Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,366,980
48,436
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 09:38:46 |
горизонты
новая дискуссия Дискуссия 3.849Всё время догоняю ветку, потому проскакала, похоже, в разговоре о горизонтах планирования квадр - какие временные рамки планирования у крестьян?
Или это понятие для 2 и 3? А Духовники куда в этой истории?
ОТВЕТЫ (168)
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 09:58:09 |
у крестьян нет цели)))
они копят хрен знает зачем материальные средства, потом приходит представитель другой квадры и
а) отжимает
б) причесывает отдать
в) покупает за безценок
Духовники планируют глобально и в долгую,
Аристокрыты имеют генштабы, которые тоже планируют, но как правило уже тактически - устраняя те проблемы, которые создают им Духовники.
Как пример мы выиграли в Великой Отечественной Войне, но если перечитать все что было про красные проекты и прочий троцкизм, получается мы были эдаким ведмедем, которого методично обкладывали вокруг берлоги и гнали на номера.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 10:05:08 |
То есть они что? Просто рефлекс что ли?
Как-то ... невнятно-неприятно по отношению к большинству наших граждан. Они что же ничего не понимают от слова совсем?
Вот уж непохоже.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 10:15:56 |
они грунт в горшке, необходимая и незаменимая вещь в "экибане".
Вы можете припомнить всех крестьян из любого Правительства, которые добрались до вершин. Куда они направили все усилия и возможности? В накопление дорогих часов десятками, золотые батоны, золотые унитазы, золотые калашниковы. Деньги заскладированные кубометрами и прочие шубохранилища.
Буржуй бы пустил деньги в оборот как минимум, или создал бы себе условия для своего бизнеса продавив закон и выбив под это субсидии и на развитие еще бы бабки подтянул инвесторские.
Аристократ рвался бы к вершине, ибо какой рядовой не мечтает стать Верховным Главнокомандующим.
За Духовника затрудняюсь сказать )))) Ибо у нас они или поют или шатают режим.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 10:24:42 |
Но калаши-то золотые по наследству передают?
Я просто за что говорю-то - буржуй планирует только на свою жизнь - нет у него мыслей как там после его смерти.
Или это только про государственную судьбу? А детишкам на молочишко все "планируют".
Цитата: gvf от 14.02.2018 10:22:57
Спасибо, доплыла.
Нельзя глотать страницами в перерывах по работе.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 10:32:17 |
Если за маленького буржуя то конечно детей все стараются пристроить, вопрос в том, что на детях буржуев природа тоже отдыхает обычно. И даже если они там чего планировали below-the-line дети могут продолжить, а могут и всё продуть.
Если за Буржуйство - то какая цель у ООО "Проклят как Гэмбл"? Получение максимальной прибыли, минимализация расходов. Фсёооо)))
|
neturist ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 12:04:58 |
Сообщение удалено
neturist
19 сен 2018 23:03:30
neturist
19 сен 2018 23:03:30
Отредактировано: neturist - 19 сен 2018 23:03:30
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 13:29:08 |
Цитата: neturist от 14.02.2018 12:04:58
Цель у Буржуйства какая при этом? )))
Я могу понять Аристократа - цель всех убью один останусь, для этого выпестовывается Вертикаль соратников, в процессе многих несогласных приходится "сзади тоже выиграть". И ведешь свой корапь к звездам, чтоб и там всем счупальцы из псевдоподий повыдергивать.
Могу понять Духовника - придумал мульку, сколотил Вертикаль последователей, десятину ввел и вообще отпишите на нашу секту вашу квартиру, вас уже грядки заждались. И ведешь свой корапь в Вечность, подумывая о транссгуманизме.
У буржуев нет вертикали и они шустрят под ногами динозавров выхватывая сочные куски. Технология добычи нищтяков уже довольно куртуазная уже, но она вторична и играет от потребностей грандов. Цель при этом глобальная не ставится. Цель стоит мелкая натаскать кучу денег и качественно их пропить конкретному имярек))
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 13:56:17 |
Буржуи - это Слаанеш. Чад угара кутежа во мраке ада, какая тут ещё цель?
