История Евразии от древних времён и далее
943,463
4,647
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 15 янв 2018 02:42:30 |
союз скотоводов?
новая дискуссия Дискуссия 1.740
Разговаривал намедни с одним старым скотокрадом.Он в молодости скот угонял в Кавказских горах.Из Кабарды в Дагестан,из Черкесска в Абхазию и т.д.К моему удивлению он оказывается всегда лучших коров и быков подковывал перед перегоном по горам.Натурально подковами!Я ошалел !Оказывается иначе товарный вид коровы не сохранить.После ускоренного перехода по горам копыта скота просто разваливаются.
В связи с этим вопрос..А как у монгол вообще состояли дела с походными кузнями и металлургией?Подковать тумен(периодически) дело нешуточное+запасные лошади+скот....
Этот же скотокрад весьма скептически отзывался о скотоводах и их возможности объеденения.Два скотовода рядом некогда не стоят.Тупо скот перемешается и передерется.Ищи потом скот,разделяй,лечи...
В связи с этим вопрос..А как у монгол вообще состояли дела с походными кузнями и металлургией?Подковать тумен(периодически) дело нешуточное+запасные лошади+скот....
Этот же скотокрад весьма скептически отзывался о скотоводах и их возможности объеденения.Два скотовода рядом некогда не стоят.Тупо скот перемешается и передерется.Ищи потом скот,разделяй,лечи...
ОТВЕТЫ (151)
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 29 янв 2018 14:31:46 |
Нормально все было у "монгол".
В Орду и русские князья регулярно наведывались типа за Ярлыком.
Но вот только сохранившиеся эти " Ярлыки" все фальшивые.
Но раз бывали князья то значит бывали и купцы.
И в РУССКИХ городах Орде ковали и мечи и подковы и казаны для полевых кухонь.
С КУЗНЕЙ кочевать НЕЛЬЗЯ.
Ну и место у Орды было на торговом пути из Варяг а Персы.
И этот путь они и ОХРАНЯЛИ и купцам были НУЖНЫ.
ЧВК тех времен
А их братья-конкуренты контролировали путь из Варяг в Греки.
Те-же "монголы" но звались запорожскими казаками
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 19:40:08 |
Цитата: завхоз от 29.01.2018 14:31:46
Ссылку!!!
Где?! Где они?! Где княжеские ярлыки?!
Я не прошу настоящих!!!
Дайте ссылку хотя бы на фальшивые!!!!!!!
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 29 янв 2018 21:18:09 |
Цитата: Свой от 29.01.2018 19:40:08
Опять меня нае.......
А ведь уже стараюсь все перепроверять.....
Показвали какие-то свитки по зомбоящику называя их ярлыками и в фильме у Фоменко вроде тоже показывали но чето-там печати неправильные.
А оказывается все еще проще.
Их тупо НЕТ
X
29 янв 2018 23:06Предупреждение от модератора Paul:
Да сливайте же уже вы наконец за собой! В смысле - ставьте чат на АС...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 06:37:27 |
Цитата: Свой от 29.01.2018 19:40:08
Вот здесь почитайте - http://chronologia.o…y_4_7.html
Это оригинал грамоты царя Михаила Федоровича Романова князю Д.М.Пожарскому
Хорошо видна так называемая тугра, специально наносимое изображение, защита от подделок.
На всех официальных документах того времени тугра присутствовала.
Далее пример якобы великокняжеской грамоты -
Ни один уважающий себя правитель не будет подписывать официальный документ на простой бумаге.
Здесь не прокатывает -"за неимением горничной имеем дворника".
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 07:49:59 |
А мне всегда казалось - гербовая бумага только при Петре I введена была?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 16:38:21 |
Ну - подковать-то дело не особо хитрое, а вот что посерьёзнее, клинки там, доспехи - это, как я понимаю, либо Китай, либо Алтай.. На Алтае - стародавняя металлургическая традиция имелась...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 29 янв 2018 17:32:56 |
Цитата: Paul от 29.01.2018 16:38:21
Подковать в поле в юрте ?
