Большой передел мира
267,276,071
522,491
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 19 май 2018 01:31:00 |
Дорога в бездну
новая дискуссия Статья 8.521
Ростислав Ищенко
Во время встреч с приезжающими с Украины знакомыми неоднократно приходилось отвечать на вопросы: «Почему американцы так легко и просто создают покорный и послушный США скелет гражданского общества в виде массы общественных организаций, а также формируют во всех постсоветских странах проамериканскую политическую элиту? Почему этот же трюк не получается у России, которая регулярно сталкивается с тем, что ей в целом симпатизирует большая часть населения конкретного государства, но соответствующая национальная элита проводит антироссийскую политику?» Многие, в том числе и в России, считают, что это происходит потому, что Москва не овладела соответствующими технологиями или не достаточно их освоила. Заявления вроде «Мы потеряли Украину, теряем Армению, а в очереди Белоруссия и Казахстан», - позволяют себе вполне благонамеренные лоялисты, искренне поддерживающие действующую власть.
На самом деле, если кто-то кого-то потерял, то не Россия соседей, а соседи Россию. И произошло это в момент распада СССР. Он бы просто не распался, если бы национальные элиты не сделали выбор в пользу суверенитета. Для некоторых этот выбор был очень непростым, но он все же был сделан. Напомню, что в Вискули (в Беловежской пуще) Ельцин, Шушкевич и Кравчук прибыли без Назарбаева (которого первоначально планировалось пригласить), а также без руководителей Молдавии, республик Средней Азии и Закавказья. Оказались они там втроем не случайно – большинство остальных руководителей тогда еще не поддерживали идею роспуска СССР.
Замечу и еще один момент. Ельцин оказался не в силах распустить Союз самостоятельно из своего кабинета в Москве. Хоть и очень хотел, поскольку даже предельно ослабленные союзные структуры, возглавляемые полностью деморализованным Горбачевым, оспаривали у российского руководства власть в стране, а для того, чтобы реально управлять Россией, ельцинской команде было необходимо переподчинить себе исполнительные структуры, большинство из которых находились в союзном подчинении. Для легитимации роспуска СССР Ельцину понадобились подельники в виде Кравчука и Шушкевича. Откажись они тогда играть в эту игру и Союз имел неплохие шансы уцелеть. Но они сделали выбор в пользу суверенитета.
Дальше уже сам этот выбор диктовал соответствующее качество политической элиты. Я прекрасно помню, как на всех переговорах в первой половине 90-х годов американцы и европейцы вполне искренне советовали украинскому руководству дружить с Россией. Тогда Москва не рассматривалась Вашингтоном и Брюсселем как конкурент и украинско-российская дружба позволяла переложить на Россию значительную часть расходов по содержанию украинского государства. В целом так и произошло.
Только за счет занижения цен на российское сырье (прежде всего на газ) и завышения на украинскую сельскохозяйственную и промышленную продукцию, Киев за время независимости получил от России несколько сотен миллиардов долларов. Но дружить с Россией украинское руководство даже тогда отказывалось наотрез, убеждая американцев и европейцев в необходимости проводить в отношении Москвы политику сдерживания, а все бывшие республики принять в ЕС и НАТО. Активнее украинцев в этом отношении были только прибалты. Но и другие национальные элиты, кто быстрее, кто медленнее, шли той же дорогой.
Надо признать, что окончательный выбор американцев в пользу конфронтации с Россией был сделан к концу 90-х годов не в последнюю очередь под влиянием позиции национальных постсоветских элит. Это и понятно. Американцы резонно считали, что местные руководители – выходцы из СССР, лучше, чем кто-либо другой разбирается в тонкостях российской политической кухни. Они доверяли их оценкам. Тем более, когда одни и те же трактовки давались (с небольшой поправкой на регион и национальную традицию) во всех бывших республиках: от Балтики, до Черного моря и от Кавказа до Памира.
Таким образом, национальные элиты были настроены антироссийски еще до того, как американцы сделали окончательный выбор, поэтому роль США в формировании русофобской повестки в ранние 90-е минимальна. Они фактически возвращали в бывшие республики сформулированную местными элитами программу. Поэтому и не испытывали разного рода проамериканские и проевропейские активисты и СМИ трудностей с финансированием. Они кормились не только западными грантами. Большую часть регулярного финансирования брала на себя местная политическая элита. Та самая, которая не только ни копейки не вкладывала в пророссийские общественные организации, но и старалась максимально затруднить России работу в своих странах, вытесняя ее из общественной жизни и сознания, а также из информационного пространства.
В конце концов, даже совершивших государственный переворот на Украине нацистов Янукович в значительной степени умудрился профинансировать если не из собственного кармана, то с помощью своих соратников и государственных средств.
Американцам не пришлось создавать лояльную себе элиту. Она уже была на месте – у власти, и достаточно быстро (к концу 90-х) вычистила с государственной службы практически всех, кто симпатизировал России. После цветных переворотов новые чистки практически уже не затрагивали пророссийских чиновников (таковых почти не было). Они били по тем, кто был недостаточно проамериканским. Это – объективная реальность и никакие технологии не могли ее изменить. Национальные элиты видели в России наследницу союзного центра, испытывали в отношении московской бюрократии комплекс неполноценности и смертельно боялись, что Москва вновь заставит их играть по правилам. Поэтому лозунг «Прочь от России!» осознанно или не осознанно стал не только украинским.
Есть и еще один серьезный момент. Ни одно постсоветское государство, контроль над которым США установили с помощью цветного переворота или за счет добровольного согласия национальной элиты на статус вассала Америки, не только не процветает, но практически все они находятся на грани выживания и не факт, что выживут. Во многом это связано с низким качеством элиты.
Американцы не собирались создавать из постсоветских государств «второй Евросоюз». Они были им нужны только как таран против России, или же территория, связывающая российские ресурсы. Поэтому американцы не испытывали нужды в грамотных управленцах. Наоборот, чем хуже человек разбирался в проблеме, тем больше он подходил американцам, поскольку, чувствуя свою профессиональную ущербность, безропотно выполнял рекомендации вашингтонских советников.
Для продвижения своих людей во власть, США было необходимо уничтожить старую систему. Поэтому ставка делалась на разрушителей, а не на созидателей, а также на коррупционеров, которых можно было держать на коротком поводке компромата.
