Перспективы развития России
24,407,926
126,870
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 28 апр 2018 14:12:23 |
Железная труба против агитации и пропаганды
новая дискуссия Статья 4.887
Прекрасная статья!
https://aftershock.n…nt/5377859
*****
Осенью 1905 года, в Москве, рабочий фабрики Щапова, Николай Михалин пресек попытку вооруженного захвата уличной толпой Таганской тюрьмы, проломив стальной трубой череп зачинщику беспорядков, по фамилии Бауман. Того самого, чьим именем в столице названы институт, ст.метро, парк. Адепты К.Семина взялись отстаивать историческую правду, вот может быть ответят, разве не справедливо было бы стереть с карты Москвы имя террориста, преступника-рецидивиста и увековечить память настоящего героя и гражданина своей страны Николая Михалина?
Шутка, мы, кого т.н. красные презрительно называют мракобесами, не питаем иллюзий на счет поборников позитивизма и прогресса. И не удивляемся, наблюдая, как сёмины шельмуют "охранителей" в духе большевистской демонизации черной сотни. Ведь она, черная сотня, берущая начало от ополчения Минина и Пожарского покончила со смутой в 1612, раздавила смуту 1905 года, и теперь как кость в горле мешает тем, кто хочет погрузить страну в новый кошмар междуусобицы.
Как и в 1905, во время Русско-японской войны, сегодняшние борцуны с режымом из левого лагеря мечтают обернуть внешнюю войну с Западом во внутреннюю с "гнилой элитой". Подвиг русского солдата в Сирии, который мог бы стать одной из точек сборки новой идеологии троцкисты прямо называют бессмысленной жертвой в угоду интересов правящего класса. Понятно также, почему верные ленинцы топят против "скреп" и РПЦ, завывая в одну дуду с русофобской прозападнической либеральной тусовкой. Лозунги про перевешать плохую элиту и отобрать награбленное слишком часто натыкаются на православную традицию - начинать революцию с себя. "Стяжите дух мирен и вокруг спасутся тысячи" - вот он "опиум для народа", навязывающий жертве эксплуататора чувство вины и покорности.
О том, что "гнилая элита" не с Марса взялась, а является неотделимой частью тела народного, что без духовного перерождения плохое или хорошее отношение к социал-дарвинизму будет определяться тем, едят тебя или ешь ты, семины предпочитают молчать, указуя на капиталистов и заправил ТНК как внешний источник всех наших бед.
Не занимайтесь самоутешением вслед за агитаторами. Рыба гниет не с головы, а с желудка, но запах разложения распространяется через жабры. Но, конечно, дело не в этом. Живая рыба не гниет. Живого тела вороны не клюют. Какая разница откуда начинает вонять рыба (по Плутарху), после того как она сдохнет. Не важнее ли разобраться с тем, почему она сдохла? Вернее всего ее разъели изнутри паразиты.
https://aftershock.n…nt/5377859
*****
Осенью 1905 года, в Москве, рабочий фабрики Щапова, Николай Михалин пресек попытку вооруженного захвата уличной толпой Таганской тюрьмы, проломив стальной трубой череп зачинщику беспорядков, по фамилии Бауман. Того самого, чьим именем в столице названы институт, ст.метро, парк. Адепты К.Семина взялись отстаивать историческую правду, вот может быть ответят, разве не справедливо было бы стереть с карты Москвы имя террориста, преступника-рецидивиста и увековечить память настоящего героя и гражданина своей страны Николая Михалина?
Шутка, мы, кого т.н. красные презрительно называют мракобесами, не питаем иллюзий на счет поборников позитивизма и прогресса. И не удивляемся, наблюдая, как сёмины шельмуют "охранителей" в духе большевистской демонизации черной сотни. Ведь она, черная сотня, берущая начало от ополчения Минина и Пожарского покончила со смутой в 1612, раздавила смуту 1905 года, и теперь как кость в горле мешает тем, кто хочет погрузить страну в новый кошмар междуусобицы.