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 14:12:20 |
Че то Вы както к Буржуям.... Без понятия помойму.
В субботу был на юбилее своего товарища. Так вышло, что большинство присутствующих предприниматели, а большинство из них - Буржуи. Все русские.
Так вот. Большинство - не пьет. Не то что бы совсем, но так, довольно символически.
Кучи денег нет ни у кого - у всех все в деле. Чем себе новый джтп купить - так лучше трактор к примеру.
Практически безоговорочно ( такой разговор за столом поднимался) - цель деятельности далеко не деньги, а ДЕЛО, которое делаешь. Для того и живут. Даже в отпуска ездят неохотно, и то, мол, жена или кто на ее месте, пристала- уговорила. Более взрослые философствовали, мол, нене, в отпуск надо, а то и устанешь, да и вспомнить будет че.
Разговоров о бабах или пьчнках почти не было - о работе, обмен опытом, выяснение возможностей присутсвуюших
У многих был в гостях. Самый большой дом - Штира. Он же с толстенной цепью до сих пор ходит. К слову.
Немалая часть ( где-то треть) была под погонами (необязательно военными). Обратил внимание, что при рассказах о "погонном" прошлом, в отношении других офицеров говорят - они, то есть дистанцируют себя. Бандитского прошлого почти ни у кого нет. Какойто ностальгии по 90-м - абсолютно.
Я пару тем с форума закинул, все согласились, что правила хорошо, что тренд именно в эту сторону, что государство реально чтото делает и в случае, если идея не очень - в итоге она приводится к рабочей схеме
|
|
UrsaMinor ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 16:01:00 |
А с каких пор Штир к буржуям отнесён? тех, кого вы описали, как раз в базовую крестьянскую квадру поместить тянет.
Буржуй не может только про Дело, минуя Деньги. Деньги - его инструмент Дела. А вот крестьянин как раз всё время про Дело, а деньги - побочный продукт этого дела, про них не говорят. Они как сливки с молока снимаются и складываются.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 16:18:39 |
Цитата: UrsaMinor от 14.02.2018 16:01:00
Не знаю, с чего Вы взяли, что я отнес Штира к Буржуям. Привел пример встречи и разговоров. Можете со мной конечно и поспорить, на тему крестьяне там были или еше кто, но...
И Ваши и предыдущих ораторов рассуждения довольно гипотетически - Буржуй может... Не может... Должен и тп.
Я привел исключительно наблюдение и как складывался разговор живых людей.
Чтоб было почестному, Вам бы не помешало рассказать аналогичную историю, мол, был я как то в компании буржуев, ну или там - читал книжку, так вот они говорили о том-то. Только про дело они не могут и тп.
А так... Ну с чего Вы свой вывод сделали?
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 17:55:19 |
На мой взгляд у буржуя нет цели. У него есть жажда, жажда к лучшему. Не просто иметь дачу лучше чем у соседа а быть лучше/владеть лучшим чем есть у самого себя в данный момент. Поэтому он постоянно в движении и зачастую не беден.
Не станет буржуя и всё его дело уйдёт в историю, так что если хочет остаться в памяти - надо при жизни создать что-то что не будет ассоциироваться с гешефтом.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 18:25:22 |
Лирическое отступление. Анекдот.
Пишет человек на балабановскую спичечную фабрику: "одиннадцать лет я пересчитываю спички в коробках. Иногда их 59, иногда 58, а бывает что и 62!!! Вы там все сумасшедшие чтоли?? "
Итак, я тут исключительно как адвокат, допустим Буржуев.
И вот Вы тоже, и перед Вами выступавшие - ГДЕ Вы берете свои выводы???
Господа, товарищи, граждане! Вроде же ветка "буржуйская", ну кто из вас живет, чтобы иметь дачу лучше чем у соседа!?!?
Неоднократно говорилось, что страсть к накоплению материальных ценностей это крестьянское развлечение. Ну??
