Украина и украинско-российские отношения
204,771,679
348,218
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 апр 2018 15:00:05 |
Экипажу «Норда» подбирают гражданство
новая дискуссия Статья 3.650Экипажу «Норда» подбирают гражданство
Судить рыбаков будут в зависимости от признания их россиянами или украинцами.
Собеседники «Ъ», близкие к МИДу и администрации президента Украины, заявили, что рассмотрение дела о якобы незаконном пересечении границы российским судном «Норд» будет связано с «признанием или непризнанием документов», выданных в Крыму и Севастополе, которые Киев считает своей суверенной территорией. Таким образом, украинские власти оказались перед выбором: считать рыбаков с российскими паспортами, выданными в Керчи, россиянами или же украинцами.
Второй вариант может значительно смягчить наказание капитану судна и полностью снять вину с членов экипажа, поэтому их родственникам из Крыма разрешили привезти паспорта подсудимых в украинский суд.
Как пояснили «Ъ» собеседники на Украине, сложность возникает именно с признанием рыбаков россиянами или украинцами. Первоначально на сайте генпрокуратуры Украины Владимира Горбенко называли украинским гражданином, однако не исключено, что позже его признают россиянином. «Решение Херсонского городского суда об освобождении капитана рыболовецкого судна ''Норд'' Владимира Горбенко ставит украинские власти перед выбором: считать капитана и 10 человек экипажа гражданами Украины и судить их в соответствии с этим, либо счесть их иностранцами с российскими паспортами и вменить более суровую ответственность».
Проблемы, по словам собеседника «Ъ», возникнут и с признанием права собственности на судно.
«Это тема сложная и комплексная, связанная с признанием или непризнанием документов, регистрационных свидетельств, прав собственности на объекты движимого и недвижимого имущества и гражданства физических лиц, находящихся на территории Крыма и Севастополя», — сказал он. Также источник «Ъ» напомнил, что «Запад и мировое сообщество не признает ''Норд'' законно приобретенным российским судном», и не исключил, что «Россия может попытаться решить этот вопрос силовым методом».
Я извиняюсь за ссылку на Коммерсант, но этот сюр не могу не запостить
Пятница ведь
Отредактировано: Урфин - 06 апр 2018 15:00:24
ОТВЕТЫ (64)
|
polpol ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 17:00:33 |
Цитата: Урфин от 06.04.2018 15:00:05
Что то я пропустил или не нашёл.
Вообще то капитан сообщил сразу же о претензиях украинских пограничников
- на свою базу?
- Погранотряд российский?
Судно шло своим ходом по требованию пограничников в Бердянск? Или его тащили на буксире?
Если своим ходом, то почему капитан и экипаж делали это? Надо было отказаться. Пусть бы это делали укропогранцы сами. А ещё лучше экипажу надо было бы дизель заглушить и вывести его из строя (аккумуляторы выбросить за борт, стартёр открутить или топливный насос снять и спрятать, топливопроводы снять и т.д.), сделать так чтобы у судна не стало хода.
Если никакого пассивного сопротивления не оказали в виде лишения своего судна хода указанными выше примерными или иными методами, не сообщили о происходящем своему руководству, российским пограничникам,а покорно пошли своим ходом, то в этом вина самого капитана.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2018 17:14:36 |
Цитата: polpol от 06.04.2018 17:00:33
Когда среди моря Вам приставят ствол к голове (а даже и посреди улицы) - я посмотрю, как Вы все Вами озвученное будете исполнять.
Более того, грамотная досмотровая группа - банально, в секунды, предотвратит любые действия подобного рода - просто разложив экипаж на палубе под стволами, или расставив их на коленях вдоль палубы. Безусловно, можно попробовать рванут тельняшку на груди и попереть на ствол, рассчитывая, что боец обосрется нажать на спуск - но равно он может на него и нажать, с банального перепугу.
Я вот не понимаю, почему, даже в данном случае, столько людей пытается прикрутить тезис "сами виноваты"? Ну да, "сами виноваты", не оказали сопротивления, "сама виновата" - нефиг в короткой юбке ходить...
Да, случилось поганое событие. Да, нам непонятно, почему еще не бомбят Киев... но это не повод прикручивать такие вот "оправдания".
