Кто для вас Николай II
984,115
9,074
|
Свеждущий ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 04:08:14 |
О проблеме села.
новая дискуссия Дискуссия 1.042
Добрый день.
Мне видится что все проблемы села в РИ, были не от каких то законов или ещё чего, а от оторванности правящего класса, то есть владельцев этой самой земли, от тех кто был на эту землю посажен. Для примера один анекдотик прекрасно иллюстрирующий то время.
Поутру Лев Толстой выходил на покос. Махал косой и думал:
- До чего ж хорошо! Только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.
Крестьяне, стоявшие поодаль, говорили так:
- Почто барин капусту косит?
- Кто ж их, образованных, разберет?
Европейское образование, и то что они вместе с образованием переняли образ жизни РАБОТОРГОВЦЕВ не очень способствовал развитию как села так и общества в целом. Правящий класс просто перестал понимать своих крестьян, они начали говорить на разных языках и мыслить совсем другими категориями.
Мне видится что все проблемы села в РИ, были не от каких то законов или ещё чего, а от оторванности правящего класса, то есть владельцев этой самой земли, от тех кто был на эту землю посажен. Для примера один анекдотик прекрасно иллюстрирующий то время.
Поутру Лев Толстой выходил на покос. Махал косой и думал:
- До чего ж хорошо! Только тяжкий физический труд позволяет человеку мыслить, чувствовать и совершенствоваться.
Крестьяне, стоявшие поодаль, говорили так:
- Почто барин капусту косит?
- Кто ж их, образованных, разберет?
Европейское образование, и то что они вместе с образованием переняли образ жизни РАБОТОРГОВЦЕВ не очень способствовал развитию как села так и общества в целом. Правящий класс просто перестал понимать своих крестьян, они начали говорить на разных языках и мыслить совсем другими категориями.
Отредактировано: Свеждущий - 06 апр 2018 04:08:50
ОТВЕТЫ (117)
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 06:26:26 |
Цитата: Свеждущий от 06.04.2018 04:08:14
Анекдот времен позднего СССР, вы думаете в те времена народ шибко разбирался в крепостном праве РИ ?
..
В РИ развитой работорговли не было никогда, крепостное право - это не личная рабская зависимость, а крепка к земле и хозяину этой земли, крестьянина без земли было очень трудно продать, исключение рекрутские наборы.
Личное рабство в РИ было развито слабо, и скорее относилось к городам.
..
из за этой особенности крепостничества (крепость крестьян к земле) и были проблемы при реформах 50-х годов, когда крестьян освободили ЛИЧНО.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 06:34:14 |
Цитата: IvanP от 06.04.2018 06:26:26
Ещё как разбирались.
Тут Vstarik на сталинской ветке написал пост, который просто просится на эту, прямо в тему
Цитата: Vstarik от 05.04.2018 16:52:06
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 15:50:21 |
Бог с ним что половина поста о том что кто там на ком то женился и кто то там был из Европы.
...
вернемся к крепостничеству
..
ЦитатаВо первых не все крестьяне принадлежали помещикам и попадали под определение крепостных, согласно исследований русского историка Ю.В.Готье проведенные им по итогам 5 ревизии, в 1796 году крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось 5 700 465 душ мужского пола, что составляло 53 % от всей тогдашней численности крестьян и 5 миллионов Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства.
Были в Российской империи и целые провинции, по своей территории, превосходившие многие европейские государства, где крепостного права не было вообще, это в Поморье и Сибири. Интересно также и то, что на западных территориях Российской империи процент крепостного населения был гораздо выше, чем в самой России. Так, к примеру, в Прибалтийских губерниях численность крепостных доходила почти до 85% от всего крестьянского населения.
В 19 веке количество крепостных крестьян стало быстро сокращаться в связи с переходом в другие сословия, так только за период с 1816 по 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. крепостных крестьян мужского пола.
Последняя проведенная почти перед самой крестьянской реформой 10 ревизия 1857 года, насчитала в России 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян, что составляло 34 % от всего населения страны. Таким образом, к моменту отмены крепостного права людей относящихся к крепостному сословию в Российской империи было меньшинство, всего 1/3 от всего населения.