Кроме фантомов в голове есть примеры может? Личный опыт!? Из прочитанного??
В целом мне все равно к ак кто буржуев воспринимает, но если смысл дискуссии не подтверждение своих иллюзий, а установление "как оно тикает" так давайте все же ЧЛ подключим?
Я согласен, что и моя картина мира отличается от реальной, но я хотя бы пытаюсь ее строить на основе каких то наблюдений и тп, а Вы на чем??
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 18:59:00 |
чет я даже не знаю че сказать, ибо буду не очень объективна,потому что кризис среднего возраста у меня
с точки зрения социума я на данный момент сильно неуспешна. Жилье у меня с работой совсем не очень. Но я не буду же кричать на каждом углу, что я люблю это место и сознательно его выбрала мне тут хорошо, работа тоже фиговая, чуть больше чем уборщица, но она меня устраивает именно этим и полной безответственностью на ней. Это ж такой кайф, когда вышел с работы и до следующего дня забыл, что она существует. И нет мыслей в голове о выручке, проходимости,товаре, поставщиках, работниках
да, это сознательный выбор на данный момент.
но иметь дачу,лучше чем у соседа я точно никогда не хотела. Я хотела иметь ту дачу, которая соответствовала бы моим представлениям о даче и комфорте там. И это не обязательно особняк, возможно просто сарайчик
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 19:43:06 |
Духовник строит НЕ вертикаль. Он строит Сеть. И цель духовника - стать самым жирным узлом в этой сети. показав, что все остальные - тупые ничтожества
Точно также строит Сеть и Буржуй. Только вместо "тупые" - "ничтожества" Буржуя - "никчемные"
Именно потому что и Духовники и Буржуи строят Сети - им сложно найти общий язык друг с другом
А Вертикали - это дело Аристократов и Крестьян.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 20:02:12 |
Сообщение удалено
завхоз
15 фев 2018 17:45:19
завхоз
15 фев 2018 17:45:19
Отредактировано: завхоз - 15 фев 2018 17:45:19
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 20:03:27 |
Цитата: rat1111 от 14.02.2018 19:43:06
Нет. Скорее всего разница в терминологии на грани непонимания. Строить вертикаль - это делиться властью с подчинёнными.
Духовники это умеют по определению - вся их власть дана им от вышестоящего иерарха. Откуда умеют аристократы, не берусь судить.
Буржуи не умеют. Я знал живого Напа - потеря малейшего контроля над подчинёнными была для него чуть не физическим мучением.
Крестьяне тоже не умеют. Принцип "делегирование ответственности без делегирования полномочий" во многих производственных структурах - чисто крестьянский.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 20:15:09 |
Цитата: Senya от 14.02.2018 20:03:27
а чего, они реально могут обойтись без моего чуткого и мудрого руководства?!
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 20:39:48 |
Цитата: Senya от 14.02.2018 20:03:27
Товарищ Сеня, рискую конечно переборщить со своим присутствием, но позвольте ни разу не согласиться.
Для начала - лирическое отступление. Смотрел както вебсеминар и там одним из рассматриваемых положений было " делегирование полномочий". Ну и вот, для примера оратор рассказал анекдот - мол, человек хвастается - открыл новый стартап, публичный дом. Орал 50$, анал 100$. А более традиционное?? Нету. Я пока один работаю.
Итак.
Один из самых успешных, помоему мнению, моих знакомых, ровно две недели в месяц проводит за границей, а в течении остальных двух недель - в основном деловые встречи в ресторанах нашего чудесного города. Имея при этом РЯД производств. На мой вопрос как же так?? Ответил чтото типа - делегирование, делегирование и еше раз делегирование.
И я( как подопытная мышь, а не ради онлайн мемуаров, на всякий случай напомню) осень даже любитель, запустив какой-то проект поставить там администратора - управляющего, а сам мчу новое запускать. И вертикаль какаяникакя есть, если мы о делегировании говорим. Да и в принципе, большинство людей, которые у меня работают, мне не знакомы. У них свои начальники, которые мне подчиненные
И на счет контроля над подчиненными.