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 17:24:03 |
Цитата: igor1972 от 06.04.2018 17:14:36
Там общая проблема нашей страны - все все делают по принципу "и так сойдет" - и рыбаки, и российские пограничники и ВМФ. Вместо упреждения угроз в итоге реагируют на проблемы.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 17:28:48 |
Цитата: igor1972 от 06.04.2018 17:14:36
У капитана было время до подхода катера пограничников это сделать. Остановить своё судно, заглушить двигатель снять чего-либо без чего двигатель запустить нельзя и спрятать.
Верёвочку привязать и за борт опустить.
Можно было бы трал спустить в море и отказаться его поднимать.
А про ствол у виска не надо. И про "рвать тельняшку" тоже. Надо было просто ничего не делать. Сесть на палубу и ничего не делать.
Пограничники украинские стрелять бы не стали. Им устав и закон это запрещает.
И при исправном двигатели и наличии хода капитан и экипаж мог бы отказаться запускать дизель, поднимать сети и самим вести судно в Бердянск.
Пусть бы укропогранцы своего механика, своих матросов, своего капитана ставили, поднимали сети (тем более, что лебёдка бы не работала) и гнали бы сами, стоя у штурвала и у машины "Норд" в свой порт.
Так РД капитан дал своему начальству? Дал ли РД своим, российским пограничникам?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 17:30:46 |
Цитата: polpol от 06.04.2018 17:28:48
В какой вселенной гражданские судна имеют возможность сопротивляться военным кораблям?
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 18:16:29 |
Цитата: 9k37m1 от 06.04.2018 17:30:46
В такой:
Сторожевой корабль "Тверь" встретил траулер "Электрон" в территориальных водах России и конвоирует его к Мурманску. На борту рыболовного судна до сих пор остаются двое норвежских инспекторов, но моряки уже договорились об их передаче Норвегии.
Траулер "Электрон" по-прежнему движется в сторону Мурманска. На его борту до сих пор находятся два норвежских инспектора. Российские пограничники сегодня дали разрешение на вход в территориальные воды России кораблю норвежской береговой охраны. На него, по всей видимости, и пересядут инспекторы, как только корабли войдут в защищенный от шторма Кольский залив.
А в море в это время идет спасательная операция траулера "Григорий Арлашкин", который на протяжении последних дней сопровождал "Электрон" и препятствовал его захвату норвежскими военными. Сегодня ночью, по словам капитана "Арлашкина", с норвежского самолета на пути следования судна была сброшена сеть. Она намоталась на винт. В результате траулер в условиях сильного шторма потерял ход. Сейчас судно взято на буксир спасательным кораблем "Пурга". "Сеть была притоплена, то есть уже заранее была сброшена по носу корабля. Время суток темное, не заметили наши моряки этого. Я считаю, что это серьезное нарушение со стороны непосредственно норвежских властей, потому что морское судоходство - это безопасность мореплавания. Экипаж - 29 человек. Это могло даже к гибели экипажа привести", - полагает начальник центрального портнадзора наблюдения за флотом Анатолий Москалев.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=110120
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 23:23:54 |
Цитата: kerosene от 06.04.2018 18:16:29
Гм... Это закончилось приговором РОССИЙСКОГО суда для капитана траулера "Электрон"...
ЦитатаДело траулера "Электрон", взбудоражившее полтора года назад всю Россию, получило официальную оценку суда. Он признал капитана судна Валерия Яранцева виновным в нарушении статьи 256 УК РФ - незаконный вылов биоресурсов - и приговорил к выплате штрафа в 100 тысяч рублей. При этом с капитана судна сняты обвинения в незаконном лишении свободы иностранцев - инспекторов норвежской рыбоохраны. И сторона обвинения, и сам обвиняемый остались приговором недовольны
100 тыс рублей в 2007 году - это была большая сумма...
|
|
Вадик 69 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 21:14:27 |
Цитата: 9k37m1 от 06.04.2018 17:30:46
речь идёт не о сопротивлении "военным" а о банально ( якобы ) вышедшем из строя ДВС и невозможности идти "своим ходом" это даёт время и возможность принять единственно правильное решение а именно связь с диспетчером порта либо SOS так было не раз в Аденском заливе
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 21:16:30 |
Цитата: Вадик 69 от 06.04.2018 21:14:27
И что, крымские моряки проинструктированы о необходимости, скажем, именно таких действий хоть кем-то?
