Не слушайте байки про инвестиционный климат

Цитата: Маравихер от 31.03.2018 07:10:23Утро субботы. Наступило время тренинга ума. 

Краткий анализ от Андрея Безрукова.


Полностью здесь

Цитата: Маравихер от 31.03.2018 07:10:23

 

Из данной вами ссылки:
"В будущем мире России будет остро не хватать «критической массы» собственного рынка, на котором можно вырастить глобально конкурентоспособные компании, окупить инвестиции в прорывные технологии. Это значит, что любая стратегия опережающего развития должна включать завоевание глобальных рынков. "
 
Ну вот хоть убейте меня, но не могу понять почему обязательно нужен рынок, да ещё глобальный.  Почему обязательно конкурентноспособные компании должны приносить прибыль, исчисляемую только в деньгах, а не в иных единицах измерения?  Поясню.  Государственные вложения в медицину и образование приносят хоть какую-нибудь прибыль, исчисляемую в деньгах?  Никакой, сплошные убытки. И тем не менее - вложения сиречь чистые убытки в медицину и образование являются обязательным условием для поддержания страны в конкурентноспособном состоянии на глобальных рынках по другим позициям. Без данных вложений страна не станет конкурентноспособной ни в каких прорывных технологиях. То же самое относится и к академической науке. Ну так почему же не отнести и прорывные технологии к расходам типа науки?  Имеется перечень таких убытков, без которых невозможны прибыли. Одновременно есть такие прибыли, от которых получаются одни убытки.  Это понятно, что какие-то деньги себе на жизнь страна должна зарабатывать при помощи международной торговли, но не все же потребные деньги только лишь от одной международной торговли.  Может, какие-то потребности можно покрыть и за счёт внутреннего производства чисто для внутреннего потребления?  Посчитать же надо, а потом орать про глобальный рынок.
 
А то рынок, рынок.....  задолбало это слово.

• +1.71 / 46

Цитата: Вика от 31.03.2018 12:20:30Из данной вами ссылки:
"В будущем мире России будет остро не хватать «критической массы» собственного рынка, на котором можно вырастить глобально конкурентоспособные компании, окупить инвестиции в прорывные технологии. Это значит, что любая стратегия опережающего развития должна включать завоевание глобальных рынков. "
 
Ну вот хоть убейте меня, но не могу понять почему обязательно нужен рынок, да ещё глобальный.  Почему обязательно конкурентноспособные компании должны приносить прибыль, исчисляемую только в деньгах, а не в иных единицах измерения? 
Поясню.  Государственные вложения в медицину и образование приносят хоть какую-нибудь прибыль, исчисляемую в деньгах?  Никакой, сплошные убытки. И тем не менее - вложения сиречь чистые убытки в медицину и образование являются обязательным условием для поддержания страны в конкурентноспособном состоянии на глобальных рынках по другим позициям. Без данных вложений страна не станет конкурентноспособной ни в каких прорывных технологиях. То же самое относится и к академической науке. Ну так почему же не отнести и прорывные технологии к расходам типа науки?  Имеется перечень таких убытков, без которых невозможны прибыли. Одновременно есть такие прибыли, от которых получаются одни убытки.  Это понятно, что какие-то деньги себе на жизнь страна должна зарабатывать при помощи международной торговли, но не все же потребные деньги только лишь от одной международной торговли.  Может, какие-то потребности можно покрыть и за счёт внутреннего производства чисто для внутреннего потребления?  Посчитать же надо, а потом орать про глобальный рынок. 

А то рынок, рынок.....  задолбало это слово.

Цитата: Вика от 31.03.2018 12:20:30

 

Разделю ваше возмущение.

Если я сделал смартфон, то мне нужно завоёвывать рынок.

Если же у меня есть то, что жизненно необходимо,
то рынок сам придёт ко мне.
За нашими С-400 - очередь.

Т.е выход в том, чтобы быть лидером в жизненно необходимых технологиях
(военных, медицинских, космических, пищевых и т.д.).

И не забываем о том, что у нас есть ещё и жизненно необходимые ресурсы.
За нашей питьевой водой скоро пол мира в очередь выстроится.

Отсюда понятно, что наш путь -
не тупое увеличение количества потребителей (своих и чужих),
а увеличение количества своих творцов.

• +5.18 / 101

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40
Разделю ваше возмущение.

Если я сделал смартфон, то мне нужно завоёвывать рынок.

Если же у меня есть то, что жизненно необходимо,
то рынок сам придёт ко мне.
За нашими С-400 - очередь.


Т.е выход в том, чтобы быть лидером в жизненно необходимых технологиях
(военных, медицинских, космических, пищевых и т.д.).


И не забываем о том, что у нас есть ещё и жизненно необходимые ресурсы.
За нашей питьевой водой скоро пол мира в очередь выстроится.

Отсюда понятно, что наш путь -
не тупое увеличение количества потребителей (своих и чужих),
а увеличение количества своих творцов.

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40

 

Экологических ещё.
Пора у них эту палку тоже отбирать имхо. Неча им позволять экологической темой в одно лицо размахивать.
Тренд популярный и в будущем к сожалению всё актуальней становится будет, так что надо брать)

• +0.99 / 12

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40...
Отсюда понятно, что наш путь -
не тупое увеличение количества потребителей (своих и чужих),
а увеличение количества своих творцов.

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40

 

Значит ли это, что те, кто требуют вместо творцов растить потребителей - или враги или, хуже того, дебилы?
И есть ли какая-нибудь действенная программа ликвидации этих врагов или дебилов? Даже если не физической - просто социальный лифт вниз, к минимальной зарплате и средней пенсии в 12 т.р.? Например, в отношении г.г. Л. и Ф.?