Они выполнили свою задачу – расшатали и уничтожили в постсоветских республиках существовавшую систему, вытеснили из власти профессионалов и сами стали властью. Но они оказались неспособны восстановить разрушенную государственную систему. С тех пор она только имитирует работу, а государства (кто-то быстро, ко-то медленнее, кто-то моментально) погружаются в бездну неуправляемости. Какое-то время, государственные структуры еще работают по инерции. Только эффективность их деятельности начинает быстро приближаться к нулю.
Но США и не нужно эффективное государство. Им нужен нищий, бесправный, готовый выполнить любую команду в борьбе за кредит МВФ вассал.
России же наоборот требовалось, чтобы в государствах, попадающих в ее сферу влияния, у власти находилась эффективные профессиональные управленцы, способные вывести национальную экономику на российский уровень. России нужны были не государства-наемники, а государства-соратники, управляемые эффективными менеджерами. Таких на гранты USAID мешками нанимать не получится. Это штучные экземпляры. Но их от власти оттеснили воры и коррупционеры.
России были нужны сильные союзники, управляемые адекватными элитами. Таких элит практически не осталось на постсоветском пространстве к началу 2000. Уцелевшие в отдельных странах остатки размываются сейчас. Американцам же подходил любой амбициозный мерзавец, готовый на все, ради собственного благополучия. Они этих мерзавцев не учили и не воспитывали. Они их просто набирали на службу.
К моменту распада СССР в постсоветских странах запустился и дальше самопроизвольно поддерживался процесс отрицательного отбора элит. Этот объективный процесс позволил США сравнительно легко поставить большую часть постсоветского пространства под полный или частичный контроль. Но за все приходится платить. Если вы нанимаете на службу негодяев для управления чужими странами, рано или поздно негодяи начинают управлять вами. Человек, называвший Сомосу «нашим сукиным сыном», сам был «сукиным сыном», а ему на смену, через пару поколений пришли дураки и непрофессионалы даже в США. И это стало трагедией Америки.
Когда Обама заявлял, что порвал российскую экономику в клочья, он верил в это. Это совпадало с данными, полученными из дипломатических источников, по каналам разведки, а также с экспертно-аналитическими оценками состояния российской экономики. США были очень удивлены, когда выяснилось, что Россия, совсем недавно обеспечивавшая себя продовольствием на 60% от потребности, вдруг (после ведения санкций) не только немедленно закрыла собственные потребности, но и стала нетто-экспортером продовольствия, начав агрессивную экспансию на многих рынках (в частности на зерновом). Промышленность России оказалась самодостаточной, финансовая система устояла под мощным санкционным ударом и практически ушла от долларовой зависимости.
Американские расчеты давали совсем другую картину. До сих пор некоторые проамериканские активисты из социальных сетей искренне не верят, что российские достижения не блеф, не фотошоп, не сняты в павильонах «Мосфильма». У них была совсем другая инсайдерская информация.
Конечно, стоит поблагодарить российское руководство, сумевшее до последнего дня скрывать от наших «друзей и партнеров» наши достижения. Но сельское хозяйство – не новый ракетный комплекс. Его не спрячешь под замок. Засеянные поля, фермы, стада скота открыты взору первого встречного. Качественной разведслужбе не надо даже сильно напрягаться, чтобы адекватно оценить возможности этой отрасли. Американцы не смогли.
Говоря проще, их разведка схалтурила положившись на информацию, озвучиваемую «лидерами общественного мнения», которые зачастую крайне плохо разбираются в проблеме, которую собираются комментировать.
Но проблема не только в разведке. В России работают американские дипломаты, журналисты, бизнесмены. На основе их данных можно составить объективную картину ситуации в стране. Было бы желание. То есть, мы имеем дело не с провалом спецслужбы, а с провалом всей системы государственного управления, причем на главном стратегическом направлении.
В этом отношении американская власть (несколько президентов подряд) поступила точно та же, как поступала украинская (и прочая постсоветская) политическая элита. Она востребовала, оплачивала и получала только ту информацию, которую хотела услышать. Начавшись в государствах-вассалах США отрицательный элитный отбор, перекинулся на сами США. Профессионалы, дававшие информацию не приятную, но правдивую и предлагавшие решения сложные, но эффективные, были выдавлены профанами, умевшими рисовать красивые графики и говорить начальству то, что ему приятно было слышать.
США утратили контроль над процессами как внешнеполитическими, так и внутриполитическими. Политика хаотизации, в результате которой они теряют союзников и геополитический вес, стала во многом вынужденной мерой. Квалификация политического персонала не позволяла проводить более сложные и тонко организованные мероприятия. Агрессивность американской политики, ставка на силу даже в тех случаях, когда выгоднее договориться – лучшее доказательство интеллектуальной слабости власти.
Сильный не крушит все вокруг себя. У сильного, как у России, в один прекрасный момент все видят, что и заводы работают, и мосты построены, и флот плавает, и хлеб есть (а вроде не было). С таким сильным хотят дружить, по принципу «может и нам что-то от его щедрот перепадет» (например, какой-нибудь «поток» через нас проложат). Слабый же уничтожает своих собственных вассалов не будучи уверенным в их верности и своей способности их удержать. Уничтожает только для того, чтобы они не перешли в лагерь сильного.
Есть, впрочем, во всем этом неприятный момент. Если вы посмотрите на абсолютно выродившуюся украинскую политическую элиту, то заметите, что она полностью уничтожила собственное государство – свою кормовую базу, и не заметила этого. Наоборот, значительная ее часть уверена, что все хорошо, надо только Порошенко прогнать.
Эта неадекватность оценки вызвана непрофессионализмом. Но и американская элита уже непрофессиональна. Она неадекватно оценивает состояние США, если все еще пытается пугать мир военной силой. Она не понимает, насколько близко США находятся к состоянию, когда мгновенно меркнет блеск и разверзается бездна.
К сожалению, это – проблема не только США. Если сравнительно небольшая Украина, не обладающая ни обученной армией, ни серьезным оружием, создает своим распадом для России, Европы, да уже и для самих США целую серию сложных, трудноразрешимых проблем, то когда аналогичные процессы, идущие в Америке достигнут того же уровня, весь мир содрогнется. Главное, чтобы не разбился.
Источник
Во время встреч с приезжающими с Украины знакомыми неоднократно приходилось отвечать на вопросы: «Почему американцы так легко и просто создают покорный и послушный США скелет гражданского общества в виде массы общественных организаций, а также формируют во всех постсоветских странах проамериканскую политическую элиту? Почему этот же трюк не получается у России, которая регулярно сталкивается с тем, что ей в целом симпатизирует большая часть населения конкретного государства, но соответствующая национальная элита проводит антироссийскую политику?» Многие, в том числе и в России, считают, что это происходит потому, что Москва не овладела соответствующими технологиями или не достаточно их освоила. Заявления вроде «Мы потеряли Украину, теряем Армению, а в очереди Белоруссия и Казахстан», - позволяют себе вполне благонамеренные лоялисты, искренне поддерживающие действующую власть.