Или в вашем представлении это всё очевидно? В моём - ничего очевидного нет. Все мы привыкли подчиняться вооружённым людям.
Скажем, что им, по-вашему, делать при угрозе украинского судна применить оружие?
А с чего вы взяли, что за 5-10 минут, которые они стояли бы с выключенным двигателем, что-то изменилось бы? И с какой стати?
|
|
Вадик 69 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 21:29:41 |
Цитата: 9k37m1 от 06.04.2018 21:16:30
какие 5=10 минут ? "главный" сдох на эвакуацию уйдут как миниум 12=20 часов это Я вам говорю как бывший 4 механик ( судовой )
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2018 21:28:22 |
Цитата: Вадик 69 от 06.04.2018 21:14:27
Ну хорошо, Вы говорите старшему, что, мол, двигатель не работает. А он достает из кобуры "Форт", передергивает затвор, приставляет к Вашей голове, и говорит, что, или через две минуты двигатель заводится, или через 2 минуты и 2 секунды - Ваши мозги кормят рыб. Ваши действия?
|
|
Вадик 69 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 21:40:52 |
Цитата: igor1972 от 06.04.2018 21:28:22
окай ! но ваш сюжет 100% "холвудский" ни кто ствол к голове присталять не готов "кишка тонка "
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2018 21:44:08 |
Цитата: Вадик 69 от 06.04.2018 21:40:52
Действительно. Это ведь в "голливуде" стреляют по городу ОТР, РСЗО, бомбят с самолетов. Это ведь из "голливуда" снаряды в Россию залетали, людей убивали...
Какой, однако, Вы "оптимист"...
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 22:09:39 |
Цитата: igor1972 от 06.04.2018 21:28:22
Ничего бы не стал делать. Пуганый.
Стрелять бы военнослужащий в гражданского, не вооружённого человека в присутствии двух десятков свидетелей (экипаж катера и экипаж рыболовного судна) старший бы не посмел.
Это преступление, умышленное убийство.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 22:43:41 |
Цитата: igor1972 от 06.04.2018 21:28:22
После такого погранца будет доставать держава № 2 всеми средствами. И достанет. И погранец это знает.
|
viacher ( Специалист ) |
| 06 апр 2018 20:00:40 |
Цитата: polpol от 06.04.2018 17:28:48
Капитан должен ловить рыбу и зарабатывать деньги. Себе и остальным членам экипажа. В силу своей законопослушности и ответственности за жизнь и здоровье команды, он не должен минировать двигатель, портить трал и колупать в трюме дырку. Должен спокойно выполнять требования вооруженных людей, не напрашиваясь на пулю и не подставляя под пули людей.
Тем более он не должен партизанить, если ничего преступного не совершал, документы у него в полном порядке, и те же самые погранцы подплывали к нему неоднократно и раньше.
Как легко храбриться на диване. Думать, что этот траулер ходил в море десятки лет и будет ходить еще столько же, а семьи рыбаков нужно кормить - об этом думать неинтересно. Гораздо интересней, насмотревшись сериалов, потребовать зрелищных кровопролитий. Кто бы сомневался.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 21:55:08 |
Цитата: viacher от 06.04.2018 20:00:40
Ладно. Хватит оправдывать.
Было у меня только с советской милицией и мотоциклом.
Потребовали чтобы я сам его им в отделение доставил. Он не на ходу был. Хотели заставить. Я отказался. Сел и сказал, что идти не могу, ноги отказали. Пришлось им самим его толкать. А меня несли за руки и за ноги. Так и доставили. Посёлок небольшой и действия представителей закона были незаконны, то многие, многие это видели, что и вызвало соответствующую общественную реакцию.
Представители закона, допустившие беззаконие, были наказаны впоследствии.
Вот теперь и будет кормить капитан свою семью из украинских мест заключения.
Если бы сообщил о происходящем руководству, российским пограничникам, подал бы сигнал SOS, не стал сам вести своё судно, т.е. не шёл бы покорно как телок на убой, то глядишь бы и в тюрьму украинскую не сел и экипаж бы не страдал вместе с ним.
Никакой угрозы ни жизни, ни здоровью команды не было.
Ещё раз повторяю то, что оружие укропограничники применять не стали, не стали бы рыбаков избивать за отказ вести судно в украинский порт.