Как и в 1905, во время Русско-японской войны, сегодняшние борцуны с режымом из левого лагеря мечтают обернуть внешнюю войну с Западом во внутреннюю с "гнилой элитой". Подвиг русского солдата в Сирии, который мог бы стать одной из точек сборки новой идеологии троцкисты прямо называют бессмысленной жертвой в угоду интересов правящего класса. Понятно также, почему верные ленинцы топят против "скреп" и РПЦ, завывая в одну дуду с русофобской прозападнической либеральной тусовкой. Лозунги про перевешать плохую элиту и отобрать награбленное слишком часто натыкаются на православную традицию - начинать революцию с себя. "Стяжите дух мирен и вокруг спасутся тысячи" - вот он "опиум для народа", навязывающий жертве эксплуататора чувство вины и покорности.
О том, что "гнилая элита" не с Марса взялась, а является неотделимой частью тела народного, что без духовного перерождения плохое или хорошее отношение к социал-дарвинизму будет определяться тем, едят тебя или ешь ты, семины предпочитают молчать, указуя на капиталистов и заправил ТНК как внешний источник всех наших бед.
Не занимайтесь самоутешением вслед за агитаторами. Рыба гниет не с головы, а с желудка, но запах разложения распространяется через жабры. Но, конечно, дело не в этом. Живая рыба не гниет. Живого тела вороны не клюют. Какая разница откуда начинает вонять рыба (по Плутарху), после того как она сдохнет. Не важнее ли разобраться с тем, почему она сдохла? Вернее всего ее разъели изнутри паразиты.
ОТВЕТЫ (148)
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 28 апр 2018 14:56:44 |
Тот процесс к революции был объективным и прогрессивным для России.
Дворяне ведь тоже не зря с красными бантами ходили в феврале 1917.
Сословная система уже всех в доску задолбала.
Русское дворянство имело то отличие от европейских, что оно могло быть семьёй утрачено, если мужские представители семьи отказывались нести государственную службу.
А это в существовавшей системе сословий больно било по будущему рода.
Поэтому дворяне, даже ненавидящие госслужбу по причине того, что они хотели бы просто проматывать где-то в Европе маменькин пансион, вынуждены были идти в чиновники, или в офицерский корпус - все же понимают их эффективность как управленцев и командиров?
Дворяне хотели республиканской свободы.
В свою очередь ту же буржуазию уже выбешивало самодурство аристократии и они требовали выборных органов законодательства и госуправления.
"Нижние чины" тоже имели свои виды на будущее - у них перед глазами были примеры того, как из крепостных выходили "в люди". Тот же дедушка Владимира Ульянов был таковым крепостным, а его сын в итоге не только уже был дворянином, но и вышел на гражданскую должность в табеле о рангах Империи, равнозначной генеральскому званию в военной ветке.
Т.е. подобные отнюдь не редкие прецеденты, а так же родословные новых буржуа, давали низам понимания, что они отнюдь не бараны, но им не дают самореализоваться, как сейчас принято местами говорить.
Это старое в итоге смели.
Но реальное "никто" может стать "всем" - предложили лишь большевики (скорее смогли выиграть конкуренцию среди таких же левых).
Вот этот взрывной энтузиазм пятилеток, в т.ч. и из-за этого - появилась возможность дельным руководителям из любого сословия двигаться по карьерной лестнице, ВЫПОЛНЯЯ поставленные перед ними задачи.
Понятно, что всё это сопровождалось своей лирикой репрессий, но опять же - репрессии расчищали пространство для идущих снизу вверх молодых карьеристов (в хорошем смысле этого слова). Тот же Бенедиктов, Иван Александрович как пример - чернорабочий текстильной фабрики через 10 лет после окончания института встал во главе министерства земледелия СССР. Но он же пример и произошедшего потом - управленческая советская элита ОТКАЗАЛАСЬ далее жить вот в этом режиме ротации, когда неуспех даёт повод дать по башке и уже другой ставится на твоё место. Ребята взялись фиксировать ситуацию и мы заполучили эпоху застоя, когда за неуспех просто переставляли в иное руководящее кресло (чтобы случился вылет из рядов номенклатуры требовалось так реально всем подо*рать, что не всякому такое и удавалось). А следом по естественным причинам природы - мы получили старцев в Политбюро и уже новую неформальную систему сословий, которая начала точно так же капать на мозги всем, как и в начале века.