На самом деле, если кто-то кого-то потерял, то не Россия соседей, а соседи Россию. И произошло это в момент распада СССР. Он бы просто не распался, если бы национальные элиты не сделали выбор в пользу суверенитета. Для некоторых этот выбор был очень непростым, но он все же был сделан. Напомню, что в Вискули (в Беловежской пуще) Ельцин, Шушкевич и Кравчук прибыли без Назарбаева (которого первоначально планировалось пригласить), а также без руководителей Молдавии, республик Средней Азии и Закавказья. Оказались они там втроем не случайно – большинство остальных руководителей тогда еще не поддерживали идею роспуска СССР.
Замечу и еще один момент. Ельцин оказался не в силах распустить Союз самостоятельно из своего кабинета в Москве. Хоть и очень хотел, поскольку даже предельно ослабленные союзные структуры, возглавляемые полностью деморализованным Горбачевым, оспаривали у российского руководства власть в стране, а для того, чтобы реально управлять Россией, ельцинской команде было необходимо переподчинить себе исполнительные структуры, большинство из которых находились в союзном подчинении. Для легитимации роспуска СССР Ельцину понадобились подельники в виде Кравчука и Шушкевича. Откажись они тогда играть в эту игру и Союз имел неплохие шансы уцелеть. Но они сделали выбор в пользу суверенитета.
Дальше уже сам этот выбор диктовал соответствующее качество политической элиты. Я прекрасно помню, как на всех переговорах в первой половине 90-х годов американцы и европейцы вполне искренне советовали украинскому руководству дружить с Россией. Тогда Москва не рассматривалась Вашингтоном и Брюсселем как конкурент и украинско-российская дружба позволяла переложить на Россию значительную часть расходов по содержанию украинского государства. В целом так и произошло.
Только за счет занижения цен на российское сырье (прежде всего на газ) и завышения на украинскую сельскохозяйственную и промышленную продукцию, Киев за время независимости получил от России несколько сотен миллиардов долларов. Но дружить с Россией украинское руководство даже тогда отказывалось наотрез, убеждая американцев и европейцев в необходимости проводить в отношении Москвы политику сдерживания, а все бывшие республики принять в ЕС и НАТО. Активнее украинцев в этом отношении были только прибалты. Но и другие национальные элиты, кто быстрее, кто медленнее, шли той же дорогой.
Надо признать, что окончательный выбор американцев в пользу конфронтации с Россией был сделан к концу 90-х годов не в последнюю очередь под влиянием позиции национальных постсоветских элит. Это и понятно. Американцы резонно считали, что местные руководители – выходцы из СССР, лучше, чем кто-либо другой разбирается в тонкостях российской политической кухни. Они доверяли их оценкам. Тем более, когда одни и те же трактовки давались (с небольшой поправкой на регион и национальную традицию) во всех бывших республиках: от Балтики, до Черного моря и от Кавказа до Памира.
Таким образом, национальные элиты были настроены антироссийски еще до того, как американцы сделали окончательный выбор, поэтому роль США в формировании русофобской повестки в ранние 90-е минимальна. Они фактически возвращали в бывшие республики сформулированную местными элитами программу. Поэтому и не испытывали разного рода проамериканские и проевропейские активисты и СМИ трудностей с финансированием. Они кормились не только западными грантами. Большую часть регулярного финансирования брала на себя местная политическая элита. Та самая, которая не только ни копейки не вкладывала в пророссийские общественные организации, но и старалась максимально затруднить России работу в своих странах, вытесняя ее из общественной жизни и сознания, а также из информационного пространства.
В конце концов, даже совершивших государственный переворот на Украине нацистов Янукович в значительной степени умудрился профинансировать если не из собственного кармана, то с помощью своих соратников и государственных средств.
Американцам не пришлось создавать лояльную себе элиту. Она уже была на месте – у власти, и достаточно быстро (к концу 90-х) вычистила с государственной службы практически всех, кто симпатизировал России. После цветных переворотов новые чистки практически уже не затрагивали пророссийских чиновников (таковых почти не было). Они били по тем, кто был недостаточно проамериканским. Это – объективная реальность и никакие технологии не могли ее изменить. Национальные элиты видели в России наследницу союзного центра, испытывали в отношении московской бюрократии комплекс неполноценности и смертельно боялись, что Москва вновь заставит их играть по правилам. Поэтому лозунг «Прочь от России!» осознанно или не осознанно стал не только украинским.
Есть и еще один серьезный момент. Ни одно постсоветское государство, контроль над которым США установили с помощью цветного переворота или за счет добровольного согласия национальной элиты на статус вассала Америки, не только не процветает, но практически все они находятся на грани выживания и не факт, что выживут. Во многом это связано с низким качеством элиты.
Американцы не собирались создавать из постсоветских государств «второй Евросоюз». Они были им нужны только как таран против России, или же территория, связывающая российские ресурсы. Поэтому американцы не испытывали нужды в грамотных управленцах. Наоборот, чем хуже человек разбирался в проблеме, тем больше он подходил американцам, поскольку, чувствуя свою профессиональную ущербность, безропотно выполнял рекомендации вашингтонских советников.
Для продвижения своих людей во власть, США было необходимо уничтожить старую систему. Поэтому ставка делалась на разрушителей, а не на созидателей, а также на коррупционеров, которых можно было держать на коротком поводке компромата.
Они выполнили свою задачу – расшатали и уничтожили в постсоветских республиках существовавшую систему, вытеснили из власти профессионалов и сами стали властью. Но они оказались неспособны восстановить разрушенную государственную систему. С тех пор она только имитирует работу, а государства (кто-то быстро, ко-то медленнее, кто-то моментально) погружаются в бездну неуправляемости. Какое-то время, государственные структуры еще работают по инерции. Только эффективность их деятельности начинает быстро приближаться к нулю.
Но США и не нужно эффективное государство. Им нужен нищий, бесправный, готовый выполнить любую команду в борьбе за кредит МВФ вассал.
России же наоборот требовалось, чтобы в государствах, попадающих в ее сферу влияния, у власти находилась эффективные профессиональные управленцы, способные вывести национальную экономику на российский уровень. России нужны были не государства-наемники, а государства-соратники, управляемые эффективными менеджерами. Таких на гранты USAID мешками нанимать не получится. Это штучные экземпляры. Но их от власти оттеснили воры и коррупционеры.