• +1.26 / 13

Цитата: Ser от 31.03.2018 15:39:02Значит ли это, что те, кто требуют вместо творцов растить потребителей - или враги или, хуже того, дебилы?
И есть ли какая-нибудь действенная программа ликвидации этих врагов или дебилов? Даже если не физической - просто социальный лифт вниз, к минимальной зарплате и средней пенсии в 12 т.р.? Например, в отношении г.г. Л. и Ф.?

Цитата: Ser от 31.03.2018 15:39:02

 

Одни - враги, другие (их большинство) - дебилы.
Не знаю, есть ли такая ЗАКОНЧЕННАЯ программа сейчас, но она необходима.
Отдельные шаги в этом направлении проблему не решат.
Причём в программе акцент должен быть сделан не на карах врагов и дебилов,
(хотя это необходимо),
а на созидании творцов.
А это комплексная проблема, которая включает в себя:
высококачественные образование, здравоохранение, соцлифты,
возможность заниматься творчеством, эффективные механизмы внедрения и т.д, и т.п.
 

• +2.12 / 26

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:30:16Одни - враги, другие (их большинство) - дебилы.
Не знаю, есть ли такая ЗАКОНЧЕННАЯ программа сейчас, но она необходима.
Отдельные шаги в этом направлении проблему не решат.
Причём в программе акцент должен быть сделан не на карах врагов и дебилов,
(хотя это необходимо),
а на созидании творцов.

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:30:16

 

Ты не путай - Творцы должны быть свои, а вот "чужие" точно (и частично свои не-Творцы) желательны как раз потребителями, во вс. случае в направлении деятельности каждых отдельно взятых Творцов.
Потому что как не крути - если делать 100.000.000 полезностей , то их цена (трудо- и материальные затраты, не денежная) за штуку на порядки ниже чем огород городить для 100.

• -0.69 / 9

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40Отсюда понятно, что наш путь -
не тупое увеличение количества потребителей (своих и чужих),
а увеличение количества своих творцов.

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40

 

Выдыхаем и вспоминаем знакомое с детства в переводе Маршака:
"Не было гвоздя - подкова пропала.
Не было подковы - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит.
Конница разбита - армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
 Оттого, что в кузнице не было гвоздя."

Это про ширпотреб и базовые технологии.

Ну и к тому же Творцам, ЧСХ, тоже нужно есть и кормить детей - хотя бы чтобы в Творцы шли, а не "закапывали таланты" "трудясь" на блошином рынке.

• +1.38 / 25

Цитата: DimonT от 31.03.2018 15:49:00Выдыхаем и вспоминаем знакомое с детства в переводе Маршака:
"Не было гвоздя - подкова пропала.
Не было подковы - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит.
Конница разбита - армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
 Оттого, что в кузнице не было гвоздя."

Это про ширпотреб и базовые технологии.

Ну и к тому же Творцам, ЧСХ, тоже нужно есть и кормить детей - хотя бы чтобы в Творцы шли, а не "закапывали таланты" "трудясь" на блошином рынке.

Цитата: DimonT от 31.03.2018 15:49:00

 

Дышим глубоко, чтобы наполнить мозг кислородом
Базовые технологии нужны для нормального существования.

Я же написал о технологиях, которых нет у других, но они многим жизненно необходимы.
Вот, например, эффективные технологии опреснения воды.
Для нас это не базовые технологии, а многим районам мира они жизненно необходимы.

• +2.03 / 26

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:47:10Дышим глубоко, чтобы наполнить мозг кислородом
Базовые технологии нужны для нормального существования.

Я же написал о технологиях, которых нет у других, но они многим жизненно необходимы.
Вот, например, эффективные технологии опреснения воды.
Для нас это не базовые технологии, а многим районам мира они жизненно необходимы.

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:47:10

 

Нет, прежде всего ты писал про обьем рынка. А без производства и сбыта - если проще купить чем разрабатывать и делать, что при малом "своем" рынке почти неизбежно - технологии теряются.
Т.е. идеальный вариант с внешними рынками - достаточное для поддержания и развития кол-во нашего "высокого передела" в обмен на ништяки которых у нас пока:) в принципе не может быть своих, типа бананов , кофе и экзотических поделочных материалов.
Ты просто путаешь в данном расчете "агитационных" потребителей жрущих в три горла в долг  - и реальных делающих что-то другое - вплоть до "банальных" с/х и строительства.
Т.к. если все творцы - все равно, 300,000,000 человек нужно 300,000,000 телефонов и часов, а 120,000,000 - 120,000,000, те. разработка и подготовка производства в пересчете "на штуку" - в два с половиной раза дешевле.

• -0.29 / 7

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40Разделю ваше возмущение.

Если я сделал смартфон, то мне нужно завоёвывать рынок.

Если же у меня есть то, что жизненно необходимо,
то рынок сам придёт ко мне.
За нашими С-400 - очередь.

Т.е выход в том, чтобы быть лидером в жизненно необходимых технологиях
(военных, медицинских, космических, пищевых и т.д.).

И не забываем о том, что у нас есть ещё и жизненно необходимые ресурсы.
За нашей питьевой водой скоро пол мира в очередь выстроится.

Отсюда понятно, что наш путь -
не тупое увеличение количества потребителей (своих и чужих),
а увеличение количества своих творцов.

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40

 

Я бы ещё добавил.
Не только увеличение творцов, а творцов, которые придумают и сделают то, чего не имеется у остального мира и за чем весь мир будет выстраиваться в очередь. А мы не дадим.
Без чего весь остальной мир будет отставать от России в своём развитии.
К примеру, создать
- источники энергии, которые будут извлекать её в любом месте из окружающего пространства;
На западной границе их расположить и продавать Европе энергию.
 
