Исторические перспективы развития России
294,088
4,344
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 08:57:24 |
типа Аналитика
новая дискуссия Дискуссия 1.930
Сталин мод он.
Тут намедни товарищ Урсус высказался об отдельном от России сообществе русский и русскоязычных, проживающих в Прибалтике, Белоруссии и Украине с Молдавией. Новый пояс и новое сообщество отдельных от России русских и русскоязычных.
Но товарищ Урсус предельно плохо изучал как диалектический материализм, так и историю данных территорий на протяжении исторического времени.
Товарищ Урсус ошибается. Глубоко ошибается как в том, что считает возможным существование отдельной от России общности русских и русскоязычных, так и в том, что возможно хоть какое-то объединение на этом пространстве на данном витке истории.
Мы , как марксисты, должны поправить товарища Урсуса и показать его ошибки.
Во-первых, как показал опыт эмиграции из России 20, 40-х и 80-х годов 20 века везде и всегда эмигрировавшие русские/оставшиеся за пределами исторически дееспособной России ассимилировались уже во втором поколении и сливались с местным населением. Исключеением были либо старообрядческие общины, жившие замкнутыми консорциями, либо русская аристократия и дворянство первого поколения ввиду исключительной для общности гордости и самомнения.
Все остальные, особенно "колбасные эмигранты" 80-х годов и оставшиеся после распада СССР на территориях вне исторического ядра русских земель тем или иным образом ассимилировались в националистическую среду новых постсоветских буржуазных государств. Их дети уже не являются русскими по сути, а только сохраняют диглоссию, от которой постепенно избавляются.
Таким образом, прерывание связей и проживание вне культурно-этно и социального контекста России- ведет к неизбежной деградации и ассимиляции. Что нам, марксистам и продемонстрировали выродки из русских и русскоязычных, составившие основную массу в добробатах карателей, убивавших на востоке Украины.
Значит, товарищ Урсус, глубоко ошибается и само существование русских вне России невозможно в принципе.
В0-вторых, товарищ Урсус, не знает диалектического материализма и то, что историческое развитие нелинейно и происходит по спирали.
А значит, товарищ Урсус, не учитывает исторические факты и те события, что происходили на данной территории от Балтики до Днестра на протяжении 13-15 вв н.э. после кризиса и распада Древнерусского государства.
Мы,как материалисты, покажем его левацкие уклоны и ошибки.
После распада древнерусского государства, перетурбаций 13 века после установления власти Империи Чингисидов над большей частью осколков Древней Руси и после гражданской войны в Улусе Джучи(между Ногаем и Тохта-беки) на территории ДР в 14 веке возникло два конкурирующих между собой проекта типа "русского государства": Великое княжество Владимирское и Великое княжество Литовскоее, Жамойтское и Русское. (об осколках типа Рязани или Вятки-Хлынове отдельный разговор)
Оба проекта претендовали на все земли Древней Руси и на все его наследие.
Если об "ордынском тиранском и деспотическом" ( в терминах буржуазных и псевдодемократических лиц) ВКВ- все более или менее понятно, то обратимся к историческим параллелям к ВКЛ.
Как и сейчас (типа заградительный пояс от Балтики до Черного моря), в ВКЛ к концу 14 века входили территории современной Прибалтики (не всей конечно), Белоруссии (Минское и Витебские удельные княжества, Туров, Пинск, Беерестье, Полоцкое княжество, Гомель) и территории современной Украины (Волынь, Житомир, подолия, Черниговская земля, Киевская и Переяславская земли) и современной Молдавии (часть земель Галичского княжества по Бугу и до Буджака).
Несмотря на наличии большинства "русских" (не менее 70 % древнерусского населения), несмотря на наличие русской управленческой элиты низшего, среднего и высокого уровня (бояре и князья Рюриковичи типа Острожских и прочих), несмотря на государственный русский язык (древнебелорусский) делопроизводстве, несмотря ДАЖЕ на инкорпорацию в состав ВКЛ собственно русских земель типа Смоленска и верховских княжеств (Тарусского, Воротынского, Оболенского и прочих) и вассалитета Рязани ( в 10-20 хх годах 15 в)
ВКЛ НЕ СТАЛО русским государством и не смогло выступить в качестве выразителя воли русского населения и объединителя Руси.
Даже восстания русской шляхты во главе со Свидригайлой за свои права и экономическое и политическое равноправие с литовскими панами-радой показало убогость этих попыток. ВКЛ неизбежно было подчинено западному проекту в лице Королевства Польского и скатилось в убогость...
Поэтому, товарищ Урсус не учитывает, что данные территории-лимитрофы неизбежно будут разорваны между условным Западом, ,внутри которого существование русских и русскоязычных невозможно априори, потому что это противоречит ценностям Западного миропроекта, и Россией, для которой существование отдельных знакокачественных русских вне России- политический анекдот и абсурд.