А нука спробуй
Естественно наковальню,меха,уголь,железо,молотки,клещи итд нужно возить с собой
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 29 янв 2018 17:53:58 |
Цитата: завхоз от 29.01.2018 17:32:56
А зачем вам меха и уголь для перековки лошади? Если запас подков - в собой? И кстати - не очень-то любили степняки лошадей-то ковать, только если в горы заносило..
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 00:47:54 |
Цитата: Paul от 29.01.2018 17:53:58
Не кованная лошадь,с всадником,не пройдет и 500 км.Зимой не пройдет и километра ибо ноги будут скользить. .Охромеет.Пойдет на колбасу.
Перековывать боевую лошадь надо раз в 2 месяца.Может и чаще.
Тягловый скот...Тянуть повозку без подков не мыслимо(зимой).Да и летом чуть-чуть и недолго.
Я не силен в математике,кто то может попробывать посчитать сколько нужно железа,древесного угля,кузнецов,повозок для кузни и кузнечных запасов,чтоб оперативно обслуживать один тумен-10 000 всадников в походе.
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 04:13:08 |
Приблизительно 25-30 т. лошадей только для воинов, средний вес подковы 600-680 гр. подкова №5, №6 по ГОСТ 5408-77 (предусматривает 13 типоразмеров №№ от 00 до 11, вес от 290 до 850 гр.), из расчета что лошадь среднего размера, итого 100-120 т. штук, т.е. от 60 до 90 тонн железа на копытах+ запас 40-50 итого в среднем 120 тонн на тумен, уголь, инструмент ещё тонн 200-250. Двуконная повозка имеет грузоподъёмность 500 кг.. Необходимо приблизительно 700-800 повозок и это только на подковы. Если добавить к этому необходимость в материалах для других нужд, таких как изготовление и починка оружия, доспехов, ремонт подвижного состава (телеги, повозки), подковка обозных лошадей то цифру можно смело как минимум удвоить-утроить.
Представить обоз в 1500-2000 повозок, ТОЛЬКО для кузнецов, даже в нынешние времена достаточно сложно если не сказать невозможно.
Дальнейшие расчеты связанные со снабжением всем остальным повергнут в уныние даже современных специалистов по логистике.
Чего только будет стоить обеспечение кормами 40 000 голов лошадей (боевые+обозные) для перехода на 5000 км. от Монголии до территории Руси, и это только один тумен.
Таким образом сказки о ТМИ развеиваются как утренний туман.
P.S. Расчет приблизительный, но я не думаю что сильно ошибся, +/- 10-15%.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 08:04:59 |
Тогда возникает несколько вопросов..
Когда появились подковы и что кочевники делали до того? Вот скажем хунну - ковали лошадей?
Обязательно ли держать всех лошадей постоянно подкованными? Или это можно делать лишь иногда, когда действительно надо?
Возможно ли в полевых условиях переделывать старые подковы, или обязательно таскать запас новых?
Как тогда вообще передвигались кочевники с семьями, если всех тягловых лошадей - надо непрерывно подковывать? Этак же никаких денег не хватит, на одних подковах разоришься?
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 09:11:52 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 08:04:59
Вопросов действительно много.А ответов мало.
Верховых лошадей подковывали всегда.Подковы были разные.Даже из кожи,но это вряд ли наш случай.
Надо только принять за истину,что верховая лошадь,лошадь для боя-априори подкована.Иначе и копыта будут скользить и прослужит недолго.В бой с ненадежным конем не пойдешь-тут спорить не о чем
.С заводных коней подковы конечно можно снимать,но опять же....вольный конь сам выбирает дорогу и не комфортный грунт просто обходит.Погонщик же гонит табун строго по необходимости,вслед за основным войском и особо в выборе пути не волен.
Учитывая металлургию того времени(качество металла),подковы скорей всего стирались быстро и переделывать было нечего.Остатки металла безусловно шли в дело ,не выкидывалось нечего.
Тягловый скот необходимо подковывать,тут против суровой необходимости не попрешь.Копыта лошадей(волов) скользят под усилием,тут как не крути.....Черт его знает сколько в среднем, было членов семьи в одном кочевье.И соответственно повозок.Одна по всякому для скарба,а там уж от достатка.