или
- аккумуляторы тепла рядом с любым домом, способные за лето накапливать такое количество энергии, которого бы хватало на отопление на всю зиму;

или
- аккумуляторы электроэнергии эффективнее ныне существующих  раз в 10 и более.

Если бы такого в России удалось добиться, то тогда можно все углеводороды пустить на продажу тем, кто такого преимущества в энергообеспечении не имеет.

Вот это цель.

Гиперзвуковые КР, торпеда "Посейдон"(статус-6), КР с ядерной энергоустановкой - это прорыв.
Но он временный и продавать это мы не будем, самим нужно, а значит денег не поимеем.

• -0.12 / 12

Цитата: Владимиров Владимир от 31.03.2018 16:09:16Я бы ещё добавил.
Не только увеличение творцов, а творцов, которые придумают и сделают то, чего не имеется у остального мира и за чем весь мир будет выстраиваться в очередь. А мы не дадим. Без чего весь остальной мир будет отставать от России в своём развитии.
К примеру, создать
- источники энергии, которые будут извлекать её в любом месте из окружающего пространства;
На западной границе их расположить и продавать Европе энергию. 
или - аккумуляторы тепла....
или - аккумуляторы электроэнергии ...
Вот это цель.

Гиперзвуковые КР, торпеда "Посейдон"(статус-6), КР с ядерной энергоустановкой - это прорыв.
Но он временный и продавать это мы не будем, самим нужно, а значит денег не поимеем.

Цитата: Владимиров Владимир от 31.03.2018 16:09:16

 

Тоже люблю помечтать.
Но Вы предлагаете построить Запад в наших границах. И по максимуму выжимать из прочих туземцев роялти за наши бусы.
А что нам от них нужно? Бананы? 
Это сейчас нам нужны от них технологии ( наши же, нами заброшенные).
А в Вашем Мире источником технологий будем мы !!!!  И зачем они нам?
В моем Мире знания - штука общечеловеческая. И мы - генератор идей и знаний. А они ресурс для новых наших знаний.
И только вместе мы сможем выйти в Большой Космос (экспансия естественное качество Человека) и в итоге Зажечь новую Вселенную.:)
Зачем то нам ведь дали Разум!?

• +0.07 / 8

Цитата: Ulpian от 31.03.2018 19:29:45Тоже люблю помечтать.
Но Вы предлагаете построить Запад в наших границах. И по максимуму выжимать из прочих туземцев роялти за наши бусы.
А что нам от них нужно? Бананы? 
Это сейчас нам нужны от них технологии ( наши же, нами заброшенные).
А в Вашем Мире источником технологий будем мы !!!!  И зачем они нам?
В моем Мире знания - штука общечеловеческая. И мы - генератор идей и знаний. А они ресурс для новых наших знаний.
И только вместе мы сможем выйти в Большой Космос (экспансия естественное качество Человека) и в итоге Зажечь новую Вселенную.:)
Зачем то нам ведь дали Разум!?

Цитата: Ulpian от 31.03.2018 19:29:45

 

В общем то так и выходит.
Мы будем обходиться своими прорывными технологиями, которые никому передавать и продавать не будем.
А вот результаты использования этих технологий - пожалуйста, продадим.
Может и технологиями поделимся, но с теми, кто нас поддерживать будет.
И в космос за пределы Солнечной системы выйдем с ними же.

Остальные пусть остаются. Может быть потом, когда дозреют.

• +0.01 / 4

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40Разделю ваше возмущение.

Если я сделал смартфон, то мне нужно завоёвывать рынок.

Если же у меня есть то, что жизненно необходимо,
то рынок сам придёт ко мне.
За нашими С-400 - очередь.

Цитата: Stari от 31.03.2018 13:42:40

 

Это и есть завоевание рынка. Если разница между нашим товаром и товаром папуаса велика и эта разница в нашу пользу - то папуас сам придет за ттоваром. Если не велика - то придется выходить на его рынок и бороться за место под солнцем.
Если глянуть историю, то становится очевиден один факт: если страна живет хорошо, то живет она за счет других. Так было, есть и, вероятно, будет. Отсюда следует, что Россия начнет хорошо жить только тогда, когда она начнет жить за счет других. Завоевание чужих рынков и уничтожение конкурентов - это один из вариантов такого пути. Еще можно навязать свою глобальную валюту. Или крышевать товарные/финансовые потоки. И т.д.

• +0.23 / 11

Цитата: Wat от 31.03.2018 16:28:12Это и есть завоевание рынка. Если разница между нашим товаром и товаром папуаса велика и эта разница в нашу пользу - то папуас сам придет за ттоваром. Если не велика - то придется выходить на его рынок и бороться за место под солнцем.
Если глянуть историю, то становится очевиден один факт: если страна живет хорошо, то живет она за счет других. Так было, есть и, вероятно, будет. Отсюда следует, что Россия начнет хорошо жить только тогда, когда она начнет жить за счет других. Завоевание чужих рынков и уничтожение конкурентов - это один из вариантов такого пути. Еще можно навязать свою глобальную валюту. Или крышевать товарные/финансовые потоки. И т.д.

Цитата: Wat от 31.03.2018 16:28:12

 

К сожалению все мифы про "завоевание рынков" и т.п. работали только тогда, когда это завоевание шло со стороны Запада. Когда оно (завоевание) в сколько нибудь значимых размеров пошло в обратную сторону - тут же выяснилось, что к завоеванию рынков качество товаров имеет отдаленное отношение. Как пример, сейчас в Штатах начали активно давить Хуавей. И где тут "конкурентное звоевание рынков"? Пока доля была мала - все было хорошо, как стала увеличиваться - все.
Что касается военной продукции, там все еще хуже. Качество вообще играет десятую роль. Чистая политика.