Есть и еще ряд ошибок, на которые можно указать, но и двух основных достаточно чтобы поставить на мриях товарища Урсуса об отдельном от России русско и русскоязычном обществе внутри лимитрофов жирный крест...
Поэтому мы можем характеризовать тов. Урсуса как политического прожектера и как человека, оторванного от реалий.
Сталин мод офф.
Тут намедни товарищ Урсус высказался об отдельном от России сообществе русский и русскоязычных, проживающих в Прибалтике, Белоруссии и Украине с Молдавией. Новый пояс и новое сообщество отдельных от России русских и русскоязычных.
Но товарищ Урсус предельно плохо изучал как диалектический материализм, так и историю данных территорий на протяжении исторического времени.
Товарищ Урсус ошибается. Глубоко ошибается как в том, что считает возможным существование отдельной от России общности русских и русскоязычных, так и в том, что возможно хоть какое-то объединение на этом пространстве на данном витке истории.
Мы , как марксисты, должны поправить товарища Урсуса и показать его ошибки.
Во-первых, как показал опыт эмиграции из России 20, 40-х и 80-х годов 20 века везде и всегда эмигрировавшие русские/оставшиеся за пределами исторически дееспособной России ассимилировались уже во втором поколении и сливались с местным населением. Исключеением были либо старообрядческие общины, жившие замкнутыми консорциями, либо русская аристократия и дворянство первого поколения ввиду исключительной для общности гордости и самомнения.
Все остальные, особенно "колбасные эмигранты" 80-х годов и оставшиеся после распада СССР на территориях вне исторического ядра русских земель тем или иным образом ассимилировались в националистическую среду новых постсоветских буржуазных государств. Их дети уже не являются русскими по сути, а только сохраняют диглоссию, от которой постепенно избавляются.
Таким образом, прерывание связей и проживание вне культурно-этно и социального контекста России- ведет к неизбежной деградации и ассимиляции. Что нам, марксистам и продемонстрировали выродки из русских и русскоязычных, составившие основную массу в добробатах карателей, убивавших на востоке Украины.
Значит, товарищ Урсус, глубоко ошибается и само существование русских вне России невозможно в принципе.
В0-вторых, товарищ Урсус, не знает диалектического материализма и то, что историческое развитие нелинейно и происходит по спирали.
А значит, товарищ Урсус, не учитывает исторические факты и те события, что происходили на данной территории от Балтики до Днестра на протяжении 13-15 вв н.э. после кризиса и распада Древнерусского государства.
Мы,как материалисты, покажем его левацкие уклоны и ошибки.
После распада древнерусского государства, перетурбаций 13 века после установления власти Империи Чингисидов над большей частью осколков Древней Руси и после гражданской войны в Улусе Джучи(между Ногаем и Тохта-беки) на территории ДР в 14 веке возникло два конкурирующих между собой проекта типа "русского государства": Великое княжество Владимирское и Великое княжество Литовскоее, Жамойтское и Русское. (об осколках типа Рязани или Вятки-Хлынове отдельный разговор)
Оба проекта претендовали на все земли Древней Руси и на все его наследие.
Если об "ордынском тиранском и деспотическом" ( в терминах буржуазных и псевдодемократических лиц) ВКВ- все более или менее понятно, то обратимся к историческим параллелям к ВКЛ.
Как и сейчас (типа заградительный пояс от Балтики до Черного моря), в ВКЛ к концу 14 века входили территории современной Прибалтики (не всей конечно), Белоруссии (Минское и Витебские удельные княжества, Туров, Пинск, Беерестье, Полоцкое княжество, Гомель) и территории современной Украины (Волынь, Житомир, подолия, Черниговская земля, Киевская и Переяславская земли) и современной Молдавии (часть земель Галичского княжества по Бугу и до Буджака).
Несмотря на наличии большинства "русских" (не менее 70 % древнерусского населения), несмотря на наличие русской управленческой элиты низшего, среднего и высокого уровня (бояре и князья Рюриковичи типа Острожских и прочих), несмотря на государственный русский язык (древнебелорусский) делопроизводстве, несмотря ДАЖЕ на инкорпорацию в состав ВКЛ собственно русских земель типа Смоленска и верховских княжеств (Тарусского, Воротынского, Оболенского и прочих) и вассалитета Рязани ( в 10-20 хх годах 15 в)
ВКЛ НЕ СТАЛО русским государством и не смогло выступить в качестве выразителя воли русского населения и объединителя Руси.
Даже восстания русской шляхты во главе со Свидригайлой за свои права и экономическое и политическое равноправие с литовскими панами-радой показало убогость этих попыток. ВКЛ неизбежно было подчинено западному проекту в лице Королевства Польского и скатилось в убогость...
Поэтому, товарищ Урсус не учитывает, что данные территории-лимитрофы неизбежно будут разорваны между условным Западом, ,внутри которого существование русских и русскоязычных невозможно априори, потому что это противоречит ценностям Западного миропроекта, и Россией, для которой существование отдельных знакокачественных русских вне России- политический анекдот и абсурд.