Из множества художественных произведений русских классиков, воспоминаний современников и других исторических источников, в особенности советского периода нам известно множество описаний бедственного, буквально нищенского существования русского крепостного крестьянства, однако существуют, оказываются и другие воспоминания современников, тех же иностранцев кто бывал в крепостнической России, многие из них отмечали, например, что в 18 веке уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы, так по наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии.
Но наиболее интересны были воспоминания и сравнения русских офицеров и аристократов проведенные ими по итогам заграничных походов русской армии 1813 — 1814 гг. будущие декабристы и офицеры восхищались демократическими порядками Европы, однако наряду с этим были явно шокированы и удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.
Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 году вспоминал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.
В те времена, оказывается, иметь корову крестьянину в Европе был признак роскоши, а в России наоборот, не иметь коровы означал признак крайней бедности.
Наш Великий поэт А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, и тот отмечал: «Фонвизин в конце 18 в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю...»
Оказывается в самый расцвет крепостничества, а это был 18 век, повинности которыми облагался русский крепостной крестьянин не являлись для него особо тягостными. Подушная подать платилась всем миром, барщина была определена законом, печально известный оброк для большинства крестьян оказывается, не был разорительным, правда не везде была такая благостная картина, были и исключения, например на территориях которые находились в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности и дороговизна столичной жизни усиливала поборы помещиков со своих крестьян в ближних к столицам поместьях, но это было исключением, а не правилом.
Особенно колоритными были повествования русских революционных деятелей близких к народникам из числа призывавших Русь к топору о бесправности крепостных крестьян, о помещиках которые якобы безнаказанно мучили и убивали крестьян сотнями, а то и тысячами. Так ли это было на самом деле?
Да это правда, что права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.
По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».
В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».
Еще начиная с середины 17 века специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру, в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.
Так что царское правительство довольно внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян, пресекая при этом всяческий беспредел.
Так, Екатерина II в 1775 г. уполномочила даже своих генерал - губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.
Из исторических источников известно, что только за период с 1834 по 1845 годы царское правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек.
В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян.
Наказание несли и крестьяне, так за тот же самый период с 1834 по 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение своим помещикам и почти такое же число 0,13 % помещиков за превышение власти над крепостными крестьянами.
Спорны также и подробности отмены крепостного права входе проводимой в 1861 г. реформы, версии большевиков о том, что потеряли в основном в ходе освобождения только крестьяне, был явно политизирован, факты говорят о том, что
крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара).
По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.
По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли».
В связи с перечисленными фактами невольно возникает вопрос, а почему тогда в революцию 1917 года, большевики выдвинули лозунг «Землю крестьянам!», если у крестьян и так была своя земля?
К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России.
По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной, в большей степени, чем какая-либо из европейских стран».
Самое интересное это когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, то есть почти полностью реализовали известный лозунг большевиков, то выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских.
В это время после захвата власти, большевики уже больше не скрывали и откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти. В целом, характеризуя начало 20 века профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечал, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия ... была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».
Получилось, что революция образца 1917 года, русскому крестьянину вообще была ни к чему, в дальнейшем больше, по результатам революции он еще и потерял все то, что получил в приданное в 1861 году от такой не родной ему царской власти.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 апр 2018 19:38:23 |
Цитата: IvanP от 06.04.2018 15:50:21
А одно напрямую касается второго.
То что императорская фамилия Романовых становилась всё более онемеченной, всё более отдаляло её от русского народа.
Вполне возможно, будь императоры хоть наполовину русскими, то реально отменять крепостное право начали бы после войны с Наполеоном...
Да и в 1861 году подошли бы не с чисто немецким прагматизмом, и верности высшим сословиям, а более по русски не закабаляя народ мало подъемными выкупами...
В целом же у Вас более чем странная аргументация,
в 1796 году крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось 5 700 465 душ мужского пола, что составляло 53 % от всей тогдашней численности крестьян и 5 миллионов Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства
А то что Государственные крестьяне, пусть и более свободные, но всё то же прикреплённое к земле низшее сословие. По факту крепостные всё, вопрос в тяготе крепости.
Спорны также и подробности отмены крепостного права входе проводимой в 1861 г. реформы, версии большевиков о том, что потеряли в основном в ходе освобождения только крестьяне, был явно политизирован, факты говорят о том, что
крестьяне получили в ходе реформы 1861 г. в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара).