По всякому,логистика монгольского "нашествия" вызывает очень серьезные вопросы.Насколько я помню 1-я Конная Армия оперируя в густонаселенных,промышленных районах таскала за собой эшелоны с амуницией и снаряжением. Казачьи походы,набеги с относительно коротким плечом(Крым,Украина,Сев.Кавказ) по продолжительности редко выходили за месяц,два,если не опирались на водный путь(обоз).или же опирались на базы снабжения в городах.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 09:49:10 |
Ну хорошо.. Хрен с ними, с монголами.. А как же например вторжения киммерийцев и скифов в Закавказье в самом начале железных веков? Армии-то точно были конными.. И в тамошних каменистых местах - кожаными тапочками на копыта не отделаешься.. А поскольку это начало железного века - сильно сомневаюсь, что каждому бойцу - было по карману менять раз в месяц дорогущие тогда железные подковы..
Да и те же хунну - очень вряд ли были шибко богаты железом-то.. Развитая железная металлургия на Алтае появилась уже ко временам тюрков.. Да и в Китае - вовсю ещё пользовали бронзу, ибо железо - было дорого да и если честно - откровенное говно.. Как же тогда хунну обходились тогда? И прочие степняки?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 09:49:13 |
И поэтому лучше отбросить монгольские бредни, прочитать Лызлова, который писал про Заволскую (заволжскую) орду, которая и была тем самым противником, который прошёлся по Руси.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 10:13:18 |
Цитата: slavae от 30.01.2018 09:49:13
А вот интересно - каким веком датируется первая археологическая находка подковы на Востоке? Не то все в Инете вещают за типа галльские варианты, но если честно - это как-то не очень убедительно, ибо римляне - ещё во времена Принципата подков не знали.. И опять же - подковывались ли скажем персидские и парфянские лошади, уж тем более - лошади катафрактов? Если судить по сообщениям в ветке - несомненно, иначе и быть не могло. Не думаю что кожаным мокасином или привязанной костяной пластиной - можно надолго защитить копыто коня тяжёлого всадника.. Почему же тогда Рим - не перенял такого полезнейшего изобретения своего злейшего противника? Непонятно..
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 10:21:17 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 10:13:18
Вообще, что интересно
ЦитатаВ самом конце XIX века российский историк и археолог графиня П.С. Уварова, побывавшая в разных ущельях Северной Осетии, в работе «Путевые заметки» отмечала, что осетины «лошадей, несмотря на тяжелые переезды по каменистой почве, никогда не куют» [10, с. 16].
Известный этнолог Б.А. Калоев в работе «Скотоводство народов Северного Кавказа» высказал следующее мнение: «У горцев не было принято подковывать лошадей. Только на рубеже веков (конец XIX - начало XX вв. - А.Б.), когда лошадь стали впрягать в арбу и другие виды гужевого транспорта, ее стали подковывать, заимствуя эту норму у соседнего русского населения» [6, с. 73].
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 30 янв 2018 10:24:24 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 10:13:18
"Всю контрабанду делают вОдессе, на Малой Арнаутской улице":
Вся " Римская истоГия" выдумана не ранее 17 века.
Или где я могу почитать ОРИГИНАЛ?
X
30 янв 2018 11:51Предупреждение от модератора Paul:
Достали пустопорожним флудом без АС!! Я к вам тут что - подметалой нанялся?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 09:31:33 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 08:04:59
Озаботились копытами лошадей давно - http://domongol.org/…=64&t=1934
ЦитатаВо время похода Александра Македонского, IV в. до н.э. лошади вышли из строя, так как их копыта сильно износились и испортились. Потребовались какие-то специальные приспособления для защиты копыт лошадей. Такие предохранительные приспособления вначале сплетались в виде чулка из лыка, кожи, тростника, растительных волокон и укреплялись над венчиком копыта под щеткой посредством веревок или ремней.