Есть и еще ряд ошибок, на которые можно указать, но и двух основных достаточно чтобы поставить на мриях товарища Урсуса об отдельном от России русско и русскоязычном обществе внутри лимитрофов жирный крест...
Поэтому мы можем характеризовать тов. Урсуса как политического прожектера и как человека, оторванного от реалий.
Сталин мод офф.
ОТВЕТЫ (139)
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 09:59:37 |
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
Вам осталось в стиле Иосифа Виссарионыча объяснить, почему вышеуказанный абсурд пребывает на шее России уже больше четверти века в виде "хрустального сосуда" с теми самыми "знакокачественными" и явных предпосылок к перемене сего положения пока не видно несмотря на все возрастающую борзость главного колхозного водяного.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 10:32:55 |
С моей точки зрения -
1) рудименты браццкости в ВПР. С приходом нового поколения (30-35 летних) эти рудименты будут исчезать и перейдут к гораздо более
Вот нисколько не смеюсь и не злорадствую, но многие бывшие братья просто взвоют и изойдут на пену когда придут к власти "молодые волки " из 30-летних.
2) Россия была еще слаба+ есть более важные направления ( Сирия, Сибирь, АТР, Арктика и т.д), а отношения с синеокой оставлены во второй-третий десяток по важности.
Как-то так я вижу.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 21:10:05 |
Это я могу объяснить быстро и без проблем с 99% долей уверенности.
На самом деле у РБ всего два пути. Пока она дальше продолжит национализироваться и вскоре наступит точка бифуркации, которая уже прошла на Украине. А там, либо она войдет в состав РФ (фактически, как это будет оформлено чисто внешне не принципиально), либо останется самостоятельной и тогда вскоре ляжет под Запад и пойдет по пути остальных стран Восточного блока.
Это к бабке не ходи.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 21:50:04 |
Цитата: Карел от 26.02.2018 21:10:05
Только запад, в лице Польши, работает над тем, чтобы "притянуть" РБ к себе: карта поляка, польские школы. А Россия упрямо не желает делать такие вроде бы простые вещи. И местные охранители тут же бегут закрывать дверцы холодильника, как только слышат про карту русского. Хотя у них из холодильника тянут все, кому не лень, кроме русских. Россия же не желает работать с народом: ни с русскими, ни с украинцами, ни с белорусами. Она блюдет интересы исключительно собственных олигархов и гос. олигархов - руководителей гос.корпораций. А они, похоже, действуют по принципу: "После нас - хоть потоп". Потому что невозможно не понимать, что при подобной политике войска НАТО скоро под Смоленском будут стоять. Стране Россия и её народу это совершенно не выгодно. А олигархам и руководству страны, похоже - пофиг. Действуют на дальних подступах и не обращают внимание на то, что под носом происходит.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 фев 2018 23:03:39 |
Цитата: Swet от 26.02.2018 21:50:04
Вы совсем слепые.
Россия дает ГРАЖДАНСТВО а не какую-то эрзац-карту.
Всем желающим.
А кто не хочет их что палкой загонять?
Да!!!!!
Палкой.
Как на Украине.
И эта палка бандеровцы.
Уже загнали в Россию миллионов ПЯТЬ.
И Беларусь этой судьбы не избежит.
А кто хочет быть бандеровцем или поляком.
Да тоже вариант.
Но потом не надо как местный прибалт и швед исходить СЛЕЗЬМИ
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 фев 2018 23:08:28 |
Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 23:05:19
И что?
Ты это мне втираешь?
Так я сам приехал из Украины ДОМОЙ.
Никаких проблем.
СОВСЕМ.
Причем выбрал Сочи как лучший город страны и живу радуюсь.
А ты слушай хохлов.
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 23:23:11 |
Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 23:12:07
Эта... оставь его, Тейваз.. Он сейчас спецом форсит ситуацию под баны. Его видимо модера попросили...
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 23:21:48 |
Цитата: завхоз от 26.02.2018 23:08:28
Завхоз, умерь своих скакунов то... чета ты погнал с наездами
Тебя ведь особо никто не трогает, даже вон, разговаривают с тобой как с человеком.
А ты в ответ занимаешься на ветке провокацией срача флейма и оффтопа . Вот вернется Пауль, он будет тобой зело недоволен.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 23:10:20 |
Цитата: завхоз от 26.02.2018 23:03:39
Вам выше Трифон уже ответил. Рассказал историю получения ещё только вида на жительство. И это с использованием административного ресурса. А при получении гражданства следует учитывать, что претенденту придётся побыть лицом без гражданства неопределенный срок и с неясными перспективами. Так как до этого придётся отказаться от предыдущего гражданства.
Если у вас все получилось здорово, я за вас рада. Но сам закон и процедура такой исход вовсе не гарантирует.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 23:18:35 |
Цитата: Swet от 26.02.2018 23:10:20
днепровский мент прекрасно знает Систему изнутри, он видимо заплатил всем кому надо и проблем у него поэтому нет.