По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 — 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.
Хм, а это ничего что у нас на большей части территории климат от континентального до резко континентального, и большие территории при слабой логистике и нехватки тяглового скота, уже не плюс, а минус и это без всего остального....
А уж выпад
В связи с перечисленными фактами невольно возникает вопрос, а почему тогда в революцию 1917 года, большевики выдвинули лозунг «Землю крестьянам!», если у крестьян и так была своя земля?
Чистой воды попытка фейкового пересмотра истории. Сам факт, что крестьяне составляющие большую массу народа, пошли за большевиками просто опровергает этот фейк, который по абсурдности "уровня обвинения России по делу Скрипалей".
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2018 19:48:33 |
Это да, цари отменили крепостное право, а большевики провели насильственную коллективизацию и снова его ввели.
Зато какие красивые лозунги у них были - землю крестьянам (два на метр видимо и два метра в глубину), небо - лётчикам, море - морякам, работу - рабочим, дворы - дворникам. Некоторые вон до сих пор от тех лозунгов не отойдут.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 апр 2018 20:26:01 |
Большевики то землю дали, только вот наследство от самодержавия было минусовое...
А коллективизация нормальный инструмент решения проблемы, точнее той катастрофы в которую самодержавие загнало российское крестьянство...
Ну да поклонникам атамана Краснова, подобное поперёк горла....
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2018 20:29:47 |
Землю кому большевики дали-то - председателям колхозов, которых из города присылали?
Только вот поклонникам героя коммуниста - Власова боюсь этого не понять.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 апр 2018 20:57:21 |
К сожалению самодержавие не оставило в селе достаточное количество образованных людей, во многие места пришлось посылать из города.
Ваш Власов как и ваш Краснов одного поля ягоды, только Власов по коммуниста сперва замаскировался, а Краснов под русского.....
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 21:23:45 |
Ага Ага ))
не оставило ))
да ИВС прямо указывал на верхушку колхозов, как на врагов народа )))
причем ставил им в вину, то, что они подлецы решили вместо хлебозаготовок крестьян кормить ))
...
ЦитатаИщут классового врага вне колхозов, ищут его в виде людей с зверской физиономией, с громадными зубами, с толстой шеей, с обрезом в руках. Ищут кулака, каким мы его знаем из плакатов. Но таких кулаков давно уже нет на поверхности. Нынешние кулаки и подкулачники, нынешние антисоветские элементы в деревне – это большей частью люди “тихие”, “сладенькие”, почти “святые”. Их не нужно искать далеко от колхоза, они сидят в самом колхозе и занимают там должности кладовщиков, завхозов, счетоводов, секретарей и т.д. Они никогда не скажут – “долой колхозы”. Они “за” колхозы. Но они ведут в колхозах такую саботажническую и вредительскую работу, что колхозам от них не поздоровится. Они никогда [c.229] не скажут – “долой хлебозаготовки”. Они “за” хлебозаготовки. Они “только” пускаются в демагогию и требуют, чтобы колхоз образовал резерв для животноводства, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз образовал страховой фонд, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз выдавал на общественное питание от 6 до 10 фунтов хлеба в день на работника и т.д. Понятно, что после таких “фондов” и выдач на общественное питание, после такой жульнической демагогии хозяйственная мощь колхоза должна быть подорвана, и для хлебозаготовок не остается места.
..
вот еще прекрасное )) как раз насчет крепостничества ))
как ИВС видел кто управляет колхозами, кто является РЕАЛЬНЫМ хозяином ))
...
ЦитатаЧто же из этого следует? А из этого следует то, что центр тяжести ответственности за ведение хозяйства переместился теперь от отдельных крестьян на руководство колхоза, на руководящее ядро колхоза. Теперь крестьяне требуют заботы о хозяйстве и разумного ведения дела не от самих себя, а от руководства колхоза, или, вернее, не столько от самих себя, сколько от руководства колхоза. А что это значит? Это значит, что партия уже не может теперь ограничиваться отдельными актами вмешательства в процесс сельскохозяйственного развития. Она должна теперь взять в свои руки руководство колхозами, принять на себя ответственность за работу и помочь колхозникам вести свое хозяйство вперед на основе данных науки и техники
..