Такого количества планерок, подведения итогов, селекторов и тп как гнездах двушки - больше нигде нет. И таких нервных начальников, которые В ОТПУСКЕ ежедневно дважды прозванивают в дежурку тоже не найти среди Буржуинов. Ну как миним, у Буржуев не более нервные. Так что, не знаю как там духовники, а Аристократы вожжи очень натянутыми держат
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 21:20:24 |
Цитата: Senya от 14.02.2018 20:03:27
Это только один из путей построения вертикали, если я правильно Ваше "делиться властью" интерпретирую.
Второй это делегировать полномочия с контролем как за их примененим, так и за результатом оного. С внесением коррекции в это, от непрерывной посредством специальных инструментов (тогда это часть общего процесса управления), до дискретных (периодически и/или по необходимости)
Цитата: Senya от 14.02.2018 20:03:27
Напы всего лишь один из психотипов буржуинской квадры. Это самый сильный их психоитип. Но, насколько я уже понимать пытаюсь соционику (спасибо ветке), сие НИ РАЗУ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что именно НАПЫ самые буржуинистые из буржуев. Просто сильный психотип в силу наличия качеств позволяющих нагибать других, той же ЧС. Но эффективны при этом как представители буржуинского сословия, а не квадры, они будут лишь в тех условиях, когда именно подобные качесва приносят успех, при этом вопреки иной раз отсутствию других качеств, которые в тех же условиях, тоже могут буржую помогать своих целей достигать.
И в разных обществах, да и в том же самом обществе, но в разные периоды его развития, разной окружающей среде, разного развития социума в целом как общепланетарного, так и конкретного для того или иного буржуя, самыми буржуинистыми из буржуев в смысле принадлежности к квадре будут РАЗНЫЕ психотипы буржуев.
Это, кмк, одна из интересных тем, вполне зримые связи прокладывающая между тем же БПМ и соционикой.
Переделивать мир ведь живые люди пытаются, а делать они это вынуждены параллельно с идущим переделом в их междусобойчиках. Ведь часто одни и те же причины и циклы создают предпосылки и для того и для другого.
Вот сейчас что-то подобное, кмк, довольно сильно наложилась.
Тот же Трам... Он же вроде как Джек, не? И вона цельный Президент, хотя совсем не Король и даже не Дама...
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 22:15:24 |
Цитата: rat1111 от 14.02.2018 19:43:06
В России с запрещенной 1й
Цитата: rat1111 от 14.02.2018 19:43:06
многоэтажная и пронизывающая все структуры
Цитата: rat1111 от 14.02.2018 19:43:06
высотой в один этаж - семья или бригада
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2018 22:23:18 |
Цитата: gvf от 14.02.2018 22:15:24
2 вопроса от проходившего мимо
1. Кем запрещена.
2. Может лучше разрешить свою, чтоб не было чужой, которая сейчас в телевизоре детей учит толерантности в разных шоу.
В природе ведь нет ничего лишнего.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 14:53:13 |
Цитата: neturist от 14.02.2018 12:04:58
Проблема не в планировании как таковом - т.е. выстраивании стратегии в виде последовательности шагов в соответствии с некой целью, а именно в концентрации ресурсов которые нужно вывести из оборота и накопить.
И вот в объеме этой кубышки и весь прикол. Он конечен и доля его, ну пусть будет от ВВП, различна для разных типов обществ.
Можно ли бросить на достижение свой мечты\душевного стремления - полета в Космос, например, эквивалент милларда человеко-часов? А триллиона?
И при условии призрачности возможных благ в последующем, только ради мечты?
А у кого какая мечта возникает и будет ли она оправданна\понята\воспринята большинством общества? Присоединится ли общество к реализации оной, другими словами.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 17:32:57 |
Чуток потролю
Это не цель, это задача - извлечь прибыль и передать ее выгодополучателю.
А цель маленького буржуя (и не только) - получить удовлетворение от своей жизни.
И способ удовлетворения разный.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 18:10:24 |
Даже в такой аксиоматике... "все не так однозначно".