Ведь разницы между Хазарией и ... РФ ( Невидимой Хазарией) нет особо никакой... так что Завхоз точно не показатель.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 23:24:31 |
Цитата: Ladogard от 26.02.2018 23:18:35
Вариантов кривых много. Пробашлять, купить или арендовать недвигу для регистрации, прислониться к родне, поджениться. Помимо недокументированных связей в местной ментовке или администрации.
Любой мало-мальски продвинутый криминал или жулик запросто обтяпает это нехитрое дело. Препоны стоят только перед людьми, которые "верят" и идут начертанным путём. В тупик.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 23:36:19 |
Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 23:24:31
Ну это как раз Исторические Переспективы и есть... если коррупция всем Выгодна, то оно так и будет дальше скручиваться в негативную спираль.
Всем русским уже на примере выданных властью РФ "уркаинским партнерам" активистов Русской Весны пора понять, что та страна которую они привыкли звать Россией , исчезла.
Ее нет больше. Есть что угодно, но не Россия, ни по духу, ни по букве. Осталась одна мечта и воспоминания о ней. А мечтой не проживешь и не выживешь. И потому надеятся на нее тоже нельзя.
Вот уж точно, самеусесаме.
Впрочем, эта смута не впервой в нашей истории. пройдет и это... вместе со всеми заводными завхозами /императорами/навигаторами..
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 04:23:02 |
Цитата: Ladogard от 26.02.2018 23:36:19
Очередная песнь о страданиях русских в России и о том,что РФ не Россия от знакокачественных типа русских из Синеокой и от лабусов
. Россия вам ничего не должна. Вы -не граждане РФ.
Так что -нах, страдальцы.
Вам Россия -не такая? Дык никто вас в нее не зовет и силком не тащит. Не нравится?? Свободны, убогие.
Повторюсь для вашей памяти-"другой России у меня для вас нет".
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 07:49:28 |
Цитата: radson11 от 27.02.2018 04:23:02
Ещё один Повелитель Хохлов.
Что ж тебя так пучит то?
Если бы ты читал что то на ветке кроме своих постов , то давно бы знал кто тут кто и почему. Все уже сто раз было объяснено. Только что обмеров черепа не предоставлено. Прости нас за это. Пока не готовы зараде твоего Признания.
Но неважно.
Ты ещё раз подтвердил что для уряпатов из Улуса Джучи не достаточно , ни принадлежать русским, ни самоидентифицироваться ими, ни даже паспорт РФ иметь.
Главное это иметь правильный череп из музея и скакать в такт со всеми остальными ....
И да, Холодильник то перепрячь .
А то всяко может случится в жизни и вдруг не помогут Казанским Сиротам их справки из Дворянского Собрания ?
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 07:55:28 |
Цитата: Ladogard от 27.02.2018 07:49:28
Знаете, - не вам-заграничным страдальцам- стенать о России.Об Орде или улусе Джучи.
Вы как были лишенцами , так ими и остались, убогие.
Нах..й- это туда. Россия - была тысячу лет и еще будет. Без вас, страдальцы...
P.S. И таки не завидуй.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 09:21:50 |
Цитата: radson11 от 27.02.2018 04:23:02
Кстати.по поводу Столыпина, один из главных разрушителей русских традиций.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 09:38:02 |
Цитата: Trifon от 27.02.2018 09:21:50
Непонятно. Аграрная политика П.А.Столыпина-на мой сугубый взгляд неспециалиста- была неайс. Читал от сельско-хозяйственников : многие против, а многие- за.
Но, как мне кажется, сельская община к началу 20 века сама по себе уже была пережитком и анахронизмом, тормозящим развитие товарного сельского хозяйства. Да и в 40-ка центральных губерниях- был хронический дефицит земли и повторяющийся через 7-10 лет голод...
Тут , хрен его знает, что надо было делать: куда ни кинь, везде -клин.
И проводить реформу надо, и тронуть- все посыпется.
С моей точки зрения, главный- Петр 1 с его неумеренными и непродуманными шагами вестернизации
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 09:51:12 |
Цитата: radson11 от 27.02.2018 09:38:02
Если рассмотреть деятельность Столыпина как попытку куда-то пристроить толпы после отмены " крепостного права" то все логично и иных вариантов нет.
Европа сплавляла эти толпы в Америку или утилизировала.
А в России огромная пустующая Сибирь.
Тут упрек скорее в половинчатости в недоделанности в какой-то бестолковой безалаберности.
Вот И.В.Сталин сделал почти то-же самое но.......
ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ.
И все.
Никто не скакал на Майданах.
Никаких управляемых ИЗВНЕ рЫгалюций.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 10:39:15 |
Цитата: radson11 от 27.02.2018 09:38:02
Политика Столыпина на уничтожение общины в Европейской части страны и ее общины же насаждение в Сибири и на Дальнем востоке.