• +0.89 / 21

Цитата: Александр_С от 31.03.2018 18:23:58К сожалению все мифы про "завоевание рынков" и т.п. работали только тогда, когда это завоевание шло со стороны Запада. Когда оно (завоевание) в сколько нибудь значимых размеров пошло в обратную сторону - тут же выяснилось, что к завоеванию рынков качество товаров имеет отдаленное отношение. Как пример, сейчас в Штатах начали активно давить Хуавей. И где тут "конкурентное звоевание рынков"? Пока доля была мала - все было хорошо, как стала увеличиваться - все.
Что касается военной продукции, там все еще хуже. Качество вообще играет десятую роль. Чистая политика.

Цитата: Александр_С от 31.03.2018 18:23:58

 

У меня слово "качество" в посте вообще не упоминается. Откуда Вы его взяли?
 
Что касается про "в другую сторону" - так доступ к рынку доложен продавливаться в связке производитель-правительство в случае осложнений. В том числе - и военными методами, когда необходимо.
 
ПС. Я даже не знаю, что тут еще нужно добавить. Предположим, логическая цепочка: "Вступление России в войну в Сирии" - "Поток заказ на российское вооружение". Напали на папуасов, обеспечили работой ВПК - стандартная фишка Запада.
ППС. Пока писал "Запада" опечатался и написал "Западла"... тоже хорошо (с) .

• 0.00 / 2

Цитата: Wat от 31.03.2018 16:28:12Это и есть завоевание рынка. Если разница между нашим товаром и товаром папуаса велика и эта разница в нашу пользу - то папуас сам придет за ттоваром. Если не велика - то придется выходить на его рынок и бороться за место под солнцем.
Если глянуть историю, то становится очевиден один факт: если страна живет хорошо, то живет она за счет других. Так было, есть и, вероятно, будет. Отсюда следует, что Россия начнет хорошо жить только тогда, когда она начнет жить за счет других. Завоевание чужих рынков и уничтожение конкурентов - это один из вариантов такого пути. Еще можно навязать свою глобальную валюту. Или крышевать товарные/финансовые потоки. И т.д.

Цитата: Wat от 31.03.2018 16:28:12

 

Категорически не согласен!
Жить за счёт других - это путь запада.
Наш путь - давать жить другим.

Поэтому я и написал о необходимости разработки жизненно важных технологий.
Мы даём миру то, что необходимо ему, и берём у мира то, что нужно нам.
В выигрыше - все.

Просто в этом случае мы реализуем своё конкурентное преимущество - креативность.
А другие страны
(имя возможность удовлетворять свои жизненно важные потребности)
могут реализовывать свои преимущества.

• +2.80 / 44

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:32:09Категорически не согласен!
Жить за счёт других - это путь запада.
Наш путь - давать жить другим.

Поэтому я и написал о необходимости разработки жизненно важных технологий.
Мы даём миру то, что необходимо ему, и берём у мира то, что нужно нам.
В выигрыше - все.

Просто в этом случае мы реализуем своё конкурентное преимущество - креативность.
А другие страны
(имя возможность удовлетворять свои жизненно важные потребности)
могут реализовывать свои преимущества.

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:32:09

 

Созидательность. Творчество.
Креативность не надо.
Не люблю иностранные слова
Вызывают отторжение.

• +0.46 / 7

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:32:09Категорически не согласен!
Жить за счёт других - это путь запада.
Наш путь - давать жить другим.

Поэтому я и написал о необходимости разработки жизненно важных технологий.
Мы даём миру то, что необходимо ему, и берём у мира то, что нужно нам.
В выигрыше - все.

Просто в этом случае мы реализуем своё конкурентное преимущество - креативность.
А другие страны
(имя возможность удовлетворять свои жизненно важные потребности)
могут реализовывать свои преимущества.

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:32:09

 

Мы разрабатываем технологии, к примеру, возможность получения энергии в любой точке пространства планеты Земля и засекречиваем их, никому ничего не сообщаем.
Изготавливаем на основе этих технологий соответствующие устройства, устанавливаем их на своей территории и продаём все остальным энергию.
Вместо неё получаем для себя всё, что необходимо.
Имея неограниченное количество дешёвой и неиссякаемой энергии разрабатываем новые прорывные технологии и оставляем весь остальной мир далеко позади себя.
Мечты

• -0.19 / 10

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:32:09Категорически не согласен!
Жить за счёт других - это путь запада.
Наш путь - давать жить другим.

Цитата: Stari от 31.03.2018 19:32:09

 

А кто сказал, что такой путь в 21 веке ведет к процветанию? Где это написано, какие есть примеры? Не стоит забывать, что в мире всегда будут те, кто забирается на вершину по чужим головам. Всегда. А потом эти "те" начинают зачищают конкурентов. И нас они не сломают только в том случае, если у нас толще, чем у них. Вот только путь "плодитесь и размножайтесь" просто великолепно виден по бывшим странам СССР и к чему он приводит. Сегодня они нам с благодарностью кивают, а завтра вонзают нож в спину.
 
Мы не настолько всемогущи, чтобы позволять другим жить так, как им хочется.

• +0.04 / 12

Цитата: Wat от 31.03.2018 21:36:06А кто сказал, что такой путь в 21 веке ведет к процветанию? Где это написано, какие есть примеры? Не стоит забывать, что в мире всегда будут те, кто забирается на вершину по чужим головам. Всегда. А потом эти "те" начинают зачищают конкурентов. И нас они не сломают только в том случае, если у нас толще, чем у них. Вот только путь "плодитесь и размножайтесь" просто великолепно виден по бывшим странам СССР и к чему он приводит. Сегодня они нам с благодарностью кивают, а завтра вонзают нож в спину.
 
Мы не настолько всемогущи, чтобы позволять другим жить так, как им хочется.