Поэтому для меня лично - пусть остаётся Бауман, как представитель прогрессивного пути того периода.
Ещё как один экспресс-вывод из этой истории - текущая правящая элита должна позаботится об эффективной ротации управленцев, иначе они вкатят страну в очередную внутреннюю зарубу.
А ещё одну зарубу, эквивалентную произошедшим в начале и в конце века России уже не пережить - у нас уже нет возможности столько людей терять убитыми в схватках и нерожденными из-за бардака в стране. Даже если не развалимся территориально, то технологически догонять кого-то - лишимся шансов.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 28 апр 2018 17:12:18 |
1. "Тот процесс" я не считаю прогрессивным и объективным.а считаю навязанным нам извне!
2. Я лично против переименования МГТУ им. Н.Э Баумана...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 апр 2018 17:53:08 |
Тогда зачем эту бредятину с афтершока сюда притащил?
Очередная охранительская хренотень.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 апр 2018 22:02:26 |
минус несколько миллионов гражданских - это "прогрессивно"?
Мда-с
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 29 апр 2018 04:08:16 |
Цитата: rat1111 от 28.04.2018 22:02:26
У властей РИ были все шансы этого избежать.
Если жизненно необходимые реформы не начинать с опозданием на 50 лет всякий раз - возможно, удалось бы избежать таких жертв (со скидкой на сослагательное наклонение, конечно).
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 апр 2018 18:51:05 |
Цитата: Николаич от 29.04.2018 04:08:16
Николаич, интересно было бы услышат ьваше мнение какие реформы и когда должны были провести власти РИ (и откуда бы они взяли необходимые ресурсы на их проведение)
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 30 апр 2018 01:27:23 |
Цитата: rat1111 от 29.04.2018 18:51:05
Ресурсы? Так за счет многострадального населения.
Реформа Петра Первого не подскажете за счет кого проводилась?
Кстати,вы не подскажете на сколько миллионов уменьшилось население России за время петровских реформ?
И продолжало уменьшаться в период после петровский и до начала правления Елизаветы.
А пост- перестроечные реформы ЕБН,грохнувшего экономику страны со всего размаха,не привели к уничтожению нескольких десятков миллионов населения?.Да так что численность населения в начале 2000х соответствовала численности населения конца восьмидесятых, и это при притоке
переселенцев с просторов СНГ.
Как то однобоко у вас получается по поводу сентенций в адрес жертв революции.Пора бы и очки сменить,видеть что происходило сто лет назад и не замечать геноцида населения в совсем недавнем прошлом.
А по поводу реформ в РИ при Николае Втором,не думаю что это уже могло что то изменить. Отмени Александр Первый крепостное право,
кто знает как бы повернулась судьба государства Российского. И еще, сословность никого до добра не доводила,нет совершенно никакой разницы между аристократией дворянской и аристократией партийной.При любом раскладе все заканчивается деградацией.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 18:54:58 |
Цитата: Trifon от 30.04.2018 01:27:23
Что-то вы размахнулись с миллионами)
В начале 18 века население России было около 5 млн. человек.
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 19:22:33 |
Цитата: Дядя Саша от 30.04.2018 18:54:58
Результаты 1-ой ревизии 1722 года не соответствуют реальности?
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 20:32:56 |
Этого я не знаю.
А что там насчитали? Неужели 50 млн.душ?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 май 2018 08:37:29 |
Цитата: Дядя Саша от 30.04.2018 18:54:58
В 17 веке происходило динамичное присоединение новых земель к территории Российского государства . Частью России 17 века стали Сибирь, Приуралье, Левобережная Украина. Вся территория России была разделена на 250 уездов. Уезды состояли из волостей, а волости из станов. Центром административной единицы стана, было село. Население России в 17 веке насчитывало порядка 10, 5 млн. человек. По численности населения Россия в 17 веке занимала 4-ое место в Европе, а по занимаемой площади Российское государство и вовсе было самым крупным.
Указанная вами численность в 5 миллионов по ревизионным сказкам 1722 года , не дает реального представления о численности населения.