С одной стороны он пытался разорвать традиционную для общины круговую поруку, что являлось одной и может быть наиболее
существенной частью русской традиции -все или никто. Церковь ,церковью но по моему мнению как раз община создавала в крестьянской среде ту самую общественную мораль и нормы поведения.Своеобразную клановость что ли. Нарушивший традиции или моральные нормы
в общине задержаться просто не мог. При некоторых обстоятельствах могли и пришибить все опчеством.
Кстати, своеобразная община была взята на вооружение и внедрялась большевиками - коллективизм.
По поводу товарного производства, так его основную массу давало не крестьянство с из десятинами.
Уберите из показателей лепту крупных земельных хозяйств(помещики то никуда не делись) и вы мало заметите вклад крестьянских
хозяйств. Во всяком случае излишки крестьянские (при их наличии конечно) далее уездного центра не уходили.
В Сибири сложилась иная практика.Во всяком случае навязываемая Столыпиним там круговая порука имела своей целью обязать
хозяйства отвечать перед государством за выделяемые кредиты.Прививаемая там практика ответственности всех за одного,тоже не слишком прижилась.Так как крестьяне предпочли кооперацию.
По Петру. да он еще более усугубил положение крестьянства и положил начало к его повсеместному обнищанию.
Хотя апогеем разрухи в крестьянских хозяйствах все же пришелся на царствование Анны Иоановны.
За 10 лет ее царствования Россия потеряла порядка 2,5 млн человек.
Но не стоит забывать что одним из основных ударов по русской ментальности был нанесен церковным расколом.
Ну как то так я себе это представляю.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 09:07:23 |
Цитата: Teiwaz от 26.02.2018 23:24:31
Ага.
Уже миллионов восемь приехало в тупик.
Получили гражданство и как страшный сон забыли жизнь на Окраинах.
А с 1991 года даже неизвестно сколько.
Наверно миллионов 20.
Под Окраинами подразумеваю ЛЮБЫЕ.
И Киргизию и Латвию и Узбекистан.
-------
И как-раз способные жулики рискуют ВСЕГО ЛИШИТЬСЯ.
Ибо гражданство-ФУНДАМЕНТ.
И если получил его криво-косо и это всплывет.
То уезжают хохлы обратно на Нэнечку.
И рыдают и пишут ВРАКИ в интернетах.
И ничуть их не жаль.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 09:10:13 |
Цитата: Swet от 26.02.2018 23:10:20
В случае с Завхозом,главное вовремя подсуетиться и попасть в нужную струю прикинувшись побитым валенком.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 09:23:16 |
Цитата: Trifon от 27.02.2018 09:08:01
Есть мнение, что скоро наряду с модераторами придется к "злободневным" веткам еще и экзорцистов прикреплять.
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 10:19:19 |
Цитата: Profaner от 27.02.2018 09:23:16
Это ненаучно, в одержимость даже Ватикан не верит, а наши Батюшки и вовсе "бесноватым" вызывают 03, тут пора прикреплять психиатра, чтоб он завхоза с Гималаевым загалоперидолил.
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 10:08:52 |
Цитата: завхоз от 26.02.2018 23:03:39
Брехня, приезжающие с Донбасса , гражданство выбивают долго и нудно, ну ничего себе "Всем желающим".
Даже Соловьев по этому поводу возмущался.
Цитата: завхоз от 26.02.2018 23:03:39
Как же вы их любите, яблоко так сказать от яблони.
Цитата: завхоз от 26.02.2018 23:03:39
А оно нам надо?
Для полных кретинов напоминаю, что Белоруссия имеет развитую систему ПВО, ну и полезна нам-дальний рубеж, а вот ракеты и танковые дивизии НАТО нам там совсем не нужны.
|
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 27 фев 2018 10:30:26 |
Цитата: завхоз от 27.02.2018 10:18:39
Ну не дебилов же слушать, вроде вас.
Хотя для дебила слишком подвешен язык, видимо вы просто шизик.
Цитата: завхоз от 27.02.2018 10:18:39
Когда дураку нечего сказать, он евреев поминает.
А вообще Соловьев- это очередной рупор Путина, ну и если он что-то говорит, то не просто так.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 фев 2018 10:37:50 |
А Путин об этом знает.
Вы ему сообщили что теперь Соловьев его "рупор"
Сам-то чьим рупором будешь?
Можешь не отвечать....
И так понятно что рупор семьи партработника потерявшего ВСЕ и уехавшего на Родину в Израиловку
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 11:12:47 |
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
Нормально изучал, на твёрдую четвёрку, помимо врождённой тяги и способности к этому предмету. А уж историю знаю получше 90 процентов постояльцев.
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
Вы впадаете в ересь, изначально используя бракованные термины. Присваиваете именование и понятие "России" одной из её частей, руководствуясь амбициями и никчёмной записью в т.н. конституции. Если вы начнёте использовать термин как полагается, сформулирую его так - историческая территория проживания русского народа или Историческая Россия или Большая России, то поймёте, что ваши построения не больше чем спекуляции.