России были нужны сильные союзники, управляемые адекватными элитами. Таких элит практически не осталось на постсоветском пространстве к началу 2000. Уцелевшие в отдельных странах остатки размываются сейчас. Американцам же подходил любой амбициозный мерзавец, готовый на все, ради собственного благополучия. Они этих мерзавцев не учили и не воспитывали. Они их просто набирали на службу.
К моменту распада СССР в постсоветских странах запустился и дальше самопроизвольно поддерживался процесс отрицательного отбора элит. Этот объективный процесс позволил США сравнительно легко поставить большую часть постсоветского пространства под полный или частичный контроль. Но за все приходится платить. Если вы нанимаете на службу негодяев для управления чужими странами, рано или поздно негодяи начинают управлять вами. Человек, называвший Сомосу «нашим сукиным сыном», сам был «сукиным сыном», а ему на смену, через пару поколений пришли дураки и непрофессионалы даже в США. И это стало трагедией Америки.
Когда Обама заявлял, что порвал российскую экономику в клочья, он верил в это. Это совпадало с данными, полученными из дипломатических источников, по каналам разведки, а также с экспертно-аналитическими оценками состояния российской экономики. США были очень удивлены, когда выяснилось, что Россия, совсем недавно обеспечивавшая себя продовольствием на 60% от потребности, вдруг (после ведения санкций) не только немедленно закрыла собственные потребности, но и стала нетто-экспортером продовольствия, начав агрессивную экспансию на многих рынках (в частности на зерновом). Промышленность России оказалась самодостаточной, финансовая система устояла под мощным санкционным ударом и практически ушла от долларовой зависимости.
Американские расчеты давали совсем другую картину. До сих пор некоторые проамериканские активисты из социальных сетей искренне не верят, что российские достижения не блеф, не фотошоп, не сняты в павильонах «Мосфильма». У них была совсем другая инсайдерская информация.
Конечно, стоит поблагодарить российское руководство, сумевшее до последнего дня скрывать от наших «друзей и партнеров» наши достижения. Но сельское хозяйство – не новый ракетный комплекс. Его не спрячешь под замок. Засеянные поля, фермы, стада скота открыты взору первого встречного. Качественной разведслужбе не надо даже сильно напрягаться, чтобы адекватно оценить возможности этой отрасли. Американцы не смогли.
Говоря проще, их разведка схалтурила положившись на информацию, озвучиваемую «лидерами общественного мнения», которые зачастую крайне плохо разбираются в проблеме, которую собираются комментировать.
Но проблема не только в разведке. В России работают американские дипломаты, журналисты, бизнесмены. На основе их данных можно составить объективную картину ситуации в стране. Было бы желание. То есть, мы имеем дело не с провалом спецслужбы, а с провалом всей системы государственного управления, причем на главном стратегическом направлении.
В этом отношении американская власть (несколько президентов подряд) поступила точно та же, как поступала украинская (и прочая постсоветская) политическая элита. Она востребовала, оплачивала и получала только ту информацию, которую хотела услышать. Начавшись в государствах-вассалах США отрицательный элитный отбор, перекинулся на сами США. Профессионалы, дававшие информацию не приятную, но правдивую и предлагавшие решения сложные, но эффективные, были выдавлены профанами, умевшими рисовать красивые графики и говорить начальству то, что ему приятно было слышать.
США утратили контроль над процессами как внешнеполитическими, так и внутриполитическими. Политика хаотизации, в результате которой они теряют союзников и геополитический вес, стала во многом вынужденной мерой. Квалификация политического персонала не позволяла проводить более сложные и тонко организованные мероприятия. Агрессивность американской политики, ставка на силу даже в тех случаях, когда выгоднее договориться – лучшее доказательство интеллектуальной слабости власти.
Сильный не крушит все вокруг себя. У сильного, как у России, в один прекрасный момент все видят, что и заводы работают, и мосты построены, и флот плавает, и хлеб есть (а вроде не было). С таким сильным хотят дружить, по принципу «может и нам что-то от его щедрот перепадет» (например, какой-нибудь «поток» через нас проложат). Слабый же уничтожает своих собственных вассалов не будучи уверенным в их верности и своей способности их удержать. Уничтожает только для того, чтобы они не перешли в лагерь сильного.
Есть, впрочем, во всем этом неприятный момент. Если вы посмотрите на абсолютно выродившуюся украинскую политическую элиту, то заметите, что она полностью уничтожила собственное государство – свою кормовую базу, и не заметила этого. Наоборот, значительная ее часть уверена, что все хорошо, надо только Порошенко прогнать.
Эта неадекватность оценки вызвана непрофессионализмом. Но и американская элита уже непрофессиональна. Она неадекватно оценивает состояние США, если все еще пытается пугать мир военной силой. Она не понимает, насколько близко США находятся к состоянию, когда мгновенно меркнет блеск и разверзается бездна.
К сожалению, это – проблема не только США. Если сравнительно небольшая Украина, не обладающая ни обученной армией, ни серьезным оружием, создает своим распадом для России, Европы, да уже и для самих США целую серию сложных, трудноразрешимых проблем, то когда аналогичные процессы, идущие в Америке достигнут того же уровня, весь мир содрогнется. Главное, чтобы не разбился.
Источник
ОТВЕТЫ (81)
|
Вика ( Практикант ) |
| 19 май 2018 09:10:07 |
Цитата: mn01 от 19.05.2018 01:31:00
А почему вот так прямо весь мир и содрогнётся? Где штаты и где остальной мир? Штаты на острове, отделены от остального мира двумя океанами, они же по сути в резервации находятся. Ну и пусть там варятся в собственном соку. Они что, снабжают мир чем-то без чего мир никак не может обойтись: без их томогавков, без их деривативов, без их кораблей на морях и их военных баз в разных странах? Да лехко может! Вместо американских томогавков будут на выбор русские аналоги, вместо деривативов вообще ничего не будет, вместо амерских кораблей будут вско разные другие, ну а базы - они вообще-то нужны больше самим американцам, уйдут - никто не заплачет.
Сравнивать штаты с Украиной неправильно, потому что Украина имеет сухопутную границу со многими странами, которую нельзя наглухо забаррикадировать, и поэтому через которую вся "грязь" с Украины будет заражать территории сопредельных государств. А штаты-то кого будут отравлять в случае своего морального и физического разложения? Разве что Мексике с Канадой достанется, на насчёт Канады пускай у ушастой бабушки голова болит, тем более, что и сама бабушка уже не слишком Европу интересует. А Мексика знает толк в извращениях - сама разберётся.