Сталин И.В.
О работе в деревне:
Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)
11 января 1933 г.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2018 21:23:46 |
В мире нет другой такой партии кроме коммунистической, где бы в таких количествах и на протяжении всей её истории было столько предателей, иностранных шпионов, врагов народа, карьеристов и приспособленцев. По этому критерию коммунистическую партию можно смело заносить в книгу рекордов Гиннеса, её рекорд никогда и никем не будет превзойдён.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 апр 2018 22:35:53 |
Что то Гиннес Вас не слушает... врёте поди.
Ну как там у вас с новым народом, выгорело?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2018 22:43:55 |
Я не психиатр, чтоб угадывать что Вы имеете ввиду, поэтому говорите без одному Вам понятных намёков - что там за новый народ и что у меня с ним должно было выгореть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2018 23:00:24 |
Вы мне напоминаете героя одной песни
Дорогая передача, во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.
сдаётся мне, что её писали с Вас.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 08 апр 2018 22:21:29 |
Кому большевики Землю дали?
ЦитатаА коллективизация нормальный инструмент решения проблемы, точнее той катастрофы в которую самодержавие загнало российское крестьянство...
Неужто.?... под лозунгом "Землю крестьянам!" отобрали последнее и загнали в колхозы...
ЦитатаНу да поклонникам атамана Краснова, подобное поперёк горла....
Поперек горла, голубчик, ложь большевиков, которые захватили власть под лозунгами "Земля крестьянам", " Хлеб голодным", "Мир народам", и обманули народ. Поперек горла - ложь большевиков о том, что они построят социализм и коммунизм, а в результате своей деятельности дважды за 20век разрушили и разграбили страну. И что интересно не прошло и 30лет со дня краха СССР, как в стране нет коммунистов как таковых.... о чем это свидетельствует... о том что все лозунги и прожекты большевиков - были обычным лохотроном для народа России, цель была одна захват и удержание власти.... любым путем
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 11:51:11 |
Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29
Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие, а именно - кооператив артельного типа.
И таки да - если вы хотите из 100 мелких хозяйств сделать одно крупное, то у вас только два варианта:
1. 99 из 100 разоряются и идут батраками к "эффективному собственнику". Собственно это то, что делал Столыпин. Закончилось это все закономерно революцией.
2. Все 100 объединяются в одно совместное хозяйство. Тут тоже есть издержки из серии: процесс не отлажен, нормативка сырая, механизм оценки долевого вклада не совсем прозрачен, кулаки больше не могут наживаться на спекуляциях и ростовщичестве и т.д.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 12:10:00 |
Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11
А почему в частное предприятие НАЗНАЧАЛИ председателями людей из города?
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:19:42 |
Это было правило или исключение? Ну и с нормативкой(Устав например, хотя их было несколько редакций) ознакомитесь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 12:23:39 |
Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:19:42
А сколько было колхозов?
В ноябре 1929 года на пленуме ЦК ВКП было принято постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в соответствии с которым решили направить в колхозы и МТС на постоянную работу 25 тысяч «передовых» городских рабочих для «руководства созданными колхозами и совхозами»[2]. Это решение нашло отклик среди рабочих. В отборе добровольцев участие принимали как партийные организации, так и непосредственно трудовые коллективы, обсуждавшие на заводских и цеховых собраниях поступившие заявления.
В результате организованной кампании было отобрано и послано на работу в колхозы 27 519 человек. Из 23 409 двадцатипятитысячников, на которых имеются анкетные данные, мужчины составляли 92,3 %, женщины — 7,7 %; коммунисты — 69,9 %, комсомольцы — 8,6 %, беспартийные — 21,5 %; производственный стаж: до 5 лет — 13 %, 5—12 лет — 39 %, свыше 12 лет — 48 %; около 16 тысяч двадцатипятитысячников состояли в союзе металлистов. С учётом полной неподготовленности этих людей в качестве руководителей и в области сельского хозяйства и агрономии, для первичной подготовки их к работе в деревне были созданы специальные курсы. Часть двадцатипятитысячников была послана на 2—3-месячную практику в совхозы, после чего большинство двадцатипятитысячников было направлено на работу непосредственно в колхозы основных зерновых районов страны: Украину, Северный Кавказ, нижнюю и среднюю Волгу, Центрально-Чернозёмную область и другие районы СССР.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:34:01 |
Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11
Странное заявление... аналитический форум, грамотные люди...что за детский лепет?.