Поэтому в Исторической России существование отдельной от РФ общности русских и русскоязычных не просто возможно, оно является безусловным фактом. Который стоит понять и осмыслить.
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
Опять вас подкашивает незнание истории даже собственного удела. Я не раз указывал, что нет никакой эмиграции. Есть территории, на которых проходил ИЗНАЧАЛЬНЫЙ этногенез русского народа. Это - Полоцкое княжество, ныне в составе Латвии, Литвы и Белоруссии, частично Киевская Русь, вассальные земли Вендена, Юрьева, Ерсики.
Что не означает их первичности по отношению к иным пространствам русского этногенеза - Владимирскому, Ростовскому, Новгородскому, Тьмутараканскому княжествам, псковским землям. Тем не менее, фактом является наличие равноценных территорий русского этногенеза, населённых русскими людьми вне РФ.
Это не эмиграция, это коронные русские земли. От которых отказались те, кто соучаствовал в расчленении России, игнорируя русские интересы и манипулируя приматом "титульных наций" на этих территориях. Сегодня главная задача как расчленителей из РФ, так и титульных - дерусификация русских земель. Титульные это пытаются сделать через ассимиляцию, дерусификаторы из РФ - объявляя об отутствии на них русских как нации и отрицая существование русской нации в самой РФ. Тут полный, хоть и конфликтный консенсус.
Колбасные эмигранты - явление исключительно РФовское или СНГшное. У нас они есть и для нас они клеймо, это абсолютно недружественная и агрессивная по отношению к коренному русскому населению среда, действительно ориентированная на ассимиляцию, но абсолютно к ней неспособная из-за разницы в менталитете этой прослойки с народами традиционной культуры.
Но при этом пользующаяся культурными и лингвистическими возможностями, сохранёнными КОРЕННЫМ русским населением.
В нашей среде колбасной эмиграции нет, поскольку миграция происходит в рамках ЕС и не является эмиграцией, как не являлась эмиграцией смена жительства в СССР.
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
Проживание вне этно-культурного и социального контекста РФ, абсолютно никак не влияет на самоощущение русских. Отсутствие чеченов, дагов, таджиков и тому подобной этнической экзотики, исключительно положительно на нём сказывается. Русского культурного контекста в Западной Руси хоть жопой ешь. Ну, а социальный контекст РФ настолько малопривлекателен, что даже для нейтрального его восприятия приходится прилагать немалые усилия.
С этническим контекстом всё шоколадно. Даже в Прибалтике русские составляют около 30 процентов на круг, а по гнездовьям до 90, как в Нарве. При том, что ни в расово-этническом, ни в культурном аспекте выраженной разницы между русскими, латышами, литовцам практически нет, её гораздо меньше чем между русскими и кавказцами или азиатами. Проблемной темой является языковая сегрегация.
В Белоруссии и на Укре их очевидно никак не меньше, а искусственность этногенеза титульных наций фактически позволяет игнорировать этот колорит в быту.
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
Вот -вот. Разбирайтесь со своим Улусом Джучи. Разберётесь, доложите. Выслушаем предложения и соображения. Пока, во внутреннем дискурсе, мы используем для Улуса Джучи термин - Орда. Орда нас не интересует ни в каком виде, даже нахлобучив обноски со стёртой надписью "Россия".
Решитесь стать Россией, тогда и поговорим.
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
Да, будет работать западный проект. Так и Орда - западный проект. Вы что, себя ощущаете чем то иным, на каком основании? Что баскаки пересрались с Орденом из-за потыренных у вас ништяков? Так это сказки для бедных и пихания жёпами холопов.
ВКЛ не стало русским государством, допустим. Но от кого упрёки то, от русского государства что ли? Но РФ не является русским государством. Хорошо, если оно не является антирусским государством, что подчас можно запросто аргументировать.
Так что не с вашей стороны блажить о русском государстве. Сперва ХОТЯ БЫ признайте существование русского народа на территории РФ.
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
А я вас десять лет предупреждал против русофобского курса. Доигрались.
За исключением подельников по расчленению России - совковых титульных, практически все исторические европейские нации комплиментарны к русским. Помимо собственно славян, которых в Европе половина, нет никаких проблем с немцами и скандинавами. Поэтому русским Западной части России если что и угрожает, то исключительно реликты совковой многонационалии и большевистского интернационала.
Признав безнадёжность поисков союза с РФ для преодоления этой агрессивности, будут изыскиваться иные варианты для защиты русских интересов. Опыт какой ни есть, существует. И результаты - тоже.
ПС. По окончании бана в Пользовательских, перенесу этот пост в Русский Вопрос.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 12:59:12 |
ЦитатаВы впадаете в ересь, изначально используя бракованные термины. Присваиваете именование и понятие "России" одной из её частей, руководствуясь амбициями и никчёмной записью в т.н. конституции. Если вы начнёте использовать термин как полагается, сформулирую его так - историческая территория проживания русского народа или Историческая Россия или Большая России, то поймёте, что ваши построения не больше чем спекуляции.