Вот ещё http://www.rkka.ru/c…g_zkp.html
По штатному расписанию мирного времени запасного кавалерийского полка 30-х годов прошлого века на каждый эскадрон полка из 120 человек было отделение тыла :
| 2. Отделение тыла | |
| Старшина | 1 |
| Кузнец ковочный старший | 1 |
| Кузнецы ковочные | 3 |
| Кладовщик (он же фуражир) | 1 |
| Повозочные | 2 |
| Итого | 8 |
Кроме этого две парных повозки для имущества.
Это эскадрон, коих в полку четыре, далее на полк полагалось -
| 4. Хозяйственный взвод | |
| Старшина | 1 |
| Помощник командира взвода | 1 |
| Зав.складом | 1 |
| Кузнец старший | 1 |
| Кузнец | 1 |
| Фуражир | 1 |
| Плотник | 1 |
| Слесарь | 1 |
| Шоферы | 2 |
| Повозочные | 4 |
| Кавалеристы (коноводоы) | 6 |
| Автомобиль легковой командования | 1 |
| Автомобиль грузовой 2,5 т | 1 |
| Повозки парные | 4 |
| Итого во взводе | 20 |
Вот отсюда можно посчитать чего и сколько надо для конных воинских соединений. Но это всё при условии доставки до мест дислокации
материального обеспечения и личного состава ж/д и автотранспортом Данное штатное расписание не предусматривало многие тысячекилометровые марши. Как это выглядело в средние века не знаю, но точно известно что ж/д и авто не было, всё необходимое надо было иметь с собой.
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 10:41:16 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 08:04:59
1. "Метод подковывания лошадей впервые использовался галлами приблизительно в IV–III вв. до н. э.",
2. На длительных переходах обязательно.
3. Очень сложно т.к. истираются, остается 30-50% от изначального веса, изготовление новой методом кузнечной сварки требует большого мастерства и не гарантирует качества, к тому же выгорание металла при нагреве увеличивает расход, переплавка без домны в полевых условиях невозможна.
4. Вы сами ответили на вопрос "Было ли иго", как правило все завоевания имеют экономическую основу, если это не выгодно, таки, "Ша, уже никто, никуда не едет" (с).
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 10:59:26 |
Цитата: Alex120 от 30.01.2018 10:41:16
Цитата: Alex120 от 30.01.2018 10:41:16
Остаётся прежний вопрос - а что там тогда со всякими восточными кочевниками до IV века? Скифы, киммерийцы, хунну? Они - как обходились?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 11:10:04 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 10:59:26
К вопросам надо бы добавить ещё один- КОГДА это было?
Давно уже читал статью, попробую найти ссылку, автор исследовал химический анализ монет.
Так монеты античного Рима оказались сделаны из серебра привезённого испанцами из Америки после Колумба.
Монеты оказались поддельными, но на базе этих монет осуществлялась датировка раскопок археологами, типа античные поселения.
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 11:12:31 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 10:59:26
Обходились, мало того что без подков, ещё и без стремян.
У них не было длительных переходов на большие расстояния за короткое время, т.к. не было целей по "Завоеванию вселенной".
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 11:29:18 |
Цитата: Alex120 от 30.01.2018 11:12:31
Не - через Евразию скоком конечно не ходили.. Но и переход из Причерноморья в Закавказье - тож по тем временам дорога не ближняя.. Особенно учитывая тамошний рельеф и условия..
Ну хорошо - а тюрки? Они-то тож освоили очень не хилые территории, причём за малый срок.. За одно-два поколения. У них - уже были массово подковы?
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 12:20:31 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 11:29:18
Переход из Причерноморья в Закавказье 1000 с небольшим км., не 5000+, опять таки за какой срок, за несколько десятков лет с длительными остановками не представляет большой сложности, другой немаловажный фактор климат, южные степи с хорошей кормовой базой и субтропики одно, засушливые степи и горы с большими перепадами температур совершенно другое. По поводу рельефа, черноморское побережье в этом плане достаточно комфортно.
Всё это к тому что монголам приписывается практически блицкриг на запад, от решения курултая в 1235 г. до нашествия на Русь в 1237-1238 всего 2-3 года, "Не верю" (с), не соответствует логистическим, технологическим, и финансовым возможностям того времени.