"Получение прибыли" - это не разовый акт, это ПРОЦЕСС. И собсна сама прибыль есть интеграл от того что капает в моменте по времени.
И горизонты временного планирования у буржуев могут быть как маленькими, так и большими.. и весьма большими. Зависит и от конкретного психотипа буржуя, и от его конкретных скилов в рамках задаваемых его психотипом, уровень прокаченности разных функций все одно вариативен у разных представителей одного психоитипа.
Зависит от многих других способностей буржуя и как конкретного индивида, и как конкретного психотипак и буржуинской квадры.
От набора и роли разных концептов при помощи которых он с миром взаимодействует. насколько точно умеет видеть и насколько далеко.
И от ПРЕДЫДУЩЕЙ его истории. Чем более раньше буржуй преуспел, тем больше он имеет разного рода ресурсов, опыта, рычагов, инструментов... и тем большей все это эффективностью и мощностью обладает (все одно не абсолютной, конечно, сравнительная степень прилагательного просто, хотя у некоторых весьма себе возможности не хилые для подобного образуются) и чтобы не просто плыть по течению, а самому пытаться формировать удобное для себя (насколько уж у него сие будет получаться). Тем самым дольше и глубже может планировать, имея возможности и сопутствующие риски хеджировать, а то и вовсе их устранять.
А сейчас и вовсе.... продвинутые (в разных смыслах) буржуи могу себе позволить более чем весомые горизонты планирования.
Глобализация (и ее технологии) и современная экономикс, позволяющая уже ПО ХОДУ ПРОЦЕССА монетизировать его результаты, включая и ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ только, а то и вовсе, даже для самого буржуя, заведомо виртуальные. (иногда начинать это делать задолго даже еще до получения хотя бы ОПЕРАЦИОННОЙ прибыли, вон на Маска посмотрите, а его бузинес игры в песочнице всего лишь по объемам) без его СВОРАЧИВАНИЯ или продажи бузинеса. Сие очень сильно риски ошибок планирования снижает. В случае чего, свое (ну может чутка меньше, чем мог бы при более консервативной стратегии) все одно уже снял. Потому и буржуи сейчас появляются несколько иные при том же самом наборе концептов и дихотомий в своей психике.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 18:31:47 |
Ну если бы в "проклят как гэмбл" были одни буржуи, то он давно бы уже развалился. Но проктер - это же организация. Значит на вершине там сплошные аристократы. Они и держат организацию вместе.
А буржуи консультируют проктер, лоббируют для него выгодные законы, продают или ликвидируют неприбыльные подразделения, развивают бизнес в новых областях, планируют рекламные компании. Буржуи, по крайней мере долгосрочно, не занимаются разработкой новых технологий, логистикой, бухгалтерией, закупками или поддержкой пользователей.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 18:56:46 |
Рукалицо.... Уж не Вам ли, милый Док, находящемуся в Баварии, как я понял - буржуйской эпицентре, знать путем личных наблюдений, чем там эти Буржуи занимаются? Может, легче будет, если заменить Буржуй на Бюргер??
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 20:59:34 |
Если Вы под "проклят как гембл" понимаете P&G, то позволю себе не согласиться.
Абсолютно буржуинская контора по своему построению, внутренниим интерфейсам, менеджменту, структурным подразделением, взаимоотношениям с дочками, внучками и прочими внучатыми племянниками и двоюродными тетушками.
Для ТНК подобного размера и доле на главных ее рынках даже необычно буржуинская.
И в целом. Организация - это совсем не означает, что рулить ею должны именно аристократы, даже тогда когда она сильно иерархической выглядит. Зависит от ее задач и возможностей по их реализации. Это вообше не объективное свойство присущее организации, даже большой, и очень большой. Это просто оптимальные для ее задач субъективно выбираемый способ управления ею.