Почитайте М.Шолохова. письма к Сталину... там четко описаны права колхозников в этом как Вы изволили выразиться "частном предприятии"
...Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику—подозреваемому в краже—во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал “огонь” по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.—Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели “прохладную” комнату, куда выводили с собрания для “индивидуальной обработки”. Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это—не отдельные случаи загибов, это—узаконенный в районном масштабе—“метод” проведения хлебозаготовок этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”.
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
Странное частное предприятие, не правда ли?
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 12:52:28 |
Цитата: Полячка от 09.04.2018 12:34:01
Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей - те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 17:57:05 |
этот плагиат был удален из тем выпускных экзаменов в 1988 году. но декоммунизаторы "не в курсе"
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 19:57:56 |
А кто такие декоммунизаторы? Я так понимаю это коммунисты которые развалили СССР, многие из которых являлись потомками большевиков, разваливших РИ.
Термин такой придумали - декоммунизаторы, голубчик СССР развалил не народ, а ЦК КПСС, а 25мл коммунистов не встали на защиту ни идеологии, ни партии, ни страны. Так что декомунизаторы - это именно коммунисты, которые в 90-е начхали на ком. идеалы и идеологии и нынче не в состоянии создать нормальную политическую партию. Тоесть фактически Вы с андрейкой и Ваши сторонники - являетесь декомунизаторами. Это вы предали идеалы и не встали на защиту ком. идеологии, это Вы оказались не способны создать ком. партию.
Создать партию и выдвинуть достойного человека на пост главы страны Вы оказались неспособны,единственное что можете сидеть в теплом кресле, современной России, и обливать грязью историю РИ и ее народа и пытаться доказать, что большевики это хорошо.
Вообще-то сами коммунисты утверждали, что ихнее учение научное и практика критерий истины. Стало быть в результате эксперимента теория не подтвердилась? Нет нонче ни ком. государства, ни нормальной ком. партии, ни коммунистов способных ее создать.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 22:18:57 |
Цитата: Полячка от 09.04.2018 19:57:56
Во первых, РИ развалили не коммунисты, а монархисты. Да, да, именно они родимые. Монархисты, подданные царя попросили его отречься (его генералы, депутаты Думы...). И Николай согласился, взял и отрекся. Кто взял под арест семью бывшего царя? Герой японской и германских войн генерал Корнилов по приказу Временного правительства, где заседали Великие Князья и все бывшие подданные монархии депутаты Думы. Церковь тоже отвернулась от монархии и стала молиться за новую власть. Уж, если и обвинять большевиков, то их можно обвинить не в развале РИ, а в развале временной власти в России, у которой не было ни Конституции, ни прочной власти, хотя процессы развала уже тогда шли, во многом, без большевиков и помимо их.
Во вторых, не партия коммунистов развалила СССР, а часть руководства партии и чиновничества. Партией, как и всем СССР руководили в поздний период СССР - чиновники. Причем, чиновники профессиональные или люди по многу лет: интригами, ловкостью и коварством, проложившие себе дорогу к власти и влиянию. Эти чиновники подчинили себе очень многое и все под себя загребали во власти: влияние, положение, льготы, связи. Да, этих чиновников называли коммунистами, они вынуждены были подчиняться законам СССР и его идеологии, но по своей сути они уже перестали быть коммунистами.
Чиновники прокладывали себе дорогу не только на предприятиях, в гос. учреждениях, в армии, в судах и прокуратуре, но и в торговой сети, которая была очень тесно связана с предприятиями. Отсюда была тесная смычка чиновников-торгашей и предприятий с чиновниками в гос. учреждениях. Кроме того, на престарелое и заседевшееся чиновничество напирала с низу развращенная молодежь, папины сынки, молодые интриганы и карьеристы. Плюс к этому почти вся интеллигенция поддержала антисоветчиков.
От коммунизма мало, что осталось наверху власти. Нужен был только толчок, чтобы все чиновники сразу, по своему инстинкту переменили свои взгляды и ринулись экспроприировать общенародную собственность.