Я, конечно, могу чего-то сильно недопонимать, но никаких особых проблем с падением гегемонии штатов для мира не вижу. Да и для самих штатов ничего плохого не произойдёт. Если составные штаты разбегутся по отдельным квартирам, как разбежался СССР, то их производственные мощности всё равно при них останутся и если они чего-то производят, то будут продавать и покупать покушать. Всё, что они производят, при них же и останется, Исчезнет, рухнет, превратится в прах только то, что до простого жителя Америки и так не доходит и никогда не доходило - фантастические прибыли из воздуха, которые получают представители высшего класса за счёт эмиссии доллара, контроля морских путей и принуждения к покупке американского долга. Ну исчезнут эти прибыли, а может, если повезёт, и сам паразитический класс, генерирующий и получающий эти прибыли, а для простых жителей Америки что от этого исчезновения изменится? Да вроде ничего не должно измениться в материальном плане. Ну а в ментальном плане американцы просто вернутся к себе, когда они были не нацией гегемонов, а нацией, состоящей из трудолюбивых и талантливых людей. Вот именно тогда и станет Америка снова великой.
|
slavae ( Практикант ) |
| 19 май 2018 09:48:22 |
Цитата: Вика от 19.05.2018 09:10:07
Полностью согласен. Все, кто страдает, что, мол, если оно рухнет, мало никому не покажется – либо шпионы на службе врага, либо одурачены шпионами. Была уже империя, над которой не заходило солнце. Её крушение никого не озаботило, кроме её верхушки.
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 май 2018 14:21:34 |
Цитата: slavae от 19.05.2018 09:48:22
Никого не озаботило, кроме миллионов людей, погибших при крушении этой империи (ровно так же, как не озаботило таких, как вы, при крушении Империи по имени Советский Союз. "Они не вписались в рынок. Сдохли - да и х... с ними, новые вырастут (с) )
"Горе прет по джессорсой дороге,
испражненьями отороченной ..."
и т.д.
В силу вашего мощного образования вы даже не представите (без гугля), кому и чему посвящены эти стихи неизвестного вам автора.
Мини-Дмитрик62, бля...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 19 май 2018 09:58:06 |
Цитата: Вика от 19.05.2018 09:10:07
Эх, мне бы ваш энтузиазм.
Крах доллара и политика изоляционизма прежде всего приведет к нарушению в США энергетического, финансового и социального баланса.
Для их восстановления придется утилизировать до сотни миллионов "лишних" людей , которые просто не впишутся в новую рыночную парадигму. Не десяток -другой , как было во времена американского голодомора и великой депрессии, а именно сотни миллионов, чтоб обеспечить остальным приемлемый уровень жизни.
Это не просто потрясение , это катастрофа мирового масштаба, с миллионами беженцев , протестным движением , концлагерями и прочими методами промышленной утилизации людей. не говоря о проблемах техногенного уровня.
И тогда США точно станут снова великими. Как 200 лет назад.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 май 2018 15:52:24 |
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 май 2018 17:03:52 |
Цитата: Дон Лобо от 19.05.2018 15:52:24
Великий Обломинго у них был 200 лет назад. Из-за моря-окияна приплыли злые лаймы и сожгли Вашингтон на.
|
|
Дэлф ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 10:04:23 |
Цитата: Вика от 19.05.2018 09:10:07
Цитата: Вика от 19.05.2018 09:10:07
Вика, смотрите, сейчас в местах, где обсуждают глобальную политику, можно встретить ссылку вот на такой сайт американского военного подрядчика, который компилирует инфу от US Department of Defense, Department of State, CIA, World Bank and European Union. http://www.deagel.co…ecast.aspx Это прогноз по населению и ВВП стран на 2025 год. Я не призываю ему доверять, слишком уж он позитивный для России и апокалиптический для всех остальных. Однако из него можно извлечь много другой информации. Например:
- видно, что рухнуло всё, что было завязано на американский центр силы. Можно решить, что американцы пострадали больше всего, но поищите в списке Британию, Люксембург и Исландию;
- если сложно понять, что такое случилось с США, то на примере маленького Люксембурга можно предположить, что лопнули самые большие экономические пузыри;
Из этой таблички так же видно, что у России совсем нет близких союзников, которые въехали бы в топ вместе с ней. И в Белоруссии, и в Казахстане падение уровня жизни. Китай нащупал свой потолок и там стагнация. Удивляет Италия, которая становится первой экономикой Европы. Но и здесь не за счет роста, а за счет того, что Франция и Германия рухнули сильнее. Из-за это сейчас вдвойне интереснее следить за неповиновением и бунтом, которые Италия собирается устроить в ближайшие дни.
Ещё раз уточню, что здесь не важны сами цифры, а интересно то, какими ниточками все связаны между собой.
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 11:10:08 |
Цитата: Вика от 19.05.2018 09:10:07
Вопрос не в том, что "мир без Штатов проживёт", вопрос в том, что мирно эта "падение гигемонии " не произойдёт.
Никто так просто место "царя горы" не уступит.
В том и дело, что "мирно разбежаться" Штаты не могут - это ГВ со всеми прелестями: этнические протворечия, поколения люмпенов, орг.преступность и поголовная вооружённость населения, умножьте это на комплекс "мы самые важные, нас обязаны все слушатьбся" - это такая гремучая смесь получится!..
Есть люди в Штатах, которые это прекрасно понимают. и потому скорее взорвуть весь мир, чем откажутся от своей ведущей роли в нём.
Путин сказал "Зачем нам мир, если в нём не будет России?" (видимо, вопрос стоял (стоит) так остро, что приходится это озвучивать!)
Американцы могут сказать "Зачем этот мир, если в нём не будет ведущей роли Америки"!
Всё это весьма серьёзно, не надо заблуждаться.