Поэтому в Исторической России существование отдельной от РФ общности русских и русскоязычных не просто возможно, оно является безусловным фактом. Который стоит понять и осмыслить.
1. Урсус, ваша манипуляция видна невооруженным глазом.
1а) Вы открыто забили на принцип историзма. Рассматривается проблема в данный исторический период исходя из особенностей в данный период.
"Другой России для вас нет". На данный момент -РФ это и есть Россия. Не то что было в 19 веке или в 14. А сейчас.
Это ваши знакокачественные хотелки, не более. Надеюсь, вы знакомы с генезисом процесса в исполнении камуниздов по созданию этой "России".
Поскольку мне абсолютно наплевать на суеверия вашей стороны, то с удовольствием и полным правом игнорирую это заявление.
Цитата1б). Что такое историческая территория проживания русского народа??? Вы опять манипулятивно пытаетеесь натянуть сову на глобус., подменяя термин территории проживания древнерусской общности на территорию русского народа.
Читайте написанное. У меня сказано, что нынешний русский народ проживает на территории своего исторического, изначального этногенеза.
Цитата1в) обвинить оппонента в терминологической путанице не дав перед этим определения - еще одна манипуляция.
1г) что такое историческая Россия??? что это за тяни-толкай??? Это Древнерусское государство?? Это ВКМ?, Это московское царство Русского государства или СССР??? опять манипуляция чистейшей воды.
Я дал это понятие. Вы не прочли.
ЦитатаОпять вас подкашивает незнание истории даже собственного удела. Я не раз указывал, что нет никакой эмиграции. Есть территории, на которых проходил ИЗНАЧАЛЬНЫЙ этногенез русского народа. Это - Полоцкое княжество, ныне в составе Латвии, Литвы и Белоруссии, частично Киевская Русь, вассальные земли Вендена, Юрьева, Ерсики.
Что не означает их первичности по отношению к иным пространствам русского этногенеза - Владимирскому, Ростовскому, Новгородскому, Тьмутараканскому княжествам, псковским землям. Тем не менее, фактом является наличие равноценных территорий русского этногенеза, населённых русскими людьми вне РФ.
Опять простое незнание теерминов, терминологическая путаница и, отсюда, нелепые выводы.
а) Полоцкая Земля как одна из славиний кривичей наряду со смоленскими и псковскими кривичами были лишь одним из субстратов для образования одной из ветвей древнерусской общности -северо-западной. Наряду с новгородскими словенами, чудью и весью, частью балтов (типа голяди). А была еще юго-западная ветвь (поляне, древляне, волыняне, бужане, уличи и т.д) и северо-восточная (из мери, словен, части кривичей и вятичей).
2) Русский же этнос образовался не ранее конца 13-начала 14 века в северо-восточной части ДР. И был он именно на основе ВКВ (Москва, Ростов, Владимир, Переславль, Тверь и Белоозеро с Костромой, Суздалем и Владимиром) с дальнейшей инкорпорацией населения Новгорода в 1471 и Пскова в 1510 и Рязани в 1527 году
Полоцк (Менск, Берестье, Чернигов и Киев) же к образованию собственно русского этноса имеет весьма опосредственное отношение.
Это как современных северных итальянцев в районе Милана назвать потомками римлян.
Эту околесицу можете перенести в историческую ветку. Не хочу обсуждать тут эту чушь. "Инкорпорация населения Новгорода", бред, блин. Не наоборот?
Цитата
Это не эмиграция, это коронные русские земли. От которых отказались те, кто соучаствовал в расчленении России, игнорируя русские интересы и манипулируя приматом "титульных наций" на этих территориях. Сегодня главная задача как расчленителей из РФ, так и титульных - дерусификация русских земель. Титульные это пытаются сделать через ассимиляцию, дерусификаторы из РФ - объявляя об отутствии на них русских как нации и отрицая существование русской нации в самой РФ. Тут полный, хоть и конфликтный консенсус.
Эти коронные земли легли сначала под Ливонский орден став их вассалом, затем став вассалом рижского епископа и Ливонского ландмейстерства Тевтонского ордена. потом с песнями и плясками продались Литве, а потом резали русских в 1-3 литовщину в 14 веке, потом псковичей в 1448 и в 1517 под Опочкой , когда вырезали всех детей и женщин, потом в 1535-1537.
Эти коронные земли вошли на 20 лет при Иване 4, а потом до 18 века были отнюдь не коронными.
Да и сейчас после 1991 года- эти земли - антирусские. Я таки помню как латвийские русские поддерживали Народный фронт в 1991 и были рады выходу из СССР.
"А теперь жрите-не обляпайтесь"
Если вам, типа прибалтийским русским- лень себя защищать и отстаивать свои права- то кто вам доктор. Сами себе -злобные буратино.