А если бы дали SOS, сообщили бы руководству, российским властям то и помощь бы подошла.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2018 22:03:17 |
Цитата: polpol от 06.04.2018 21:55:08
А кто Вам сказал, что не стали бы оружие применять? Ваше сравнение советской милиции с украинскими "пограничниками" - вообще шикарно. Вы когда последний раз общались с представителями карательных органов Украины?
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 23:54:13 |
Цитата: igor1972 от 06.04.2018 22:03:17
Кстати, напомню...
ЦитатаУкраинские пограничники со стрельбой захватили иностранное судно
- 04.01.2018, 10:15,
- Новости / События в Одессе
- 0
За несколько часов до наступления 2018 года украинские пограничники задержали в районе села Курортное Одесской области грузовое судно, следовавшее из Абхазии в Болгарию с грузом сигарет.
Информацию о судне пограничники получили от СБУ, после чего обнаружили его средствами технического наблюдения и направили к нему направился ракетный катер U153 «Прилуки».
В Госпогранслужбе утверждают, что судно пыталось скрыться, так что по нему был открыт предупредительный артиллерийский огонь.
Пограничники сообщают, что на судне был обнаружен груз сигарет без сопроводительных документов. На самом деле, как выяснилось, документы на груз были, но так как выдали их власти Абхазии, которую Украина не признаёт, то пограничники отказались считать их таковыми и посчитали груз контрабандой.
Правда, не вполне понятно, какое отношение украинские пограничники имели отношение к судну, следовавшему из Абхазии в Болгарию или грузу на борту этого судна, тем более, что в момент обнаружения судно находилось вне территориальных вод Украины - на расстоянии 16,5 морских миль от берега.
В настоящее время арестованное судно находится на рейде Одесского порта.
http://www.edinaya-odessa.org/…sudno.html
Так что открыли бы огонь за милую душу... Не подчиняться погранслужбе - чревато!
Наши - открывают!
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 07 апр 2018 01:59:12 |
Это всё к сожалению прогнозируемые и очевидные вещи. Наглядные примеры демонстрирующие ложность утверждений о том, что Новороссия с её береговой линией России и нафиг не нужна. И это далеко не весь спектр провокаций, которые можно делать.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 апр 2018 07:03:57 |
Это "Конец Саго-мару" Сергея Диковского из 1930-х, достойное чтение по теме на выходных
https://litlife.club/br/?b=58191
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 14:19:59 |
На заре советской власти, когда у РККФ практически не было сил на северных и восточных границах, ситуация была в чем-то схожей, но с обратным знаком. Наши добрые соседи совершенно не стеснялись залезать в наши терводы, и вести даже не браконьерский, а просто хищнический лов всего, что можно, вплоть до высадки на наших берегах с целью добычи морского зверя. А чтоб наши пограничники со своими смешными моторками не путались под ногами - на помощь рыбачкам высылались боевые корабли. Вплоть до крейсеров и броненосцев. А рыбакам вполне официально выдавалось боевое оружие вплоть до пулеметов. И в таких условиях ни о каком применении вооружения со стороны пограничников речь не шла вообще. Продолжалось это до середины 30х, пока не были увеличены силы РККФ и патрулировать границу не начали эсминцы и подлодки с приказом топить все, что пересекло границу. Только после этого начали договаривать договоры и получать патенты.
В районе Крыма сейчас очень похожая обстановка. Стоит вспомнить, какие события происходили вокруг газодобывающих платформ, и какую роль там играют боевые корабли ЧФ. Теперь украинская сторона довела до того, что и азовские воды будут усиленно контролироваться.
По вопросу стрельбы.. Стрелять не стесняется сильная сторона, и в том случае, когда имеет правовые основания. Если и с правом не все однозначно, и силенок маловато - стрелять уже как-то неудобно становится. Но в определенных ситуациях вполне возможно. Перебей погранцы при захвате Норда всю команду, обьяви, что те сопротивление оказали, и никаких проблем - свидетелей-то нет. Браконьер оказал вооруженное сопротивление. И что? Так что - команда реально попала как кур в ощип. Другим наука теперь.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 07 апр 2018 23:05:44 |
Там вопрос сложный... Погранцы могут применить оружие против нарушителя морской границы Украины и в терр. водах Украины... ГДЕ происходило задержание, кстати? В терр. водах или в нейтральных? 12-мильная зона Крыма по укрозаконам является терр. водами Укры. Так как Украина не признала переход Крыма к РФ и считает его своей территорией. Потому по украинским законам у береговой черты Крыма укропограничники законно могли расстрелять рыбаков. Правда, РФ могла поднять самолёт и утопить укропогранца, так как с точки зрения РФ - Крым - НАШ! Но трупам рыбаков легче бы от этого не стало...