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 май 2018 11:33:29 |
Цитата: пломбир от 19.05.2018 11:10:08
Нация мигрантов. Весь их американский патриотизм с поднятием флажков на лужайках – патриотизм сытого брюха. Так что это совсем несравнимо. Нет у них сакральности типа "земля-матушка", "земля родная", а это - привязка к стране, к месту, к природе, к предкам "здесь лежащим". Но есть у них другая сакральность "демохратия и либеральнеые ценности". А тут нет никакой привязки к земле, почве, географии, только к проповедуемой идеологии (коммунисты то же самое внедряли и у нас – сакральность в идеологии, советскости власти, а не в самой стране, земле). Где "демохратия" - там родина. Причём не "где демократия", а где больше всего бухтят о собственной самой совершенной демократии. Так что нет в СШАкии рычагов, чтобы вынудить народ насмерть биться за свою ферму, за свой ландромат, за свою закусочную на углу. Только за абстрактные "либеральные ценности". СССР ведь в ВОВ выстоял именно благодаря тому, что идеологическая внедряемая сакральность не вытеснила исходную, "почвенную", а после ВОВ "решили впредь совмещать".
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 13:21:04 |
Сообщение удалено
svlg
19 май 2018 13:33:50
svlg
19 май 2018 13:33:50
Отредактировано: svlg - 19 май 2018 13:33:50
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 май 2018 12:30:17 |
Цитата: Vick от 19.05.2018 11:33:29
А вот тут вы не правы.
Вы позабыли малость, что именно за ферму и закусочную предки нынешних амеров насмерть бились и с индейцами и друг с другом,а дикий запад был именно что совсем диким. Поэтому для выживших на этом диком западе фамильная ферма или фамильный бизнес - это для многих белых не пустой звук и бится за них будут.
И значение либеральных ценностей в тамошней глубинке сильно преувеличено. Конечно это не о мигрантах последней волны сказано.
Однако...какая такая "почвенная" идеология заставляла воевать в ВОВ за украину и белоруссию монголов,казахов,кавказцев и прочих бурят? Какая привязка к ридной беларускай земле?
А сейчас...что, в распухшей в рекордные сроки до 10млн+ Москве у всех привязка к земле?
Каждый таджикский дворник и западенский плиточник всех порвет за Русь-матушку - ага, верю ))
Может,конечно и порвать,но всё сильно зависит от умения госмашины мобилизовать и организовать.
Так что,имхо,тут шапками сильно разбрасываться не стоит.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 20 май 2018 14:33:21 |
Цитата: Cheen от 20.05.2018 12:30:17
Знаете, я заметил одну особенность у жителей укрии – оттуда больше всего криков про "хотим снова СССР" (от тех, кто в майданство не кинулся), но они же самые искренне не понимают вот этого: "мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский Союз". Для меня это дюже странно: нам в СССР было однофихственно – что на Камчатку, что на Украину поехать жить – всё "одна страна", а у вас там – своя хатынка, свой городок, центр мира, а остальной СССР - какие-то замороженные ужасные дикие ипиня "да не полезу я в енту страсть"... вот вам и странно, как это буряты не такие, как вы. Не такие. Они наши - не хуторские, для них вся наша страна - их земля. А вы другие. Потому у вас и взмайданилось. Своей землёй лишь свой кусочек с хатынкой числите. И русского мужика у вас там потому рабом всегда именовали – потому что он шёл за всю русскую землю биться, а не за исключительно свою деревушку, "и чтоб не дальше".
***
но речь была даже не об этом, а о том, что "земля родная" - у нас осталось сакральной идиомой, а в Америке подобной идиомы не зародилось. Маловато "за свои фермы" бились, видать. Не достаточно времени прошло, чтоб позабылось, что эти фермы - на отнятой у "коренных" земле. Это столетиями морями пота, крови и слёз вырабатывается. И шапки тут не при чём совершенно.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 май 2018 15:52:00 |
Цитата: Vick от 20.05.2018 14:33:21
Вы сейчас совершенно сами с собой спорите, ведь "почвенная" теория ВАША
А для меня монгольско-бурятский героизм полностью вписывается в " мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский Союз" и подтверждает, что не было " привязки к земле, почве, географии, только к проповедуемой идеологии".
Ведь почва она при любой власти та же самая почва, -хоть при власти поляков,хоть немцев,хоть хвранцузов.
А вот социалистическая родина и Сталин - это как раз идеология,а не " почва".
Так что "идеологическая сакральность, внедряемая коммунистами" (с) вполне рулила там,где при РИ куча нацменшинств вообще от службы в армии освобождалась.
Цитатано речь была даже не об этом, а о том, что "земля родная" - у нас осталось сакральной идиомой, а в Америке подобной идиомы не зародилось. Маловато "за свои фермы" бились, видать. Не достаточно времени прошло, чтоб позабылось, что эти фермы - на отнятой у "коренных" земле. Это столетиями морями пота, крови и слёз вырабатывается. И шапки тут не при чём совершенно.
А вы проверяли, для такой категоричности, достаточно бились или нет?
Там фермеры за свои владения периодически и от федералов отстреливаются,защищая собственные владения (безуспешно и с летальным исходом для себя,но сам факт). Что-то это не похоже на отношение к земле, как к чужой или недостаточно своей,если даже за кусок поля готов сдохнуть.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 20 май 2018 17:11:54 |
Цитата: Cheen от 20.05.2018 15:52:00
Вы "почвенность" как "хуторянство" решили дескать воспринять. Да как вам будет угодно
Переубеждать не буду. Вот за своё "святое хуторянство" фермеры ружбайками грозят тем, кто к ним зайдёт на участок. "Бьюццо", ага. Но те же фермеры чуть что "а не отделиться ли, у нас своя техасщина... оклахомщина... калифорнщина", а СШАкщина – она "поганых федералов", а не моя, фермерская.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 май 2018 17:59:25 |
Цитата: Vick от 20.05.2018 17:11:54
Есть такое.
Во многих странах такое есть. У большинства янкесов также есть и понимание, что по-одиночке их та же мексика схарчит,но повыделываться вербально можно))) Разве что решение разобрать штаты приймут на самом верху, так же как приняли его в СССР. Но тут ни "почвенность",ни "беспочвенность" населения, ни нам не помогло, ни им не поможет.
Это для внешней интервенции фактор.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 май 2018 17:03:43 |
Цитата: Cheen от 20.05.2018 12:30:17
По выделенному жирным: с голосами в собственной голове спорите? Кто-то утверждал, что из московских гастарбайтеров, зарубежных граждан, "госмашина" будет формировать "дикие дивизии"? Ваше дело, верить или не верить своим странным фантазиям, форум-то тут при чём?
По выделенному синим: Москва "распухла" (ох, как же Вы Москву не любите – наверное, аж кюшать не можете) не только и не столько теми, кто у вас в следующей строке перечислен, а просто российскими гражданами из самых разных регионов. Почему у них не должно быть привязки к своей земле?
Ну а какие доводы, такие и выводы...