Кто там под кого "лёг" - это вы поменьше пальцы гните. Чтобы не напоминать про ордынский период. Я вам за него претензий не выставляю и не объявляю как ваши коллеги по историческому цеху "монголо-кацапом".
Да ваше то дело какое - лень нам или не лень? С вашим то склерозом про Народные Фронты. Организованные по команде из Москвы, которые русские никогда не поддерживали. Уж куда меньше чем москвичи, молившиеся на них. Не помните? А я отлично помню.
Вы внутри РФ не можете, не способны, не считаете нужным приравнять статус русского народа хотя бы к статусу чеченов. Хотя почему-то называете себя Россией. Вдобавок, нагло попрекаете тех, кто в условиях враждебной государственной политики тридцать лет достаточно успешно отстаивает эти права. У вас в титульных республиках возможностей у русских защищать свои интересы меньше, как показали недавние события в Татарии. Про Чечню и Дагию вообще молчу.
ЦитатаПроживание вне этно-культурного и социального контекста РФ, абсолютно никак не влияет на самоощущение русских. Отсутствие чеченов, дагов, таджиков и тому подобных этнических атрибутов, крайне положительно на нём сказывается. Культурного контекста в Западной Руси хоть жопой ешь. Ну, а социальный контекст РФ настолько малопривлекателен, что даже для нейтрального его восприятия приходится прилагать немалые усилия.
С этническим контекстом всё шоколадно. Даже в Прибалтике русские составляют около 30 процентов на круг, а по гнездовьям до 90, как в Нарве. В Белоруссии и на Укре их очевидно никак не меньше, а искусственность этногенеза титульных наций фактически позволяет игнорировать этот колорит в быту.
ЦитатаВижу знакокачественного типа русского. ДБ.
Русский-это не тот кто родился русским, а тот кто служит России.
Да как хотите, мне то какое дело? Для вас русский начинается с Ельцина, создателя "России". Фиг с вами. И чеченов в русские пишите, что по ментовкам служат. Мне это фиолетово.
Вы мне не нужны. И агитировать вас мне не нужно. Вы задали вопрос - как вежливый человек, я ответил. Не нравится, есть собственные установки, живите по ним, со своими служивыми чеченами и маланскими алегархами. Я не против.
ЦитатаЦитата
Вот -вот. Разбирайтесь со своим Улусом Джучи. Разберётесь, доложите. Выслушаем предложения и соображения. Пока, во внутреннем дискурсе, мы используем для Улуса Джучи термин - Орда. Орда нас не интересует ни в каком виде, даже нахлобучив обноски со стёртой надписью "Россия".
Решитесь стать Россией, тогда и поговорим.
ЦитатаА другой России-нет. Мы, РФ и есть Россия, что я вам ранее и написал. Вы же, типа русские в пПрибалтике -никто, вы- маргиналы, которые доживают свой век. За вами- пустота. Вы -морок, обманка.
Кроме того, вы не знаете ни истории Улуса Джучи, ни термина Орда. Вы не знаете принципов ее организации и функционировани, а только носитеесь с жупелом.
Эрго-невежда в истории.
Для вас никакой России нет. Так как в попытке заболтать тему псевдоисторическими домыслами и спекуляциями, вы сделали вид что не заметили вопроса о СТАТУСЕ русского народа в самой РФ. И сделали вид, что не поняли моих слов о том, что РФ не является государством русского народа, соответственно ваши претензии к нам вообще ни на чём не базируются и не понятно от чьего имени озвучиваются.
Если бы вы свой ответ начали с признания, что в РФ русский народ не имеет формального статуса и соответствующих этому возможностей, признаваемых за всеми иными, то всё остальное писать не имело бы смысла. Можно было бы сразу сворачивать на историю возрождения Улуса Джучи.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 15:41:24 |
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
Ошибается он в этом или нет, это вопрос дискуссионный.
А вот в чём он ошибается, так это в том, что своим нытьём он сможет создать ещё одну общность, которую Россия повесит себе на шею. Он всё мриит, как Россия захочет заполучить их таких хороших и начнёт раздавать карточки, безвиз, льготный проезд, субсидии, работу и протчая, и протчая.
Вот в чём он ошибается, так это в том, что он говорит: дай, вместо того, чтобы сказать: на. Таких дайщиков очередь за горизонтом скрывается.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 15:44:25 |
Цитата: slavae от 26.02.2018 15:41:24
Проспись. С похмелья что ли бредишь?
Цитата: slavae от 26.02.2018 15:41:24
Да ничего от вас не надо и в страшном сне. Тем более, что от вас никогда ничего и не было.
Чеченов няньчайте и таджиков обустраивайте по нерезиновой. А мы саме-усё-саме.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 26 фев 2018 21:04:02 |
Цитата: radson11 от 26.02.2018 08:57:24
По сути согласен полностью. Но до чего, таки, неприятная манера подачи материала. Реально раздражает. А вот, что радует это отсутствие в тексте альтернативной истории, что, кмк, хорошо для исторической ветки.