Может и сильно аристократически выглядеть некая "вертикаль" управления ею при самом что ни наесть буржуинском целепологаниеи, если так эффективнее. Как и наоборот, абсолютно аристократическая по своим задачам большая организация, систему управления может иметь сильно внешне похожую на сетевую. Те же спецслужбы некоторые. Просто именно так они эффективно СВОИХ целей достигают.
Могут и разные другие более "серые", а не черно-белые внешне наблюдаемые структуры быть.
Разница ведь совсем не в некоей форме, как некоей сущности. Разница в базисе управления.
Можно непосредственно пытаться управлять течением и развитием тех или иных процессов. Можно этим же управлять при помощи задания граничных (краевых) и начальных условий, вводя и разные ограничения и барьеры, а сам процесс пустить развиваться в этих рамках, краях и берегах, чтобы он сам под оптимум подстроился.
Оба метода не хуже и не лучше друг друга. У каждого из них свои плюсы и минусы, сильные и слабые стороны.
И их можно применять как при доминировании того или иного базового способа управлении при некоторых проявлениях другого, так и просто комбинированием обоих двух в разных пропорциях, и не сильно отличающихся от 50 на 50 пропорциях в том числе. Последнее как комбинируя последовательно во времени на разных циклах процесса, так и просто параллельно проводя в разных частях структуры, устранняя конфликты управления на границах этих поструктур путем создания правильных интерфейсов их взаимодействия.
В этом смысле, всегда не понимал именно ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ... типа СЕТИ vs ИЕРАРХИИ, тем более эпические батлы именно между ними. Они всего лишь формы. Сами по себе субъектности мало имеющие.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 21:07:53 |
Цитата: Сизиф от 14.02.2018 20:59:34
Вдобавок абстракции, и в чистом виде не встречаются. Только в соотношениях.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 21:22:49 |
Цитата: Сизиф от 14.02.2018 20:59:34
Иерархия-вертикаль
Сеть-горизонталь.
Их соотношение в конкретный момент времени это
график
В любой иерархии есть сеть в любой сети иерархия.
А поскольку сеть тоже структура сложная это это
3D график
Или даже сложнее
6D
И обсуждать столь сложную систему частями это как слепцы обсуждали слона
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 14 фев 2018 21:45:27 |
Цитата: завхоз от 14.02.2018 21:22:49
С выделенным даже соглашусь. Но именно в отношении СЛЕПЦОВ, вне зависимости от того зрение у них плохое или они сами себе его шорами норовят закрыть.
К счастью, теза о том что все люди - слепцы, неверна. Много и зрячих есть.
И вполне себе зрячие могут обсуждать и слонов, не к картинкам чужим апеллируя, а использовать для сего и образование полученное, и опыт свой, и результаты энтих,как их, своих размышлизмов по обсуждаемому...
А некоторые и вовсе если не слонов, так хоть слонят не просто наблюдали, а и препарировать могли удовлетворяя свое досужее любопытсво, как там у слонят оно устрено, а гораздо большее число людей если сами препарировать возможности не имели, то имели возможность НАБЛЮДАТЬ как это происходит. Вот только наблюдать в жизни, анализируя то что наблюдают, сопоставляя с другим наблюдаемым. И именно наблюдать, что и как происходит, а не то что хотелось бы им увидеть в своих мечталках
Нам в России хоть в этом смысле сильно повезло. На протяжении активной жизни даже многих участников только этой ветки, нам такого удалось понаблюдать, в такой концентррованной подаче, что всякие юнги нам бы обзавидовались. Им много приходилось умозрительно постигать, логические мостки протягивая между наблюдаемыми кусочками. На них никто социальных экспериментов такого размаха и масштаба в реальном времени не ставил.
А так да... картинки из Вики (или откуда они там), конечно, красивые, вот только кто их рисовал и что он видел. И что он в них рисовал, то что ему рабинович напел на лекциях или с телевизора наблюдал от говорящих тамошних голов. Или таки то, что своими глазами наблюдал, своим мозгом анализируя в условиях для некоторых приближенным к боевым, когда речь о собственном выживании иной раз шла или своей семьи и друзей.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 10:22:57 |
Речь шла о планировании в государственном масштабе и решению проблем соответствующего масштаба требующего такового планирования - выделения\концентрации ресурсов.