Так как данное указанное число дает неточные сведения о населении, поскольку учитывает не фактическое число жителей, а только «приписных» из податных сословий — людей, числившихся в списках для уплаты подати налога.
Во всяком случае во времена Анны Иоановны численность населения благодаря иерархам церкви сократилось по некоторым сведениям
на 1,5 млн.человек(сожженными в староверческих храмах и кострах)
И еще,вики не всегда является авторитетом,порой необходимо заглянуть на иные сайты,
ну например сюда - http://baldin.ru/art…_rusi.html
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 01 май 2018 08:57:33 |
Цитата: Trifon от 01.05.2018 08:37:29
Цитата: Trifon от 01.05.2018 08:37:29
После "Ледяного дома" много чего может привидеться, но 1.5 миллиона сожженных — перебор в десятки, если не в сотню раз.
Если кто и давил старообрядцев — так это Николай Первый Кровавый.
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 08:55:32 |
Цитата: Карел от 01.05.2018 08:54:32
Вообще обычно 14 млн. называют, 5 млн. это мужчины тех сословий, которые платили подати.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 апр 2018 17:37:16 |
Цитата: rat1111 от 29.04.2018 18:51:05
Попробую...
Ну про отмену крепостного права где-нибудь во времена Александра I (после войны) уже сказали.
Отмена сословий, единый суд и единая система образования - вполне могло бы быть во времена Александра II (в случае заблаговременной отмены КП). Про парламент и конституцию было бы рановато, но законосовещательный представительный орган - вполне мог бы быть.
Ресурсы...
Насколько я помню, типичные траты РИ во второй половине XIX века - в год 55 млн золотом на машины и оборудование, 180 млн - на импорт предметов роскоши, искусства, потребительских товаров, 220 млн - траты "дорогих россиян" за границей.
То есть деньги, необходимые для развития страны, тупо просирались на рулетках в Бадене и Карлсбаде и тратились на каррарский мрамор для отделки петербургских дворцов.
Пошлины, законы, давить тихо, но неуклонно, заставляя направлять эти средства в развитие капитализма, в национальную индустрию вместо проматывания.
Да, будут болтать по салонам всякое - ну так за Уралом места полно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2018 20:36:21 |
Цитата: Николаич от 30.04.2018 17:37:16
Внимание - вопрос.
А куда девать примерно половину крестьян, которые стали бы по итогам отмены крепостного права - "лишними"? Города - не переварили бы такую массу народа. т.к. до промышленной революции еще 50 лет. Новых земель. на колонизацию которых их можно отправить - тоже нет.
Окно возможностей отменить крепостное право было у Екатерины - когда завоевали северное причерноморье и установили контроль над средним поволжьем. Но она предпочла заселять земли не русскими - а немцами и евреями. Следующее окно открылось только с началом индустриализации -т.е. в 60-х годах. Использовали сразу.
ЦитатаОтмена сословий, единый суд и единая система образования - вполне могло бы быть во времена Александра II (в случае заблаговременной отмены КП).
Там не только с отменой КП проблемы были. В общем-то судебная реформа 1775 года - вполне себе прогрессивной была. Ну а следующая - да, после того. как появилась возможность отменить КП.
ЦитатаНасколько я помню, типичные траты РИ во второй половине XIX века - в год 55 млн золотом на машины и оборудование, 180 млн - на импорт предметов роскоши, искусства, потребительских товаров, 220 млн - траты "дорогих россиян" за границей.
Интересно понять - откуда дровишки. Если из серьезных источников - покопаю статистику
Upd. По поводу "За Уралом места много"
Внутриполитическая обстановка в начале 19 века была очень сложной. Настолько сложной. что вылилась в "За Константина и жену его Конституцию". Более менее порядок навели к началу 30-х. После чего начали готовить и проводить серьезные реформы. Одна кодификация свода законов чего стоит -а это - основа основ
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 21:33:29 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 20:36:21
А почему половину, какая-то арфиметика будет предъявлена для обсуждения? В 1897 году, то есть спустя 35 лет после от отмена крепостного права, доля городского населения в пределах границ современной России составляла 15%.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2018 21:58:52 |
Законодательное ограничение три дня максимум на барщину
Т.е. Для товарного производства с/х продукции надо было 50% имевшейся р/с
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 22:04:02 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 21:58:52
Я привел данные по переписи 1897 года в пределах границ РФ: 15% городского населения и 85% сельского, причем сельское население выросло по сравнению с началом 19 века, вопрос, чем занималось сельское население в 1897 году?
