Сравниваем танки
21,450,740
47,380
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 07:21:05 |
БМПТ/БМОП
новая дискуссия Дискуссия 1.316Только что смотрел ролик с Сирийской ветки, и там заметил, как в рядах танков/брэм ползает "зарешеченная" "шилка".
Работает по подавлению, или контролю, не знаю.
Вот ролик, смотреть с 12-45
Вопрос возник - это по бедности, "хоть шоб шото було и стреляло".
Или же все таки в военных действиях от него есть толк?
З.Ы.
Жаль что там нет "рамки"
Для экипажа всяко безопаснее чем легкобронированная ЗСУ.
ОТВЕТЫ (53)
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 01 май 2018 07:28:26 |
Цитата: Danila96 от 01.05.2018 07:21:05
В свое время в советской армии была даже специальная "афганская" модификация "шилки" где вместо РЛС разместили дополнительный боезапас. Так что толк есть, иначе бы никто не парился. ЗСУ вообще любят вот так внештатно использовать, причем во всех армиях.
З.Ы. Ну да, собственно из этого концепция и выросла я подозреваю.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 01 май 2018 07:49:42 |
Цитата: KOBA от 01.05.2018 07:28:26
В свое время был снят целый фильм на тему "Бой в городе". Фильм этот до сих пор актуален.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 май 2018 19:19:48 |
Цитата: Danila96 от 01.05.2018 07:21:05
От бедности.. баловство все это..
В Берлине предпочитали использовать ИСУ-152 для поддержки танков.
Знаете ли очень эффективно было...
И Б-4 на прямой наводке.....
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 03 май 2018 20:21:39 |
Цитата: Брянский от 03.05.2018 19:19:48
скорострельность сего чуда не подскажете?
Не от бедности, а реальная пооддержка.
И да, в Берлине сносили чужое.
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 04 май 2018 04:26:21 |
Цитата: mark.76 от 03.05.2018 20:21:39
один дом в две минуты если что...
да и от бедности...
А в Сирии всё равно сносить те руины
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 05 май 2018 13:47:50 |
Цитата: AK_75 от 04.05.2018 04:26:21
там был кирпич и применение больших калибров безальтернативно - здесь несущий монолитный железобетон и заполнение говноблоками и танк избыточен и нужен больше рыбу глушить в большем объёме
а так большая часть домов будет восстановлена
|
Свой ( Слушатель ) |
| 05 май 2018 21:25:23 |
Цитата: mark.76 от 05.05.2018 13:47:50
Да ничего подобного.
В Берлине была стрелковка, + промежуточный калибр 76/85 (САУ и Т-34) + слонобои 122/152.
И всем имелась работа.
Сейчас танковый калибр вырос до 120 и внезапно выяснилось, что промежуточного калибра нет – при обилии целей как раз под него. И от полной безысходности в этой нише юзают несчастную "Шилку"
Когда появится БПМТ с калибром – сюрприз! – 57 мм, ситуация вернется ко временам Берлина (стрелковка + промежуточный калибр + слонобой). Ниша закроется, и "шилка" отправится в музеи.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 00:17:26 |
Цитата: Свой от 05.05.2018 21:25:23
Тем не менее Терминатора на парад выкатывают со сдвоенными 30мм пушками.
Нужность/необходимость именно 57мм (кроме, задач ПВО ближней зоны, по разным там БПЛА) на мой взгляд всё ещё спорна. Возможно в т.ч. и потому с таким трудом 57мм рождается заново.
Современное строительство, хоть на БВ, хоть на территории наших наиболее вероятных партнёров, это несущий каркас (стальной у небоскрёба или брусочки сосновые у жилого дома) и ограждающие конструкции из "говна и палок". Соотвественно спрятаться за ними можно только от пистолетных пуль на излёте. 20-30мм для БОЛЬШИНСТВА современных зданий - уберваффе, которое с солидной дистанции в считанные минуты оставляет голый каркас и межэтажные перекрытия. Причём относительно дёшево, с высоким темпом стрельбы, высокой скоростью переноса огня и т.д. Боезапас, в сравнении с теми-же 57мм, просто огромный.