По подковам, вопрос конечно же интересный, одно исключает другое, т.е. без подков пройти расстояние в 5000 км. за короткий срок невозможно без невосполнимых потерь личного и подвижного состава. Небоевые потери от голода, холода и болезней в то время составили бы 50-70% т.е. дошли бы "Не только лишь все" (с).
Наличие же подков тянет за собой проблемы описанные выше, для того времени практически неразрешимые.
Моё личное мнение, Орда это не монголы, т.е. люди не с территории нынешней Монголии.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 12:26:47 |
Цитата: Alex120 от 30.01.2018 12:20:31
Согласен, мне тоже как-то не шибко верится...
Но - мы-то вопрос с подковами обсуждали? Как там с этим было у скифов с киммерийцами?
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 12:40:57 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 12:26:47
Добавил в предыдущем посте.
X
30 янв 2018 13:42Предупреждение от модератора Paul:
АС не забываем на чат..
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 13:31:02 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 12:26:47
Вообще, я сейчас подумал - ну ведь лошадки, да и прочие копытные, миллион лет бегали без подков и ничего с ними не случалось )
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 13:57:59 |
Цитата: slavae от 30.01.2018 13:31:02
А это пока на них какой-то двуногий гад сверху не взгромоздился...
Ну вот представьте - вам на шею сейчас усядется хотя бы стройная дама кг так под 50.. И погонит вас быстрым аллюром по своим надобностям не разбирая дороги.. 
Думаю - вам тоже скоро и срочно понадобятся подковы..
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 14:31:29 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 13:57:59
Здесь скорее всего зависит от интенсивности "эксплуатации". Не обязательно совершать марш броски по 100 км и более(кстати в Красной армии конный переход в 100 км в день, это была норма), а достаточно 20-30 км в сутки. И если иметь каждому воину, по паре запасных ( а так оно и было скорее всего), то подковы и не понадобятся.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 02 фев 2018 16:51:18 |
Цитата: Slav Rus от 02.02.2018 14:31:29
Мировой рекорд скорости для монгольской лошади установлен в 1911 году Александрой Кудашевой
И составляет 27 км/сутки
За рекордное достижение дама была награждена арабским скакуном Критом, (бегающим вдвое быстрее)
Обычный, не рекордный марш – не по подготовленной дороге и с проблемами обеспечения фуражом – будет , понятно, где-то вдвое-втрое медленнее, и для монгольских лошадей составит около 10 км/сутки.
Пожалуй что, при такой скорости и правда подковы не обязательны.
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 14:27:34 |
Цитата: slavae от 30.01.2018 13:31:02
Вот именно, бегали, скакали, резвились, плодились радовались жизни бездельничали так сказать режим сон-еда-отдых от еды-сон и т.д., враг в степи волк но от него здоровые лошади легко убегали, больные, старые шли на корм волкам.
Но появился человек и режим сон-еда-отдых от еды-сон сменился на режим работа-тяжелая работа-еда (не всегда)-сон (мало) и т.д., нагрузка на копыта сильно увеличилась, рабочий ресурс резко снизился. Человек идя на встречу пожеланиям друга человека придумал им обувку.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 17:43:07 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 12:26:47
А может и не было их нашествий?Было постепенное переселение с сопутствующими грабежами богатых соседий и последующим растворением в побежденных.А уж оправдать поражение всегда можно.Хоть той же внезапностью.Кочевали этакие кимерийцы рядом с оседлыми,торговали,менялись.А тут приходит бесноватый поп(жрец),мытарь из города и давай бедолаг щемить.Те в ответ все сожгли ,пограбили и ноги до следующего города.Если там не хотят торговать по хорошему,их тоже огню.Вот вам и нашествие
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 18:16:01 |
На наших глазах на территории Украины состоялось нашествие миллионных масс хохлов, которые вытеснили такие же миллионные массы русских. Сначала жили русские, потом хохлы. Правоверный историк, конечно, знает как это произошло. А если не знает, то придумает, как он это понимает. Так же гунны вытесняли киммерийцев. Или кто там за кем у них был.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 18:49:37 |
Цитата: slavae от 30.01.2018 18:16:01
Вы безобразно умны.Галоп ваших неподкованных мыслей,нивелирует смысловую нагрузку суперавтохтонного мозга.