|
bormann ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 22:24:19 |
Цитата: polpol от 06.04.2018 21:55:08
насколько я помню начало всей этой истории - захват судна произошел под видом досмотра - поднимались погранцы на борт вполне официально, после чего сразу же была испорчена рация, а экипаж заставили направиться в Бердянск.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 01:37:09 |
Цитата: bormann от 06.04.2018 22:24:19
Все действия
- сообщить руководству
- сообщить российским пограничным властям и др
- податьSOS
- "вывести из строя" машину надо было до подхода катера и появления на борту укропогранцов.
А уж когда укропограничники вывели из строя рацию, по которой капитан ничего не сообщил, надо было экипажу садиться на палубу, в кубриках и отказываться что-либо делать для перехода в Бердянск.
Пусть перегон с места досмотра и до Бердянска делали укропогранцы сами.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 23:42:23 |
Цитата: polpol от 06.04.2018 21:55:08
В 2014 жители Донецка и Луганска тоже думали, что укровоинство не применит по ним оружие... А давать SOS без причины, когда кораблю и экипажу не угрожает гибель - чревато... Можно и без диплома судоводителя остаться! Международные конвенции существуют по этому поводу!
ЦитатаПриложение. Руководство по предотвращению подачи ложных сигналов бедствияПриложение
к Резолюции А.814/19/
I. АДМИНИСТРАЦИИ ДОЛЖНЫ:1. Информировать судовладельцев и моряков о возрастающем количестве ложных сигналов бедствия.2. Указать судам на важность надлежащей регистрации всего оборудования ГМССБ и обеспечить, чтобы все зарегистрированные данные были в постоянной готовности для передачи их на СКЦ.3. Создать и задействовать национальную систему мероприятий для привлечения к ответственности тех, кто:3.1. Неумышленно подал ложный сигнал тревоги без последующего его аннулирования, или тех, кто не ответил на сигнал бедствия в результате неправильных действий или небрежности.3.2. Неоднократно замечен в подаче ложных сигналов бедствия.3.3. Намеренно подает ложные сигналы бедствия.4. Применять санкции, предусмотренные правилами Международного союза электросвязи при нарушениях процедуры связи, в случаях подачи ложных сигналов бедствия, передаваемых с берега на судно.5. Обеспечить, чтобы все соответствующие члены судовых экипажей знали, как работает аппаратура ГМССБ, понимали важность предотвращения ложных сигналов бедствия и предпринимали для этого необходимые действия, а также знали, какие процедуры следует применять, если был подан ложный сигнал тревоги.6. Информировать контрольно-испытательные организации о проблемах, связанных с передачей ложных сигналов бедствия, чтобы привлечь их внимание к этим проблемам при производстве контроля и испытаний радиооборудования.7. Обязать фирмы, осуществляющие установку радиооборудования, обучать соответствующих лиц судового экипажа, чтобы они были знакомы с работой установленного оборудования.8. Расследовать причины случаев, когда отдельные модели оборудования ГМССБ были замечены в неоднократной передаче случайных сигналов бедствия, и информировать об этом соответствующие организации.9. Обеспечить, чтобы сюрвейеры и инспекторы знали оборудование ГМССБ и, в частности, как его проверять и работать с ним без подачи ложного сигнала бедствия.
10. Требовать, чтобы радиооператоры, работающие с аппаратурой ГМССБ, имели надлежащие дипломы.
Руководство по предотвращению подачи ложных сигналов бедствия РЕЗОЛЮЦИЯ A.814/19/
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 апр 2018 08:10:19 |
Цитата: viacher от 06.04.2018 20:00:40
Обвинять простых моряков действительно не дело. 20 лет ловили там рыбу и продолжают, и что их местный мир немного изменился 4 года назад, не заметили.
Но главное то, что никто их не инструктировал, не объяснял, никто не контролировал общее вроде море. И все проснулись только сейчас.
Как будто не было кучи разных провокаций. А ответки нет.
В следующий раз обязательно будет ещё что то. До братьев так и не донесли, что делать нельзя.