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol1/pub-01-01_02.pdf
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 апр 2018 22:29:43 |
В массе своей - натуральным хозяйством. Где то давно встречал цифры на начало 20 века. 75% товарного сх производства - помещики, 20% кулаки и 5% середняки. Основная масса крестьянства в экономике не участвовала. Собственно большевики не просто так коллективизацию проводили
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 01 май 2018 05:09:33 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 22:29:43
Аплодирую! Крестьяне бездельничали, кулаки еще так себе иногда сорняк дергали, а помещики и пахали и сеяли и жали и молотили цепами. Аминь.
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 08:31:02 |
Цитата: Dobryаk от 01.05.2018 05:09:33
Товарное - это значит на продажу в городах и зарубеж, бедняки и середняки обычно производили только на собственное потребление, или на натуральный мен в пределах деревни. Но с другой стороны эти же бедняки, наряду с безземельными, служили основной рабочей силой для помещиков и кулаков. При этом участник rat1111 забывает про значительный земельный фонд, который был у общины, и который позволял пусть и впроголодь, но существовать в деревне даже тем крестьянам, которых НЕ нанимали работать в поместье или кулацкие хозяйства. В случае освобождения крестьян в первой четверти 19 века ситуация была бы еще лучше, так как численность сельского населения была раза в 2 меньше при в 1,5 раза меньшей площади сх земель.
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 08:09:44 |
Цитата: rat1111 от 30.04.2018 22:29:43
И чем эта ситуация отличалась бы от ситуации при освобождении крепостных в 1821 вместо 1861 года?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 30 апр 2018 23:08:35 |
Правильней было бы задать вопрос: а что считалось городами в Российской империи, и в чем отличие российских городов от того, что считалось городами в других странах. Вот интересное исследование на эту тему. http://www.strana-oz…rbanizacii
Приведу выдержки.
ЦитатаДаже те крестьяне, которые постоянно жили в городе, не теряли связь с деревней, оставляя там свои семьи.
Неженатые и незамужние временные жители городов не торопились вступать там в брак. В 1897 году в городах только 60 % мужчин бракоспособного возраста состояли в браке, в деревне же — 76 %, среди женщин этот показатель составлял соответственно 53 и 69 %. Таким образом, мигранты не закреплялись в городе на постоянной основе, а рассматривали свое пребывание там как временное.
Если бы все разделенные семьи воссоединились в городе, доля городского наличного населения сразу поднялась бы на 4 %. Например, среди жителей Петербурга в 1900 году коренных был всего 31 %. Большинство пришлых были крестьянами — 861 тыс., или 72 % общей численности некоренного населения, среди них, в свою очередь, преобладали женатые мужчины, оставившие свои семьи в деревне. Пришлые женщины в массе своей были не замужем, но в город они перебирались только затем, чтобы собрать приданое и вернуться обратно в деревню. Подобная ситуация наблюдалась во всех крупных городских центрах.Второй фактор, замедлявший рост городского населения, состоял в том, что российская индустриализация имела «рассеянный» характер, в равной степени охватывая город и сельскую местность, вследствие чего «рассеянной» была и урбанизация. По данным В. Семенова-Тян-Шанского, в 1910 году в Европейской России насчитывалось 600 сельских поселений, превосходивших по своему промышленно-торговому значению многие города. В них проживало более 4 млн человек. Если бы на это число увеличилось городское население, то оно превысило бы 20 млн, а его доля достигла 17 %. В 1916 году в сельских поселениях городского типа проживало 3 % населения страны, вместе с ним доля горожан превышала 20 %.