Любой представитель любой квадры планировать может как угодно на сколько угодно соответственно своей точки сборки, а вот государства в лице своей управляющей квадры не как угодно, а как допустимо (хотя конкретный исполнитель\планировщик, опять же, может быть любой квадры).
У нас есть примеры гос-в где управляющая 4я?
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 10:22:22 |
ЕМНИП, дуализм пространство/время это 2+3/1+4, а энергия/материя это 1+2/3+4
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 14:53:21 |
Цитата: zh17. от 14.02.2018 10:22:22
А вообще, лучше всего проблему пространство/время решил тот прапор, что дал команду: "Копать отсюда и до обеда".
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 18:17:21 |
Резмирую из последних обсуждений: горизонт планирования у
Духовника - вечность
Аристократа - время жизни организации
Буржуя - длина оставшейся собственной жизни
Крестьянина - какое планирование? Хватай пока дают, беги когда бьют
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 19:42:36 |
Немного о горизонтах планирования.
Как-то, года два назад, читал интервью одного из создателей Убер. Судя по роду занятий - классический Буржуй, акционерный капитал, инвестиции и все такое.
Ну и вот он и говорит, что мол, убытки - запланированы. Что прицел был на 30, а то и 50 лет. Что все инновации в полной мере себя покажут когда наступит эра беспилотных авто и тп. И очень интересно про это рассуждал, расписывал в том числе и ситуацию о том, что эпоха быстрых денег кончилась, и что-то более менее стоящее окупится лет через 20, а то и больше. И так далее. Вот вам и горизонты.
И я точно знаю, что некоторые щас скажут - Тю, да это он лохам- инвесторам впаривает, все понятно, наипалово в чистом виде и так далее. Однако, могу поспорить. Я считаю, что Великие пирамиды прошлого, типа компании южных морей, или там строительство панамского канала - не были пирамидами. Панамский канал - неверный расчёты, не потянули. Однако таким же способом Суэцкий канал вполне построили. И так далее. Кстати, вопрос знатокам, а через сколько ЛЕТ те же акции Суэцкого канала, или американских жд дорог начали прибыль приносить? Ну то есть я к тому, что если люди говорят - а прибыль начнем получать через 30 лет, то это не "сказки для лохов", а действительно так. Если бы соотношение реальных таких историй и обманов было бы менее чем к примеру 10 к 1, то и веры бы давно не было. Как и Суэцких каналов и жд дорог.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 21:07:53 |
При чем здесь через сколько лет? Есть 2 способа зарабатывать на активе - 1) прибыль 2) рост стоимости актива. А актив (за отсутствием других методов использования актива) будет расти в стоимости если ожидаемая прибыль от актива в будущем будет расти. Обмана здесь нет никакого. Если какой нибудь фейсбук, убер или амазон не приносит прибыли сегодня, но развивает доминирующую позицию на своем рынке, то инвесторы считают, что в будущем это доминирование на рынке будет сконвертировано в прибыль.
Таким образом если у Вас есть актив, который не приносит прибыли сейчас, и не будет приносить еще 30 лет, а потом будет, то всегда найдется инвестор с соотвествующем горизонтом планирования, готовый купить права на эту прибыль через 30 лет сегодня, просто потому что этому инвестору деньги будут нужны как раз через 30 лет. Например пенсионный фонд. Обманов и лохов здесь нет. Это просто рынок. То насколько верно, что фирма будет приносить прибыль через 30 лет проверяется элементарно.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 21:23:44 |
Ну вот
Можно ли это считать Вашим ответом на Ваш же вопрос о горизонте планирования Буржуя - "остаток его жизни"? Или горизонт немного удлинился?
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 14 фев 2018 21:54:34 |
Ничего не поменялось. Буржуй планирует для себя на остаток жизни. Я не вижу здесь противоречия с желанием буржуя монетизировать прибыль, которую актив будет приносить после смерти буржуя и потратить эту прибыль сейчас.