Цитата: Wat от 31.03.2018 21:36:06

 

Мы не настолько всемогущи, чтобы другим диктовать, как им жить. Если кто выё...вается - дать по сусалам завсегда. А указывать как жить... да ну вас в баньку и там веничком, веничком...  и станете добрее и великодушней.

• +0.64 / 7

Цитата: Vick от 31.03.2018 22:04:25Мы не настолько всемогущи, чтобы другим диктовать, как им жить.

Цитата: Vick от 31.03.2018 22:04:25

 

Если под "диктовать" понимается не 101 китайское предупреждение, а приказ, который безусловно будет выполнен, то к этому нужно стремиться.
 
Меня вот лично не устраивает, что над Россией постоянно висит дамоклов меч уничтожения или значительного ослабления. Гибридные войны, ядерные арсеналы и т.д. Надо с этим что-то делать.

• +0.17 / 4

Цитата: Vick от 31.03.2018 22:04:25Мы не настолько всемогущи, чтобы другим диктовать, как им жить. Если кто выё...вается - дать по сусалам завсегда. А указывать как жить... да ну вас в баньку и там веничком, веничком...  и станете добрее и великодушней.

Цитата: Vick от 31.03.2018 22:04:25

 

Но мы должны быть настолько всемогущи, чтобы никто не смел даже в мыслях подумать о России плохо.
Тогда нам не придётся диктовать как им жить. Этого просто будет не надо.

• -0.09 / 2

Цитата: гремлин от 31.03.2018 21:59:36Так что, не надо стесняться жить за счет других. Более того, к этому надо стремиться. Вопрос лишь в том, чтобы соблюдался баланс. Тогда эти другие сами будут стремиться к тому, чтобы вы жили за их счет.

Думаю, Wat имел ввиду именно такой вариант.

Цитата: гремлин от 31.03.2018 21:59:36

 

Если мы их не контролируем, то завтра в гости к нашим возможным партнерам придет дядя Сэм и они перестанут быть нашими партнерами.
 
Т.е. сейчас и в ближайшем будущем варианта мирного сосуществования на планете Земле, когда мы (Россия) просто живем себе и никому не мешаем, для нас не существует. В принципе. А в дальнейшем, по мере исчерпания ресурсов, проблема только обострится.
 
Что касаемо Запада и их неправильных тактик/стратегий. Они же враги? Враги. Их стратегии в некоторых случаях эффективны? Эффективны. Так вот мы обязаны брать из их подходов самое для себя лучшее и эффективное. Иначе проиграем в конкурентной борьбе. Апеллировать что "раньше так не было и вообще нельзя" - не вариант и путь к проигрышу.
 
ПС. Мы, кстати, до сих пор в рамках страны не определились, какая у нас идеология. Но события последних лет ее потихоньку вырисовывают.

• +1.02 / 19

Цитата: Wat от 31.03.2018 22:12:53Если мы их не контролируем,
то завтра в гости к нашим возможным партнерам придет дядя Сэм и они перестанут быть нашими партнерами.
 
Т.е. сейчас и в ближайшем будущем варианта мирного сосуществования на планете Земле, когда мы (Россия) просто живем себе и никому не мешаем, для нас не существует. В принципе. А в дальнейшем, по мере исчерпания ресурсов, проблема только обострится.
 
Что касаемо Запада и их неправильных тактик/стратегий. Они же враги? Враги. Их стратегии в некоторых случаях эффективны? Эффективны. Так вот мы обязаны брать из их подходов самое для себя лучшее и эффективное. Иначе проиграем в конкурентной борьбе. Апеллировать что "раньше так не было и вообще нельзя" - не вариант и путь к проигрышу.
 
ПС. Мы, кстати, до сих пор в рамках страны не определились, какая у нас идеология. Но события последних лет ее потихоньку вырисовывают.

Цитата: Wat от 31.03.2018 22:12:53

 

Снова возвращаемся к балансу ценности. Контролировать можно через кнут, а можно – через выгоду для контрагента. США пытаются контролировать через кнут. Да, был отрезок, когда эта схема привела их к очень сытому существованию. Хотя если быть справедливым, то помимо кнута было и пряников немного. Но в итоге, это их ведёт к краху, что мы сейчас и наблюдаем.

Фактически, Россия сейчас выстраивает свою стратегию именно по той модели, о которой пишу. Обмен ценности на ништяки. Например, такую ценность, как безопасность (С-400 и всё такое прочее). Ценность стабильной поставки ресурсов. И так далее. Даже если посмотреть на терминологию, которую использует ВВП по отношению к другим странам, то это всегда "партнёры". Это не просто слова. Россия всем предлагает взаимовыгодное сотрудничество в формате партнёрских отношений. Не все правда это пока смогли осознать. Сказываются старые привычки восприятия (ни СССР, ни США формат партнёрства не предлагали).

• +2.04 / 35

Цитата: гремлин от 31.03.2018 22:21:01Снова возвращаемся к балансу ценности. Контролировать можно через кнут, а можно – через выгоду для контрагента.

Цитата: гремлин от 31.03.2018 22:21:01

 

Можно. До тех пор, пока Запад там не устраивает госпереворот. А если Россия не дает совершить переворот, то только через вмешательство, т.е. писульки нынешней верхушке вида - "остерегайся Васю Пупкина, он вражеский агент" тут не прокатит. Т.е., опять же, указываем, как им жить.
 
Ценность для страны и людей в целом и ценность для правящей элиты - совсем не одно и тоже. Хороший пример сейчас - Украина. Если там миллион умрет, но верхушке отвалят денег, то все в норме будет, а "мировое общественное мнение" это даже не заметит.