Наконец, третий фактор, тормозивший урбанизацию, состоял в том, что, как уже говорилось выше, статус города приобретался поселением не автоматически, по достижении определенной людности или уровня промышленного и торгового развития, а по правительственному указу. Если бы в России, как в некоторых западноевропейских странах, например во Франции, при наличии 2 тыс. жителей сельские поселения автоматически переходили в категорию городских, то число городов уже в 1857 году достигло бы 4000, численность городского населения — 14,3 млн, а его доля — 24 %. А в 1897 году городов было бы уже 5600, численность горожан — 30,2 млн, а их доля — 32,3 %. И тогда Россия не выглядела бы почти сплошь деревенской.
|
зарун ( Специалист ) |
| 01 май 2018 16:35:22 |
Цитата: Николаич от 30.04.2018 17:37:16
Без ссылки выделенное п***дёж и провокация.
К 1880 году была построена железнодорожная сеть протяжённостью 23 тыс км, а с 1880 по 1990 гг введено ещё 10,0 тыс.км.
К 1885 году построено более 2,5 тыс. пароходов. В Донецком промышленном районе построено два десятка металлургических завода по выплавке мартеновской
стали, прокатные станы.
Бакинский район давал 50% мировой добычи нефти.
Паровозостроение - 1200 штук в год, тогда как Франция 400 штук. В Центральном райне мощный рост текстильной промышленности.
Уже к концу ХIХ века Россия по основным промышленным показателям - темпам роста производства, объему промышленной продукции, энерговооруженности, концентрации производства - входила в число четырех-пяти ведущих капиталистических государств тогдашнего мира.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 17:23:41 |
Цитата: зарун от 01.05.2018 16:35:22
Написанное Вами не опровергает выделенное у коллеги Николаича. Да, надо было намного более жестко разговаривать и с народом-богоносцем, и с "говном нации", и с выродившимся дворянством, пресекать вывоз капитала за границу, строить еще больше железных дорог, паровозов, сельхозмашин, да всего чего угодно. Хоть пулеметов и винтовок на склады, чтоб было. Автотракторные и моторные заводы пачками вместо балета и Дягилевских сезонов в Париже. Ну и, конечно же, пытать и вешать. И побольше расстреливать, как же без этого.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 май 2018 18:26:39 |
Цитата: ДмитрийА от 01.05.2018 17:23:41
Не, ну зачем кровожадность-то?
Но коллеги, видимо, считают чем-то нормальным, что деньги, заработанные крестьянским трудом, фактически присваивались кучкой лиц, считающих возможным тратить их на свои удовольствия - на ренту из России жить в Европе десятилетиями и проматывать там состояния.
Не, я понимаю, что это гораздо приятнее, чем инвестировать эти деньги в какие-то скучные железные дороги (а правительству для этого пришлось иностранные займы привлекать, имея в стране колоссальные капиталы, накопленные за столетия рабского труда) или еще более скучные металлургические заводы на каком-то далеком Урале. Ну тогда им не с руки обижаться за 1917 год.
А утверждения булкохрустов про вхождение России в пятерку промышленно развитых стран вообще без смеха воспринимать нельзя. Да, входила. На уровне маленькой Бельгии. Ну или Австро-Венгрии. Ничего, что первые четыре в списке обгоняли с громадным отрывом?
Еще раз - других ресурсов, кроме как заставить инвестировать принадлежащие привилегированному сословию капиталы в национальную промышленность и инфраструктуру, у царского правительства не было. Предпочли кредитоваться за границей - пришлось платить солдатской кровью в Первую Мировую.
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 18:45:49 |
Цитата: Николаич от 01.05.2018 18:26:39
Франция занимавшая четвертое место к 1913 году с небольшим отрывом обгоняла, другое дело, что на душу населения промышленной продукции производилось практически в 5 раз меньше чем во Франции. А вот отставание от первой тройки: США, Германии и Великобритании было значительным, в 3 и более раза по валу и до 10-15 раз по душевому производству.