Без АУ-АС по оригиналу.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 май 2018 17:43:43 |
Цитата: Ajarius от 20.05.2018 17:03:43
Сравниваю сравнимое. Мигранты и недавно огражданеные сша от мигрантов в РФ принципиально ничем не отличаются.
И да - если надо будет, то государство (любое) будет и из них формировать дивизии.
А что с ними еще делать.
ЦитатаПо выделенному синим: Москва "распухла" (ох, как же Вы Москву не любите – наверное, аж кюшать не можете) не только и не столько теми, кто у вас в следующей строке перечислен, а просто российскими гражданами из самых разных регионов.
Не знаю про просто российских граждан, не ранее чем неск месяцев назад тут цельная тема была с рыданиями, что в детсаду/школе по-русски большая часть группы/класса не очень понимают, из чего делаю вывод о тех,кто в следующей строке перечислен, даже если они уже просто российские граждане.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 май 2018 17:57:13 |
Цитата: Cheen от 20.05.2018 17:43:43
Хоть и трудно понять по невнятно-неграмотному тексту, кто от кого у Вас в голове не отличается (проверять свои нетленки после написания не пробовали?), но непонятен сам посыл "принципиальной неотличимости" всего и вся.
Следующий посыл, напрашивающийся по Вашей логике, – это что граждане США и РФ (ну и там Украины), да и сами эти страны между собой "принципиально ничем не отличаются". А ведь и верно – страна и страна, территория есть, дороги там, реки, леса, народец кой-какой... Какая, в сущности, разница?
Не знаю, кто там у Вас, в "любом государстве" из кого и что формировать собирается, но это не к РФ. Таджикских батальонов с мётлами наперевес не будет, не мрийте. Хватает своих...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 20 май 2018 18:32:47 |
Цитата: Ajarius от 20.05.2018 17:57:13
Граждане вообще мало где отличаются - все же сапиенсы. В сущности отличается идеологическая обработка этих граждан (патриотическая ли,либерастическая, коммунистическая или антикоммунистическая и т.д.),
но не сами граждане. Это подтверждает факт успешного кросскультурного применения "методичек" на гражданах совершенно разных стран и культур, а так же возможность ассимиляции граждан в иных странах. Будь граждане разных стран столь отличны меж собой, то никакой асимиляции, обрусевания, обамериканивания и т.д. не было бы возможно. А значит, что госмашина вполне, при желании и необходимости, может хоть хуторян мотивировать, хоть общинников на некие действия. Ну или демотивировать. Считать,что раз амеры в сешеа меньше тыщи лет живут, то их "патриотизм" аврально накачать нельзя какой-то угрозой Родине - это наивность. Вон, коммунизма они до сих пор боятся,хотя он на них по настоящему и не посягал ещё
ЦитатаНе знаю, кто там у Вас, в "любом государстве" из кого и что формировать собирается, но это не к РФ. Таджикских батальонов с мётлами наперевес не будет, не мрийте. Хватает своих
А чего плохого в таджикских батальонах?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 16:58:40 |
Цитата: пломбир от 19.05.2018 11:10:08
в России тоже был хаос и бандитизм. и где те бандиты сейчас? нет, ну кто-то выжил, конечно
|
|
EV... ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 11:38:06 |
Цитата: Вика от 19.05.2018 09:10:07
Пока есть "большой брат" или мировой жандарм или шериф, выберите название по душе, местечковые претензии остается держать при себе. Вот теперь представьте что штаты стерли ластиком с карты. Могу назвать с десяток войн которые начнутся в течении пару лет. И если израиль и Иран понятно, Кореи возможно и переговорами отделаются, а вот Индия и Пакистан - бяда, куда обязательно влезет Китай. А также всякие гибралтар, фолклендские острова, парагвай и так далее по списку. Нагорный карабах не забываем. А если убрать и Россию то вообще хаос и темные века. Так как кто-то должен остаться гарантом не применения ЯО. Но все остальное будет выплеснуто наружу одним махом. Вот и получаем - король умер, да здравствует король! Нужно это России или Китаю - нам еще лет 10 надо, Китаю намного больше.
А попроще. Представьте просто что в вашем городе исчезла полиция и вообще страх от наказания? через сколько дней начнется беспредел и мародерство? Вот так и с миром будет.
Я не фанат штатов, но они взвалили на себя данную ношу, пусть и несут сколько могут, а мы потом выйдем во всем белом с чистыми руками. Но заниматься будем тем же - держать мир в руках.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 19 май 2018 13:27:45 |
Цитата: EV... от 19.05.2018 11:38:06
Я не согласен по поводу того, что без "присмотра США" тут-же начнётся Ирано-Израильский конфликт или Индо-Пакистанский, не говоря уже о Фолклендах.
Возможно тезис "без присмотра старших - младшие ведут себя много хуже" и верен. Только очень часто именно старшие подговаривают младших на гадости и подлости, которые им самим и в голову бы не пришли.
Многие нынешние напряженности, грозящие перерасти в полноценный конфликт, а ещё больше почти все текущие конфликты - так или иначе обязаны своим зарождением и/или развитием США. Ну вот такой вот странный полицейский, который ради увеличения гешефта с участка, некоторые банды стравливает.
Так что, по моему мнению, даже без непосредственного объявления кого-то конкретного "царём горы" после деградации США - количество конфликтов в мире резко снизится т.к. пропадёт их основной организатор и вдохновитель.
Возможно кто-то захочет наконец-то восстановить справедливость (например по Фолклендам тем-же) т.к. у Табаки издох Шерхан и у самого Табаки зубы повыпадали.
Но это тоже маловероятно т.к. процесс деградации США он всю мировую экономику растрясёт и у всех будет только одна важная цель: сберечь то, что осталось. Захватнические войны дело крайне затратное и их себе просто никто не позволит т.к. эти возвраты территорий могут и саму метрополию обрушить в ничтожество хуже Украины. Могут быть отдельные неадекваты - но их очень быстро остановит сама экономика войны т.к. никто им "за демократию" подвозить оружие не станет.
А вот новые процессы переговоров о воссоединениях, новые союзы, содружества стран - посыпятся просто валом. Корея, например, объединится буквально в течении нескольких месяцев. В приёмной Кремля будет не протолкнуться. В Пекине, впрочем, также.
И даже Индия и Пакистан внезапно обнаружат, что у них как-то очень мало причин для разногласий, а вот поводов для сотрудничества - огромный список.
Разве, что Израиль - не жилец. Но и его скорее просто немножко обрежут. Оставят кусочек территории. И будет эдакая нищая еврейская версия Палестины.
