )ВМФ.Умерла 9 лет назад от рака поджелудочной железы.
Двое сыновей - полулитовцев.
Старший известен здесь на ветке"Большой передел мира" под ником Баран Обама.По окончании Высшего Военно-Морского училища имени Фрунзе(ныне Морской Корпус)
служил на тральщиках дослужился до звания гвардии капитан-лейтенант и командира базового тральщка"Алтайский комсомолец.В 1991 как призванный из Прибалтики уволился и завел фирму.Умер в прошлом году от рака легких.Вы здесь ещё собирали деньги на помощь его семье.Спасибо Вам всем ещё раз за это.
 Базовый тральщик проекта 1256 "Алтайский комсомолец".

Младший сын на пенсии по инвалидности
Прожил честно ,не могу упрекнуть себя ни в чем.А какой-то сопляк (явно мразь порядочный человек так не поступит) меня публично оскорбляет из-за этих подонков.Честь имею.Убеждениями не торгую.

• +3.78 / 82

Цитата: красная ртуть от 02.01.2018 12:17:42Сначала сделали доску Маннергейму. Теперь повесили вот это  
Кого увековечат следующим? Боевого генерала и краснознаменного орденоносца Д.М.Дудаева?

Цитата: красная ртуть от 02.01.2018 12:17:42

 

По прошествии лет я уже не на столько категоричен...

• +1.54 / 25

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.01.2018 17:32:32По прошествии лет я уже не на столько категоричен...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.01.2018 17:32:32

 

По отношению к кому?
К Дудаеву?
Или к Грачёву?
Или к Маннергейму?
Моё личное мнение:
- первый - это враг, пусть и доблестный комдив Дальней Авиации в прошлом;
- второго не мне судить;
- третий - военный преступник, надеюсь, что ему за блокаду Ленинграда до сих пор черти в аду дровишек в котёл подкидывают ...

• +1.92 / 40

Цитата: НАлЕ от 02.01.2018 18:15:48...
- третий - военный преступник, надеюсь, что ему за блокаду Ленинграда до сих пор черти в аду дровишек в котёл подкидывают ...

Цитата: НАлЕ от 02.01.2018 18:15:48

 

У них огонь вечный  

• +0.55 / 9