• +0.43 / 5

Цитата: Вика от 31.03.2018 12:20:30Из данной вами ссылки:
"В будущем мире России будет остро не хватать «критической массы» собственного рынка, на котором можно вырастить глобально конкурентоспособные компании, окупить инвестиции в прорывные технологии. Это значит, что любая стратегия опережающего развития должна включать завоевание глобальных рынков. "
 
Ну вот хоть убейте меня, но не могу понять почему обязательно нужен рынок, да ещё глобальный.  Почему обязательно конкурентноспособные компании должны приносить прибыль, исчисляемую только в деньгах, а не в иных единицах измерения?  Поясню.  Государственные вложения в медицину и образование приносят хоть какую-нибудь прибыль, исчисляемую в деньгах?  Никакой, сплошные убытки. И тем не менее - вложения сиречь чистые убытки в медицину и образование являются обязательным условием для поддержания страны в конкурентноспособном состоянии на глобальных рынках по другим позициям. Без данных вложений страна не станет конкурентноспособной ни в каких прорывных технологиях. То же самое относится и к академической науке. Ну так почему же не отнести и прорывные технологии к расходам типа науки?  Имеется перечень таких убытков, без которых невозможны прибыли. Одновременно есть такие прибыли, от которых получаются одни убытки.  Это понятно, что какие-то деньги себе на жизнь страна должна зарабатывать при помощи международной торговли, но не все же потребные деньги только лишь от одной международной торговли.  Может, какие-то потребности можно покрыть и за счёт внутреннего производства чисто для внутреннего потребления?  Посчитать же надо, а потом орать про глобальный рынок.
 
А то рынок, рынок.....  задолбало это слово.

Цитата: Вика от 31.03.2018 12:20:30

 

Один из фронтов работы - расширять понятия существующие и вводить если надо - собственные.
Что такое "деньги" то вообще?
Это имхо некий феномен состоящий из информации, привычки и веры. При чём слепой веры имхо больше)
То же самое и "рынок"
Возьмём на абордаж и напихаем туда своих смыслов, на зло внедрившим это понятие скучным глистам.
На принципах "конкурентности", как самоцели имхо не то что Счастливого, но и сколь нибудь устойчивого общества не построишь.
Создавать глобальный гадюшник, где все друг другу подножки ставят, это во первых ничего из высшей психической деятельности в природе человеческой совсем не мотивирует; а во вторых, когда собака-носитель, в брюхе которой мы друг с другом и с ней самой "за выживание" боремся - сдохнет, то мы тоже не зажируем.
Создание Образа Страны (желательно на реально существующей основе), это мегазадача повышающая нашу "конкурентоспособность" на порядок.
Уверен, что все эти западные (как они себя видят;)) "одинокие волки" - выживальщики, кто уже пригляделся и что то понял, с большой завистью смотрят на наш пёстрый коллектив, который пускай с периодическими пьянками и мордобоем, но в целом вполне по семейному расписывает свою планетарную пульку.
Уверен, что на фоне мировой повальной педерастии во всех сферах культуры наиболее "цивилизованной" части человечества, нам для полной и окончательной победы достаточно будет придерживаться вещей простых и здравых, всем Нормальным людям понятных и очевидных, типа - "мужчина должен искать, найти и любить свою жену, заботиться о стариках, посадить сад, построить дом, вырастить детей, защитить это всё от "невидимых рук свободного рынка" и "власти денег" (в плохом смысле этого слова) в том числе. Жена должна искать, найти и любить мужа, поддерживать лад в семье.  Жить по совести в ладу с природой, улучшая среду обитания. Чем не сверх национальная идея?
 Семья - кирпичик всего здания любой общины.  Нет ничего более заразительного чем Счастливый образ жизни, и если мы таковой в рамках нашего общества организуем и отстоим, (не надо никаких абстрактных Абсолютных идеалов. Просто рабочую, перспективную заготовку, более лучшую относительно всех других - прочих) то нам ещё придётся забор городить от рвущихся приобщится соседских трансгуманоидов.
Как ни парадоксально, но самый наш симметрично-асимметричный ответ на Любые враждебно-пакостные действия "западных партнёров" от которого они на стену полезут, это эффективные попытки  Стать Счастливее в масштабах всего общества.  А там, после окончательного планетарного передела, глядишь и дальний космос освоим, не с целью грабежа ресурсов и членами в звёздных войнах мерятся, а из нормального человеческого любопытства=)

• +0.53 / 22

Цитата: Nomen от 31.03.2018 16:51:28В СССР это пытались сделать трижды. Нэп, послевоенные артели и перестроечные кооперативы. Во всех случаях оказывалось невозможным удержать в узде инстинкт бесконечной наживы и эксперимент проваливался.

Цитата: Nomen от 31.03.2018 16:51:28

 

А кто вам сказал, что артели были неудачным эксперементом? Они были весьма удачной реализацией идеи разделения на гос монополию в тяжёлой и "творчество" населения в лёгкой с определённым госзаказом на часть лёгкой промышленности. Эти артели были признаны неудачным "экспериментом" хрущёвым; но этим деятелем были признаны и неудачными "архитектурные излишества",которые, на секунду были вершиной архитектурной мысли в индустриальный период и в постиндустриальном стали бы только лучше. 

• +2.46 / 45

Цитата: Ксан_Доф от 31.03.2018 17:02:09А кто вам сказал, что артели были неудачным эксперементом? Они были весьма удачной реализацией идеи разделения на гос монополию в тяжёлой и "творчество" населения в лёгкой с определённым госзаказом на часть лёгкой промышленности. Эти артели были признаны неудачным "экспериментом" хрущёвым; но этим деятелем были признаны и неудачными "архитектурные излишества",которые, на секунду были вершиной архитектурной мысли в индустриальный период и в постиндустриальном стали бы только лучше.