Так что калибры 20-30мм, возможно, ещё рано готовить к музейным выставкам.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 00:57:27 |
Проблема "шилки" – слабая броня. С 15 мм в современную мясорубку лучше не соваться.
А по калибру спорить не стану – слишком много нюансов. Пусть промыслы с военными разбираются, что им больше подойдет.
Мое мнение – это чисто личное ИМХО
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 май 2018 11:24:22 |
Цитата: Свой от 07.05.2018 00:57:27
"Шилка"- зенитная самоходка, т.е. средство ПВО. Имеет противоосколочное бронирование. Зачем ей броня противоснарядная?
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 11:29:19 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:39:53
пОМиДор
24 июл 2023 07:39:53
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:39:53
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 май 2018 10:21:11 |
Если бы они ещё и по броне одноклассников так же работали, то тогда да, списывать было бы рано. Но вот ту же "пуму" 30 мм в лоб не берут.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 14:05:50 |
У Рамки/Терминатора ПТУРов как у дурака факнтиков. А у Пумы... не все оснащены, да и наши ПТУРЫ - самые птуристые в мире )))
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 15:07:19 |
Цитата: Cannon75 от 07.05.2018 14:05:50
ПТУРы конечно хорошие, но похоже наши "танкисты" боятся КАЗ, и прочие возможные хитрости нейтрализующие их. Поэтому и тратим куеву кучу денег на длинный гладкоствольное 125мм и дорогие БОПС, который если не превзошел по стоимости ПТУР, то скоро превзойдет. Зато кинетика "дура", и она более равнодушна к хитростям.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 15:17:32 |
Цитата: pkb от 07.05.2018 15:07:19
КАЗ на ЛБМ не ни у кого. Кроме нас ))) Афганит можно таки поставить на ЛБМ.
Не понял про 125 мм. Вроде мы обсуждаем 30 мм vs 45 или 57 мм в приложении к ЛБМ противника, как пример "Пума".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 15:40:25 |
Цитата: pkb от 07.05.2018 15:07:19
ПТУР - штука дорогая. Лом - он в очень много раз дешевле. Да и простая кума тоже. Вот такая вот экономика войны.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 16:18:19 |
Цитата: basilevs от 07.05.2018 15:40:25
Я цифрами не владею, пускай танкисты меня поправят, но в погоне за бронебойностью 700+ мм, лом превратился в весьма технологичное и дорогое изделие, существенно подорожал ствол и его стоимость эксплуатации (ресурс падает).
И как предположение: для подготовки наводчика надо много ломов, когда для оператора ПТРК достаточно пары пусков. Т.е. и стоимость подготовки расчетов надо учитывать.
А ПТРК будут и дальше дешеветь.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 09:22:31 |
Цитата: pkb от 07.05.2018 16:18:19
Это вряд ли (насчет подготовки). Снаряд и РС ПТРК на траектории полета к цели - как теннисный мяч и волан после удара ракеткой, образно говоря
. Если траектория лома легко просчитываемая, можно и на тренажере в основном наводчика выучить, то для оператора ПТРК каждый выстрел - новый, без реальных пусков не обойтись. Да и бронепробиваемость кумы уже на максимуме, а лом еще разгонять и разгонять 
.Как-то так
|
graycat ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 10:43:24 |
Цитата: valery913 от 08.05.2018 09:22:31
Разгонять если только с применением новых методов метания. Теоретический предел начальной скорости при пороховом выстреле практически достигнут.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 май 2018 10:59:19 |
Цитата: pkb от 07.05.2018 16:18:19
Особой разницы в работе наводчика при стрельбе различными типами снарядов нет. И научить дешевле, чем оператора ПТРК. Для удешевления подготовки наводчиков есть такая штука - вкладной стволик. Для стрельбы не снарядами а патронами. Очень сильно экономит ресурс ствола. А вот заменить ПТУР чем-то таким невозможно. Опыт .Сирии говорит, что операторы ПТРК парой пусков не подготовить. Иначе у бармалеев их было бы до какой-то матери.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 13:15:57 |
Для подготовки операторов ПТРК у НОРМАЛЬНЫХ армий есть тренажер - возможности нынешней техники позволяют.