Основная масса людей и рядовых коммунистов не могла влиять на руководство потому, что народ был лишен своего суверенитета во власти. Суверенными правами власти в позднем СССР владели только чиновники. Они и совершили переворот, при поддержке интеллигенции, вопреки мнению большинства народа и рядовых членов партии.
В РИ Николай Второй отрекся от власти. Он её бросил. В СССР чиновники и не думали бросать власть и до сих пор её не бросили.
РИ распадалась долго и в массовой крови появилось новое государство. СССР распался быстро и во многом без кровно по взаимному согласию чиновников в беловежской пуще.
Кстати, кто не помнит, в 1982 году в СССР вышел фильм "Профессия следователь".
Там довольно точно показана картина влияния чиновников в СССР не только во власти, но и в криминальной среде.
Именно эта среда, криминальная и продолжает сегодня править страной. Это настолько удивительно, что следует этот фильм пересмотреть у кого есть конечно время. Люди эти никуда не ушли из нашей жизни. Вот какой парадокс. Изменились только масштабы событий и трагедии, роли людей, а так всё продолжается.
https://www.youtube.com/watch?v=4QEDhuMjDoo&t=9s
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 22:27:56 |
Цитата: 753 от 09.04.2018 22:18:57
1 и тут еще кто то говорит что Большевиков поддержал народ ))) Большевики народ через коленку, в ГВ сломали.
2 А вот тут как раз народ развал и поддержал )) поэтому и все прошло быстро и бескровно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 17:47:41 |
Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28
Факты говорят следующее - миллионы колхозников умерли с голода, миллионы людей ходили и побирались, сотни тысяч людей ушли в домработницы к партноменклатуре. Факты так же говорят о том, что председатели колхозов с голода не умирали, семьи их с голода не умирали, партноменклатура с голоду не умирала. Это просто факты, а всё остальное просто домыслы основанные на вере.
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 18:12:21 |
Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28
При обмолоте зерна на колхозных токах - некоторые умудрялись в день до пяти пудов зерна выносить на себе (засыпали во все возможные пазухи). Но во время угара перестройки и реабилитанса - их бастарды визжали - что они были осуждены за "три колоска".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 18:43:07 |
16х 5 = 80 кг + несколько км. пути.
Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри, не вы.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 19:41:33 |
Странно... выносили говорите, а почему же тогда, согласно архивным данным 5мл крестьян умерли от голода в 1929-1933г.г.
Почитайте письма М.Шолохова Сталину. Глядишь уровень знаний измениться.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 19:45:20 |
Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28
Интересно так, вот М.Шолохов, в своем письме Сталину, описывает те факты, свидетелем которых он был и о которых ему рассказывали его современники.
А у Вас откель данные?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 19:55:22 |
Цитата: Полячка от 09.04.2018 19:45:20
И чем Вас не устраивает "Поднятая целина"?
Сильное произведение....
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 09 апр 2018 21:54:39 |
Совершенно верно..." Поднятая целина" сильное произведение!
Я надеюсь, Вам ведомо чем письмо к главе Государства отличается от художественного произведения?
Интересно, что в последнем письме Сталину, М.Шолохов пишет, что ежели тов. Сталин не прекратит террор организованный на Дону против крестьянства, он, Шолохов будет вынужден изменить окончание романа "Поднятая целина",
Ну а теперь, исключительно по Вашей просьбе, обратимся к роману "Поднятая целина"
Итак , один из главных героев Семен Давыдов 35лет от роду, присланный ком. партией для организации колхоза в "Гремячей лог"
...У Семёна щербина во рту - зуба лишился по пьяному делу. Татуированная грудь. Татуировка сентиментальная и невинная, но на животе... Позвольте, но это-то уж зачем сообщать?.. Однако писателю виднее: "В годы гражданской войны молодой, двадцатилетний матрос Давыдов однажды смертельно напился. В кубрике миноносца ему поднесли ещё стакан спирта. Он без сознания лежал на нижней койке, в одних трусах, а два пьяных дружка с соседнего тральщика - мастера татуировки - трудились над Давыдовым, изощряя в непристойности свою разнузданную пьяную фантазию..." Ладно, с кем не бывает. Ну ещё картишками увлекался, особенно игрой в очко, - молодость, знаете ли... И то, что теперь, уже будучи 35-летним человеком, герой книги в руки не берёт, тоже несущественно - эка невидаль! Настораживают более прозаические обстоятельства.