Цитата: Ксан_Доф от 31.03.2018 17:02:09

 

   
Те артели были признаны "неудачными" вместе с Госпланом, министерствами и сталинским рублём и ещё 1000 крутейших достижений.
Английским шпионом Хрущом.
    
А вот я бы расстреливал на месте без суда за апологетику Хруща.

• +1.14 / 31

Цитата: dmitriк62 от 31.03.2018 21:12:49Те артели были признаны "неудачными" вместе с Госпланом, министерствами и сталинским рублём и ещё 1000 крутейших достижений.
Английским шпионом Хрущом.
    
А вот я бы расстреливал на месте без суда за апологетику Хруща.

Цитата: dmitriк62 от 31.03.2018 21:12:49

 

Помнится до Хрущева все колхозы назывались официально сельскохозяйственная артель.На хате,где в нашей деревне размещалось правление колхоза,весела вывеска "Правление сельскохозяйственной артели имени Ленина".
Там в одной из комнат сидел мой дед он работал счетоводом.Так по русски называется бухгалтер.При царском режиме он окончил высшее начальное училище и считался самым образованным в селе..Такое странное название учебного заведения написано . на свидетельстве,подписанном председателем совета училища - уездным предводителем дворянства.Оно до сих пор сохранилось у меня.

• +3.67 / 68

Цитата: Nomen от 31.03.2018 16:51:28Рай на Земле уже пытались построить неоднократно. Увы, безуспешно. В СССР, в том числе.

Грабли случались одни и те же - природа человека. Инстинкты.

Именно СССР одним из первых понял, что без изменения этой природы в лучшую сторону ничего не выйдет. Но задача эта, даже теоретически, разработана крайне слабо. Нет критериев лучшести.

Такие критерии могла бы дать религия. Она, собственно, под это и была изначально создана. Не вышло, так как создана по образу и подобию.

Пыталась такие критерии дать социалистическо-коммунистическая идеология. Не вышло. Инстинктивная природа человека таки вылезла и всё зъiла.


Не надо пытаться опять строить рай.


Надо дать возможность человеку проявлять свою природу в контролируемых рамках. И не более, но и не менее.

В СССР это пытались сделать трижды. Нэп, послевоенные артели и перестроечные кооперативы. Во всех случаях оказывалось невозможным удержать в узде инстинкт бесконечной наживы и эксперимент проваливался.

Так было в условиях государственной прогрессивной идеологии наверху и допуске элементов предыдущей, более низко стоящей, капиталистической идеологии внизу. Сейчас пробуют наоборот, при капидеологии наверху допускать элементы социдеологии внизу.

Ничего не выйдет опять. Западный капитализм без сверхидеи "лучшего общества" (который вы описываете) будет всегда перед глазами примером жизни без идеологических заморочек. И всё вернется на круги своя, лет через 30-40.

Надо дать возможность человеку проявлять свою природу в контролируемых рамках. И не более, и не менее. Но как это сделать без принуждения, никто не знает.

Цитата: Nomen от 31.03.2018 16:51:28

 

Вы думаете "строить Рай", Не в "природе Человека"?)
Возможно нас просто грамотно за нос водят и на счёт "рая" и на счёт "природы человеческой", демотивируя от серьёзных попыток тупиковыми, изначально не жизнеспособными сливами?
Люди всё равно хотят и будут пытаться жить лучше. Вся наша цивилизация об этом, не мытьём так катаньем.
Весь вопрос - каким именно образом?

• +0.68 / 8

Цитата: Вика от 31.03.2018 12:20:30Из данной вами ссылки:
"В будущем мире России будет остро не хватать «критической массы» собственного рынка, на котором можно вырастить глобально конкурентоспособные компании, окупить инвестиции в прорывные технологии. Это значит, что любая стратегия опережающего развития должна включать завоевание глобальных рынков. "
....
 Может, какие-то потребности можно покрыть и за счёт внутреннего производства чисто для внутреннего потребления?  Посчитать же надо, а потом орать про глобальный рынок.

Цитата: Вика от 31.03.2018 12:20:30

 

Именно потому что фундаментальная наука, медицина и правопорядок финансируется государством - нужно деньги и ресурсы откуда-то на это брать. А вариантов два - "продукция низких переделов" тобишь ископаемые и традиционное с/х или "высоких" - то есть тот самый ширпотреб , с/х и бытхим, тилипоны.
При большом и "богатом" внутреннем рынке - наружу ничего может и не идти, а вот при малом... при самых благих намерениях старосты в деревне в десять дворов ни телефоны ни даже утюги "только для себя" выпускать не получится, с голоду все помрут если попытаются.
Так что вопросы прежде всего к числу 300.000.000.

• +0.16 / 10

Цитата: DimonT от 31.03.2018 16:01:38Именно потому что фундаментальная наука, медицина и правопорядок финансируется государством - нужно деньги и ресурсы откуда-то на это брать. А вариантов два - "продукция низких переделов" тобишь ископаемые и традиционное с/х или "высоких" - то есть тот самый ширпотреб , с/х и бытхим, тилипоны.
При большом и "богатом" внутреннем рынке - наружу ничего может и не идти, а вот при малом... при самых благих намерениях старосты в деревне в десять дворов ни телефоны ни даже утюги "только для себя" выпускать не получится, с голоду все помрут если попытаются.
Так что вопросы прежде всего к числу 300.000.000.

Цитата: DimonT от 31.03.2018 16:01:38

 

Число взято с потолка, это уже очевидно. Помолчу про мотивы "взятия", на сегодня это уже история.
Факт лишь в том , что Ю-В Азия и Азия вообще , где с народцем все в порядке, является благодарным покупателем российских продуктов и технологий. Причем не только Азия и не только продукции реального сектора. Появился интерес к покупке смыслов , безопасности например, а это уже продукция вне переделов, где наценка в 1000% вызывает лишь улыбку.