Но есть ещё проблемка. В международных делах западные сми рулят, там бороться сложно, одно Раша ТВ есть.
А здесь то, посмотрим на картинку. Угнали хохлы судно с моряками. А историю раскручивают российские тв, на каналах политшоу с утра до ночи, и там солируют хохлопропагандисты.
Забавная ситуация. Идёт та старая большая
Фантастика, таки да, настоящий сюр, зазеркалье.
Скажете, нет, аналогия неуместна, Россия с Украиной не воюет, братские народы, и прочее бла-бла.
Но кто то придумал термин "гибридная война", и хохлы его юзают постоянно.
Хороший термин, ничего не объясняет, но при этом определяет всё.
Надо с шизой в мозгах заканчивать, и как то определиться, есть война или её нет, пусть хотя бы и гибридная.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 07 апр 2018 10:14:26 |
Цитата: ДедМиши от 07.04.2018 08:10:19
Тю. Термину "Тельавидение" уже не один десяток лет. Чему тут удивляться то?
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 07 апр 2018 14:24:47 |
Цитата: ДедМиши от 07.04.2018 08:10:19
Их инструктировали годами. Азов - море общее и правила поведения определенные существуют, и нарушения с обеих сторон бывают. Поэтому когда хохлы подгребли - не думаю, что экипаж как-то напрягался. Общение с погранцами - занятие рутинное.
Повязали под дурным предлогом - это уже плохо. Плохо в первую очередь для укров. Они могут скакать и ненавидеть москалей гденить в кукуеве. Оно и херойски, и безопасно. А здесь москалей лучше было не провоцировать. Рыбаков защитят, а хохляцким погранцам, в одночасье превратимшимся в пиратов, не позавидуешь. Это неделю назад трогать хохляцкий сторожевик было низзя... международный скандал, кляузы в ООН... А щас - в порядке защиты российских граждан, в лучшем случае уткнут мордой в палубу, отнимут и выкинут оружие и документы за борт и примутся "проверять"... Про худший лучше не думать. Повод - есть. Никакое нато заступаться за укровояк не будет при всем их искреннем желании. Это ж надо было такое отчебучить.
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 07 апр 2018 14:33:22 |
Цитата: ДедМиши от 07.04.2018 08:10:19
Раньше такое состояние называлось "необьявленная война". Прелесть ее в том, что она может вестись односторонне вроде бы, но другая сторона вынуждена в ней участвовать все равно. Так или иначе.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 23:10:57 |
Цитата: polpol от 06.04.2018 17:28:48
После требования укропогранцов остановиться капитан НЕ МОГ ЗНАТЬ, что судно арестуют и задержат. Если к Вам на улице вежливо обратится полицейский, Вы будете судорожно доставать мобильник и звонить адвокату, а он просто хотел у Вас зажигалку попросить прикурить, или проверить документы, потому как Вы на фоторобот в одной из ориентировок похожи... Капитан и предполагать не мог, что корабль задержат, так как судно не нарушало никаких правил. Потому и не обращался за помощью.
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 17:32:28 |
Цитата: igor1972 от 06.04.2018 17:14:36
Есть реальные свидетельства что именно так развивалась ситуация? Или это ваши личные домыслы?
ЦитатаЯ вот не понимаю, почему, даже в данном случае, столько людей пытается прикрутить тезис "сами виноваты"? Ну да, "сами виноваты", не оказали сопротивления, "сама виновата" - нефиг в короткой юбке ходить...
Да, случилось поганое событие. Да, нам непонятно, почему еще не бомбят Киев... но это не повод прикручивать такие вот "оправдания".
Да, случилось поганое событие. Но мне не понятно, почему экипаж сейнера не был готов к такому развитию событий?!
Что касается почему не "бомбят" Киев, то именно на это и была рассчитана провокация. Точнее, что Россия сразу будет пытаться конфликт решать силовым путём!
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 06 апр 2018 17:36:48 |
Цитата: Owl_S от 06.04.2018 17:32:28
Три года рыбачили спокойно, думали что так будет продолжаться вечно.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 06 апр 2018 23:14:03 |
Цитата: Owl_S от 06.04.2018 17:32:28
А почему рыбаки должны были быть готовы к неспровоцированному аресту со стороны укропогранцов? Они ничего не нарушали, просто ловили рыбу, как делали это последние 20 лет...