А у бармалеев по определению много чего нет, слава аллаху.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 май 2018 13:53:38 |
Цитата: Cannon75 от 08.05.2018 13:15:57
Тренажёр вещь конечно отличная и нужная. Но реальный пуск полностью не заменит. Но тот реальный пуск - вершина боевой подготовки оператора, последние штрихи в его становлении. А товарищ утверждал. что оператора ПТРК можно подготовить парой боевых пусков. И это будет дешевле, чем подготовить наводчика танка.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 14:11:50 |
Реальность ваще ничего не заменит ))) Поэтому та пара реальных пусков будет финалом подготовки оператора ПТРК.
Членов экипажей боевых машин, имхо, готовить дольше, они должны привыкнуть к инерционности тяжелой машины. Сужу с позиций диванного аналитика, на танке сидел только в парке, он там на постаменте.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 май 2018 14:30:47 |
Цитата: Cannon75 от 08.05.2018 14:11:50
Современным танком управлять (именно управлять, а не эксплуатировать) много проще, чем танками предыдущих поколений. Особенно Т-14. Вот с эксплуатацией, что подразумевает обслуживание и прочее, будет сложнее. И инерционность для нава - вообще не вопрос. Там стабилизатор рулит. При его поломке вручную достаточно долго привод крутить. То есть поворот башни будет достаточно медленным, чтоб ту инерционность не заметить.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 14:35:46 |
Ну как мне рассказывали - долго вырабатываешь навык расклинивать все выпуклости, чтобы не вылететь из кресла на какой кочке. Мол, в первые разы ни о какой прицельной стрельбе и речи не идет - настолько новые и сильные ощущения приходят от вестибулярки.
Потом, конечно, привыкаешь. Но это же моторесурс реальных 48 тонн...
|
|
Rampa ( Слушатель ) |
| 08 май 2018 20:02:08 |
Цитата: Cannon75 от 08.05.2018 14:35:46
Нет там никаких кочек. На моей памяти гаечный ключ оставленный на полке зипа так и не свалился при марше по грунтовым дорогам. Хочу обратить Ваше внимание на то что на полигоне стрельбы производятся на малых скоростях, не более 30 км/ч. Единственная проблема это не получить по зубам командиру от качания ТКН. Наблюдать за полем боя приходится через башенные тримплексы. Наводчик вообще сидит как влитой.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 05:12:54 |
Цитата: Cannon75 от 08.05.2018 14:35:46
Гон это. 50 тонн не могут дёргаться на кочке, как Ока. Даже на БТР-е ездишь как на корабле в штиль.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 10:10:28 |
Цитата: Cannon75 от 08.05.2018 14:35:46
тогда езда на уазике по проселку должна лишать рассудка.
не слушайте всякую дурь. это рассказ из разряда: "пишу из горящего танка..."
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 09 май 2018 12:27:44 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 13:15:53
Старый Хрыч
06 фев 2019 13:15:53
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 13:15:53
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 12:06:55 |
не споря с Вами, тем не менее позволю заметить, что кроме современных каркасных зданий есть ещё овердофига старых со стенами в 0,5-0,75 м кирпича или камня, не говоря уж о результатах панельного домостроения.
а те же каркасники в огневых точках укрепляются мешками/камнями/кирпичами...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 май 2018 12:58:46 |
Для бронебойной очереди 20мм, не говоря о 30мм, кирпич, мешки с песком и панель, совершенно пох. Разницы с тряпкой в проёме, нет никакой. Проблема в том, что неизвестно куда стрелять, т.к. попасть нужно в тютельку. Если есть 125 или 152мм, то уже можно просто засылать чемодан "в ту сторону". А 57мм, "в то окошко". Ну и то хлеб.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 07 май 2018 13:24:43 |
Цитата: mse от 07.05.2018 12:58:46
Угу. Пехота кричит: "Выше этажом противник, гранаты к нам скидывает. Загасите!"