• +0.38 / 11

Цитата: Алексей N от 31.03.2018 18:19:48Число взято с потолка, это уже очевидно. Помолчу про мотивы "взятия", на сегодня это уже история.
Факт лишь в том , что Ю-В Азия и Азия вообще , где с народцем все в порядке, является благодарным покупателем российских продуктов и технологий. Причем не только Азия и не только продукции реального сектора. Появился интерес к покупке смыслов , безопасности например, а это уже продукция вне переделов, где наценка в 1000% вызывает лишь улыбку.

Цитата: Алексей N от 31.03.2018 18:19:48

 

Так вопрос с достаточностью рынка - это прежде всего вопрос поддержания независимости технологических цепочек, чтобы блокадой импорта каких-либо изделий и технологий оппоненты не могли "выдернуть ковер из-под ног". Про что я Маршака "потому что в кузне не было гвоздя" и цитировал

• +0.09 / 2

Цитата: DimonT от 31.03.2018 16:01:38Именно потому что фундаментальная наука, медицина и правопорядок финансируется государством - нужно деньги и ресурсы откуда-то на это брать.    А вариантов два - "продукция низких переделов" тобишь ископаемые и традиционное с/х или "высоких" - то есть тот самый ширпотреб , с/х и бытхим, тилипоны.
При большом и "богатом" внутреннем рынке - наружу ничего может и не идти, а вот при малом... при самых благих намерениях старосты в деревне в десять дворов ни телефоны ни даже утюги "только для себя" выпускать не получится, с голоду все помрут если попытаются.
Так что вопросы прежде всего к числу 300.000.000.

Цитата: DimonT от 31.03.2018 16:01:38

 

Постойте, постойте, как это только два?
При товарище Сталине был и третий - самим напечатать себе безналичные деньги и на них содержать ту самую науку, медицину, правопорядок. Вы мозги-то не пудрите с этими 300.000.000, хотя их вам самому могли за 25 лет рыночной экономики запудрить.

• +0.92 / 21

Цитата: Вика от 31.03.2018 18:43:38Постойте, постойте, как это только два?
При товарище Сталине был и третий - самим напечатать себе безналичные деньги и на них содержать ту самую науку, медицину, правопорядок. Вы мозги-то не пудрите с этими 300.000.000, хотя их вам самому могли за 25 лет рыночной экономики запудрить.

Цитата: Вика от 31.03.2018 18:43:38

 

 А вы почитайте сколько стоила - в деньгах - Индустриализация. И как боролись и отчитывались за каждый доллар валюты (ну после того как шайку "интернационалистов-мировых революционеров" задавили).  И как с энтузиазмом готовы были продавать "высокий передел" "классовым врагам"- это про обсуждавшуюся закупку боевых самолетов Францией в 1938м .
Так что мимо кассы.
А _не_ при тов. Сталине был уже СЭВ, с населением вполне себе -  и то похоже  не хватало не только потому что Хрущ и наследнички дурили и попуасов кормили. И тоже кучу всего закупали "у вражин", продавая что можно еще до прокладки "трубы" - у амеров вон легенда ходит что их истребители начиная с "Фантома" строили "из советского титана".
ЗЫ Кроме того, вот уже давно я что-то про старое доброе советское - "добровольно-принудительные" поездки "на картошку" ИТР и научных сотрудников - не слышал, вот где Творцам самое место-то

• +0.56 / 17

Цитата: Вика от 31.03.2018 18:43:38Постойте, постойте, как это только два?
При товарище Сталине был и третий - самим напечатать себе безналичные деньги и на них содержать ту самую науку, медицину, правопорядок. Вы мозги-то не пудрите с этими 300.000.000, хотя их вам самому могли за 25 лет рыночной экономики запудрить.

Цитата: Вика от 31.03.2018 18:43:38

 

"Русские солдаты золото не едят"(С)Елизавета.

• +0.19 / 6

Цитата: Вика от 31.03.2018 12:20:30Из данной вами ссылки:
"В будущем мире России будет остро не хватать «критической массы» собственного рынка, на котором можно вырастить глобально конкурентоспособные компании, окупить инвестиции в прорывные технологии. Это значит, что любая стратегия опережающего развития должна включать завоевание глобальных рынков. "
 
Ну вот хоть убейте меня, но не могу понять почему обязательно нужен рынок, да ещё глобальный.  Почему обязательно конкурентноспособные компании должны приносить прибыль, исчисляемую только в деньгах, а не в иных единицах измерения?  Поясню.  Государственные вложения в медицину и образование приносят хоть какую-нибудь прибыль, исчисляемую в деньгах?  Никакой, сплошные убытки. И тем не менее - вложения сиречь чистые убытки в медицину и образование являются обязательным условием для поддержания страны в конкурентноспособном состоянии на глобальных рынках по другим позициям. Без данных вложений страна не станет конкурентноспособной ни в каких прорывных технологиях. То же самое относится и к академической науке. Ну так почему же не отнести и прорывные технологии к расходам типа науки?  Имеется перечень таких убытков, без которых невозможны прибыли. Одновременно есть такие прибыли, от которых получаются одни убытки.  Это понятно, что какие-то деньги себе на жизнь страна должна зарабатывать при помощи международной торговли, но не все же потребные деньги только лишь от одной международной торговли.  Может, какие-то потребности можно покрыть и за счёт внутреннего производства чисто для внутреннего потребления?  Посчитать же надо, а потом орать про глобальный рынок.
 
А то рынок, рынок.....  задолбало это слово.

Цитата: Вика от 31.03.2018 12:20:30

 

Люди живущие в государстве имеют своиство платить налоги. В среднем чем здоровее и образованнее человек, тем больше он платит налогов. Поэтому социалка экономически выгодна для государства.

• +0.19 / 5