Насчет войны с Германией не все так однозначно как представляют дело германофилы.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 02 май 2018 08:17:50 |
Цитата: Николаич от 01.05.2018 18:26:39
У большевиков кровожадности не было?большевики не распродавали национальное богатство по не рыночным ценам? при большевиках стали есть от пуза?какое падение ВВП было в 20 х годах?а что при большевиках было справедливое распределение национального продукта и богатства?В общем то царское и буржуазное правительство обеспечивало рост ВВП и в тч благосостояния ,рабочие и трудящиеся в СССР достигли такого благосостояния совсем не скоро.Непонятно ради чего этот гладкий график стоило ломать.
|
|
зарун ( Специалист ) |
| 02 май 2018 08:21:06 |
Сообщение удалено
зарун
26 ноя 2018 07:06:13
зарун
26 ноя 2018 07:06:13
Отредактировано: зарун - 26 ноя 2018 07:06:13
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2018 08:29:56 |
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 02 май 2018 08:44:13 |
Цитата: Юрген от 02.05.2018 08:29:56
у Германии и США не было колоний? ну и даже сравним- то что?предположим отставали ,предположим дворяне сволочи и булкохрусты.То есть это причина умертвить миллионы простых и не очень своих сограждан , потерять огромное количество инфраструктуры и,компетенций и ВВП .И все ради чего?чтобы через 70 лет(сущий пустяк по историческим меркам )и эту идею спустить в унитаз .Оно того стоило ?Или вам богатство глаза колет?Богатство как и бедность не порок и не показатель добродетели.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2018 08:56:08 |
Цитата: Андрей Ка от 02.05.2018 08:44:13
Не было.
Я просто предложил сравнить. Что за истерика сразу? Вы способны держать себя в руках? На работе с холопами себя так же ведете?
|
|
Андрей_Соловей ( Слушатель ) |
| 02 май 2018 08:58:27 |
Цитата: Юрген от 02.05.2018 08:56:08
Были, но там жило народу раз в 5 меньше чем в метрополиях, плюс добыча минерального сырья была на слабеньком уровне.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2018 09:02:23 |
Ну это один хер, что не было. Филлипины и Пуэрто-Рико на фоне США или там Намибия с Камеруном на фоне Германии. Сплошные расходы.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 02 май 2018 09:03:18 |
Цитата: Юрген от 02.05.2018 08:56:08
Во 1 х -были.
2 какая информация с этого сравнения?СССР догнал и перегнал США и Германию по уровню компетенций и благосостоянию трудящихся?Если предположим проклятый царский режим этого не смог а СССР смог тогда был бы толк в сравнениях.а так мы уйдем в альтернативщину.Какие холопы ?вы о чем ,я с каждым своим сотрудниками за руку здороваюсь ,и никто меня по имени отчеству не называет ,все очень демократично но без конечно всякого панибратства.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 02 май 2018 09:37:48 |
Цитата: Юрген от 02.05.2018 09:32:10
И где и там и там -обгон?с натяжкой можно говорить о паритете.Но при этом простой человек жил лучше (и значительно )-там.И целя каста идеологических жрецов (не бесплатно для экономики) рассказывала о тлетворном влиянии Запада ,а сами тарились в Березке.И сейчас трахнутые пыльным мешком идеологии "за все хорошее против всего плохого" тут нам пишут что миллионы жертв ГВ и голодов,пятилеток ,ударных строек где людей не считали это хорошо и правильно.Ведь Идея то хорошая,реализация типа подкачала.Так ведь?
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 29 апр 2018 09:07:30 |
Цитата: rat1111 от 28.04.2018 22:02:26
Ну тогда давайте и о непрогрессивности "демократизации" стран экс СССР тоже скажем - жертв было тоже миллионами (и на верхнем уровне это сказано), хотя вроде больших войн и репрессий не случилось...
И какбв революция вполне , наверное, могла обойтись без гражданской - по крайней мере, такого масштаба.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 апр 2018 15:34:51 |
А, было уже.
Коля Стариков одно время сопли мотал - мол, почему есть улица в честь эсерки Марии Спиридоновой, а улицы в честь убиенного ею командира Семеновского полка полковника Мина - нет.
потому и нет, что в честь карателей, направлявших армию против своего народа, улицы называть как-то не принято.
Солдаты, кстати, этого отнюдь не забыли, и отблагодарили отцов-командиров в феврале-марте 1917.
Штыком мосинки.
ЗЫ. можешь начинать верещать и жаловаться.