Почему, к примеру, в январскую стужу человек одет в поношенное пальтецо, кепчонку и старенькие скороходовские ботинки, а весь багаж его при переезде по новому месту работы составляют две смены белья, носки и костюм? Что это может означать? Ведь человек-то уже девять лет трудится слесарем на Краснопутиловском заводе - завидное место и солидный заработок. Большая семья? Нет, он одинокий. Почему так: мужик до тридцати лет болтается неженатым? Или порченый? Или роковая любовь? Да какая там любовь! "Были короткие связи со случайными женщинами, никого и ни к чему не обязывающие, только и всего... Кроличья любовь!" Где же это видано, чтобы заставлять положительного героя так срамиться перед читателем: "Чтобы поскорей забыть неприятное, он в смятении поспешно закуривал новую папиросу, думал: "...Ничего себе, достойно прожил с женщинами, не хуже любого пса!""
Нет, это кто хотите, но только не герой - легкомысленный тип какой-то. И зачем спровадил его Шолохов в деревню - в завклубы, что ли? Нет, это не Шолохов его направил, а партия. И не завклубом, а председателем колхоза. Он, видать, знаток? Казаки оценили это в первый же день: "Товарищ уполномоченный в сельском хозяйстве мало понимает, за плугом он, кубыть, не ходил по своей рабочей жизни и, небось, к быку не знает с какой стороны надо зайтить", - деликатно замечают ему.
Сосватают вот этакого втёмную, а он возьми да и начни тут же с парторговой женой амурничать. Подобного сатирического треугольника не сыскать во всей советской литературе. И антисоветской. Чтобы председатель колхоза загулял с женой партийного вожака, да чтобы оба они сохли по такой-то пустой, взбалмошной, капризной бездельнице Лушке, да чтобы этот треугольник разрешили не мужики, а она сама, предпочтя им обоим кулацкого сынка, развенчав их идейную, а заодно и мужскую мощь... - после такой карикатуры взаимоотношения героя с писателем и вовсе не укладываются в схему "кумир - обожатель".
"Меня послала к вам наша Коммунистическая партия и рабочий класс, - объявляет Давыдов собранию бедноты цель своего прибытия, - чтобы помочь вам организовать колхоз и уничтожить кулака как общего нашего кровососа". Видимо, "кровосос" вконец разоряет страну? Нет, как раз "кулака терпели мы из нужды: он хлеба больше, чем колхозы, давал", - признаёт Давыдов. Так за что же? А за то, что в стране трудности с хлебом, а гегемон кушать хочет. "С хлебом трудности оттого, что кулак его гноит в земле, у него с боем хлеб приходится брать!" - вторит пропагандистским уткам Давыдов. Но если кулака уничтожить, он же хлеб вовсе перестанет производить - где же логика? Притом "кровососов" в Гремячем Логу несколько, а середняков двести - почему же Давыдов уверен, что "середняцко-бедняцким хлебом Советский Союз не прокормишь"?
Я так понимаю, Вы сами "Поднятую целину не читали"
Ну пройдите по ссылке - интереснейшее чтиво...
https://www.liveinte…362959435/
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 09 апр 2018 12:33:42 |
Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29
Народу дали, и он за ними пошёл.
Поперёк горла большевики стали Краснову, Щкуро, Гитлеру.... Вам....
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 апр 2018 13:03:45 |
Цитата: Полячка от 09.04.2018 12:35:12
Напрасно Вы с ним спорите. Он пгав. Нагоду дали и он пошёль...
|
|
Свеждущий ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 11:20:54 |
Цитата: IvanP от 06.04.2018 06:26:26
Я вообще не упоминал про крепостничество, и тем более не уравнивал его с рабством. Я говорил о том что все элиты РИ были по сути своей европейскими, а в европе РАБСТВО до сих пор существует на вполне законных обстоятельствах, а уж раньше то они рабов даже за скотину не считали и хоть какими то скотскими условиями для жизни их не обеспечивали.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 15:54:24 |
Цитата: Свеждущий от 06.04.2018 11:20:54
забавно вы рассудили ))
...
если Европа не считала своих за людей то почему вы автоматически перевели это на Русь ))
..
Это вас наверняка Завхоз покусал )))