И вы им на три метра над головой – чемодан 152 мм
Гениально!
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 май 2018 13:55:44 |
Цитата: Свой от 07.05.2018 13:24:43
Свою гениальность проиллюстрируйте примером из реальности( ну там враг три метра над головой). Смогёте? Знаток,мля!!
|
|
Труффальдино ( Слушатель ) |
| 09 май 2018 05:37:41 |
Цитата: mse от 07.05.2018 12:58:46
Штурмовое вооружение калибра 20-30-40-50мм и эквивалентного им по воздействию вполне может таскать сама пехота. В свою очередь, проблема калибров 125 и выше - в малом по сути возимом боекомплекте, связанном со множеством проблем - минимизацией заброневых объемов, автоматов заряжания либо заряжающих, снижение уязвимости танка от поражения боеукладки, всё это приводит к тому, что в бронетехнике масса доставляемой по адресу БЧ редко превышает тонну. И тут калибр уже особо значения не имеет, по сути, не так важно, запулит ли пушка в секунду пятьдесят снарядов по полкило или швырнет один ОФС весом в 25 кило, важно то, что боекомплекта хватит всего на несколько минут активного обстрела построек в городских боях. А стрелять приходится по любому движению и по любому подозрительному окну. При этом пока танк стреляет по одному окну, противник может выстрелить из другого, причём практически с любого направления.
Отсюда формируется два главных требования к бронетехнике городских боёв - большой возимый боекомплект и хорошая защищённость передней полусферы. При этом для средней дистанции боёв 200-1000 метров отнюдь не требуется мощное длинное орудие, способное метать болванки на десяток километров. Добавив к этому необходимость защиты экипажа, вкупе с минимизацией заброневого объёма, получаем необходимость принципиально новых городских танков - телеуправляемых. Увеличение боекомплекта и лобовой защищённости при отсутствии экипажа можно решить "возвращением к истокам" - отказу либо от башни (ПТ-САУ), либо - от вращающихся автоматов заряжания.
Если с ПТ-САУ всё более-менее понятно (мощная лобовая броня с заходом на борта, боеукладка штабелями сзади, механизмы заряжания и телеуправления танком в передней части, множество датчиков и сенсоров повсюду, с дублированием в скрытых выдвигаемых нишах), то идею с отсутствием вращающихся автоматов заряжания стоит пояснить - сверху башня с сенсорами и камерами, как у Арматы, с короткой "гаубичной" пушкой (в том числе для того, чтобы в городе не цеплять препятствия орудием и иметь возможность задирать орудие повыше) и снарядами с уменьшенной навеской пороха (нормальной электронике пофигу считать, по какой траектории летит снаряд, если есть дальномеры, заодно и камера заряжания уменьшается) а снизу, для максимального использования места, боеукладка лежит так же штабелями, а снаряд подаётся в орудие в строго определённом положении "вперёд", для заряжания башня и орудие возвращаются в исходное положение. Теряем на скорости перезарядки, но выигрываем в рациональном размещении боеукладки. Таким образом, за счёт оптимизации использования заброневого объёма, можно перевозить в городе вместо 1 тонны БЧ до 5 тонн. Телеуправление задублировать как минимум несколькими способами - от банального шифрованного радиообмена в условиях отсутствия у противника РЭБ, управления штурмовыми танками при помощи сверхзащищённого командного танка, находящегося сзади, и управляющего при помощи узконаправленных лучей, в самых тяжелых случаях - по проводам, тянущихся за танком, экипаж находится либо в укрытии, либо в том же командном танке. В случае утраты связи с центром в танках должны быть заложены алгоритмы автоматического возвращения по траектории обратно в исходную точку, либо самоуничтожения в случае утраты подвижности и отсутствия команд от оператора в течение определённого периода времени, с угрозой проникновения в танк вражеской пехоты.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 май 2018 10:33:59 |
Цитата: besenok от 04.05.2018 10:17:56
Да там этих стволов, как у дурака, фантиков. С любой Таёты подойдёт.
Правда, гильзы сыпать будет уоунутрь и охлаждайко тавойт, но то такэ...