Будьте проще.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 01 фев 2018 16:14:25 |
Чёрт его знает.. Вроде - следы разгромов имеются, смена материальной культуры - тоже иногда.. А вот почему - вопрос крайне непонятный.. Не - так-то вроде типа логично, пришли, всех порезали, сами уселись и внедрили свои замашки.. Но ведь в реальной жизни - так практически никогда не бывает.. Особенно - в доиндустриальную эпоху.. И местных отнюдь не под корень режут, и обычаи новой родины пришлые перенимают только влёт...
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 13:28:32 |
Цитата: Alex120 от 30.01.2018 12:20:31
Нет, конечно - какое-то небольшое количество этнических монголов там несомненно было.. Хотя бы в качестве гвардии ханов.. Какое - ХЗ.. Но конечно крайне сомнительно что эти даже пусть 40 тыщ - причапали к нам аж из самой Монголии.. О большем количестве - я уж и не говорю..
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 17:15:45 |
Цитата: Paul от 30.01.2018 13:28:32
По мне так,несомненно монголы как воинская сила присутствовала.Как ЧВК,как "казачья вольница",как наемники или еще как.Но это была уж точно не направляющая и координирующая сила.Для кочевников централизация губительна,в силу ведения хозяйства(кочевое скотоводство).Кочевое скотоводство требует больших пространств и малой населенности,иначе резня за пастбища.Кочевнику хватит пару заезжих цыган с товаром и ярмарки раз в год.Государство ему совершенно без надобности.
И кста ти да,"нашествием" степняков весьма удобно прикрывать династические перевороты и княжеские усобицы .Мол это не я монгол привел Рязань пограбить,они сами пришли!Примерно как нашествие норманов на Европу.
Опять же численность.Тумен 10 000...А точно 10 000? Не 100 и не 1200?Почему десятичная система сгинула несмотря на свою простоту и удобство?Может ее просто не было?Тьмой в то время,когда деревня из 5 изб считалась крупным селом,можно смело считать и 100 человек,а не 1000 как сейчас считают.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 30 янв 2018 14:03:35 |
Цитата: Alex120 от 30.01.2018 12:20:31
Ну - вот например хорошо описанный побег калмыков в Китай...
Переселение готовилось в течение ряда лет (1767—1770) торгутскими и хошутскими нойонами, а также высшим буддистскими духовенством,
Но силы калмыков были настолько превосходящими, что при всем желании и старании, казахские отряды не могли подступиться к ним. Нападения были, в которых они захватывали скот или несколько семей, но действия калмыков были не только адекватными, но и более жёсткими и беспощадными. В результате, казахи больше теряли, чем приобретали[12]. Тем не менее, калмыки с самого начала пути вынуждены были беспрерывно сражаться, защищая свои семейства от плена или гибели, а стада от расхищения[11].
Вскоре калмыки достигли озера Балхаш, где значительная их часть отравилась недоброкачественной водой. Здесь за весь путь именно на берегу этого озера калмыки понесли наиболее значительные потери, понеся огромный урон в людях и скоте — заболело или погибло около половины народа[12]. Этим воспользовались киргизы, которые начали нападать на утомлённых калмыков, пытаясь захватить людей и скот. Вскоре, пройдя многочисленные бедствия и потери, калмыки в числе не более 15—20 000 человек[13], оставшихся от изначально вышедшей 170-тысячной орды, достигли цинской границы[11]. Их встретила цепь китайских пограничных войск и вскоре они были размещены цинским правительством[11] .
Этот поход обернулся национальной трагедией калмыков. В пути небольшой по численности калмыцкий этнос потерял погибшими в боях, от ран, холода, голода, болезней, а также пленными более 100 000 человек, лишился почти всего скота и имущества — основного богатства
Войско - это конечно не кибитки с семьями, но основные проблемы подобного перехода - ИМХО на лицо.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 31 янв 2018 00:14:41 |
Сообщение удалено
Поверонов
31 янв 2018 00:18:12
Поверонов
31 янв 2018 00:18:12
Отредактировано: Поверонов - 31 янв 2018 00:18:12