Но даже при всём еврейском гоноре - после прекращения денежного потока из США и политической поддержки оттуда-же - Израиль сам, добровольно, вернёт те-же Голанские высоты Сирии, замирится с Палестиной (опять же путём возврата части территорий) и т.д. В общем станут очень миролюбивыми и сговорчивыми.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 19 май 2018 17:18:13 |
штаты, конечно, не с белоснежными крыльями, но конфликты закладывались до того, как они встали на ножки,
Африку, например, расчерчивали по линейке з/европцы, исходя из своих колониальных интересов,
Пакистан-Индия заслуга Лондона, которые, уходя, не могли не нагадить,
принцип, завещанный одной из самых долгоиграющих империй,
собственно, даже если посмотреть на европейские лоскутки, пытающие слиться в нечто единое, но категорически отказывающие в этом тем, кого не считают своими друзьями-не друзьями.. скорее подчиненными, говорит о том же
золотая несбывшаяся мечта - Россия, разделенная и раскрашенная,
и в истории Европы всегда была борьба за место главного,
сейчас у них это США,
что будет после ухода его с этой роли?
- а возможно то же, что и раньше,Польша таки достанет своих соседей и ее могут привести к порядку,
буйных шумеров попросят утихомиривать нам,
на Балканах опять случится коммунальная кухня, с шумом, грохотом и криками "помогите!" (привет черногории с македонией, не говоря уж о ...)
жилец ли Израиль? по логике вроде нет, но учитывая их сущность и древнюю, как мамонт, способность выкручиваться... попробуют сменить хозяина, к которому уже потихоньку подмазываются, и по своей давней привычке, стать хвостом, который пытается крутить хозяином,
вопрос, надо ли это хозяину и сможет ли он оставить этот хвост там, где ему быть полагается..
--
но дело ведь в том, что большие исторические империи просто так тихо не падают,
под занавес англичане устраивали геноцид в Индии похлеще армянского , османы вовсю резали христиан, Австро-Венгр. решила спастись в 1 МВ и залила кровью всю Европу,
вот только наша, что Российская, что Советская рушилась вовнутрь, сама на себя, увы...
к радости окружающих,
чем порадует мир последний акорд штатовцев?
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 20 май 2018 02:20:45 |
Цитата: Filin18 от 19.05.2018 17:18:13
Мир измнился (С) Кино про Властелин Колец.
Так вот - мир изменился. Россия не на пороге смуты и революции, с царём, то-ли будущим страстотерпцем, то-ли сластолюбцем. Англия не может не то, что границы расчерчивать или геноцид устраивать, а и вообще сама стоит на краю тотальной аннигиляции.
В общем уроки истории учить надо, но и натягивать сову истории на глобус современности тоже не стоит.
Как я уже и сказал ранее, когда рухнет гегемония США (которая в т.ч. легитимизировала и расчерченные бывшей Британской Империей границы) - очень многие политики станут не просто говорить по новому, они переобуются в прыжке так, что Лукашенко покажется в этой дисциплине начинающим инвалидом. И те-же осколки Югославии (НЕ ВСЕ!!!) сошьются в некую новую федерацию в течении нескольких лет. В Африке и на БВ мы также увидим и новые союзы и объединения "а ля Крым", но и новые мирные (и не очень) разводы "а ля Чехословакия".
Т.е. вся политическая карта мира, в той или иной степени нарисованная в последние 200 лет англосаксами, будет существенно перекроена. Ялта отдыхает.
Но я ещё раз повторюсь: большинство тлеющих десятилетиями конфликтов, после деградации США, почти мгновенно прекратится. Просто некому станет финансировать поставки новых партий оружия, новых инструкторов и вообще требовать что-то там захватывать, провоцировать, обстреливать и подрывать.
Ведь вместе с деградацией США автоматически впадёт в абсолютное ничтожество Великобритания. Но и не она одна!!! Израильские военные потенции и амбиции сдуются просто на глазах. Армии Европы резко ощутят свою абсолютную профнепригодность (без американских баз и США в качестве главного союзника по НАТО) и гонор европейцев также резко поуменьшится. Сауды потеряют и значительную часть сбережений и военно-политическую крышу, что благотворно скажется на их вменяемости и сговорчивости.
Короче мир станет намного более мирным и приятным местом. Хотя местами и несколько потерявшим хайтэчный лоск.
Ну и вопрос "кто сильнее?" тоже отпадёт сам собой.
И для всех этих милых русскому уху прогнозов - нам нужно просто продолжать также работать и по максимуму постараться никуда не влезать. Даже если очень хочется.
И пример той-же Сирии: минимальное участие (буквально до сотни бортов, до дивизии личного состава). Никаких "массированных ударов всеми силами и средствами". А ведь могли бы очистить всю Сирию буквально за пару месяцев. Но не стали. И это архиверно. И на Крещатик танки не десантировали. И в Армении порядок не стали наводить.
Время и тенденции на нашей стороне.
Надо просто выучиться ждать.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 20 май 2018 04:58:31 |
Вы правы во всём, но не в выводах. В случае быстрой деградации США (без замены их на других смотрящих), мир отнюдь не станет более безопасным местом. Мир захлестнут войны. Кто и что будет удерживать Гондурас и Гватемалу решить какой-нибудь мелкий пограничный спор военной силой?
Почему Колумбии не вернуть себе Панаму вместе с каналом?
Боливии очень не помешал бы выход к морю. Где-нибудь на севере Чили, например. Почему нет?
Марионеточное государство Эритрея захотят присоединить к себе обратно эфиопы. Ну а Кувейт то с какого должен остаться суверенным, а не иракским, например?
А всякие Бахрейны, Катары и эмираты, кто будет крышевать? Иран? Китай?
Как по мне, резкое обрушение США (и да сразу же сдувшиеся амбиции европоцев и иудеев), приведёт к тому, что в мире начнётся бесконечные войны всех против всех по заполнению места США в соответствующем регионе. К слову хотя бы для этого нам нужны ВДВ и авианесущие корабли. Чтобы можно было время от времени каких папуасов призывать к более цивилизованному поведению.
Не долбить же тактическим ядерным по Эр-Рияду, если там резня идёт прямо на улицах города. Хотя ... В отношении Эр-Рияда можно и подумать на этот счёт. Это шутка, если кто не понял.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 20 май 2018 06:07:55 |
Такое ощущение, что выделенное Вы считаете чем-то неприемлемым для нас, как для стороннего наблюдателя. Как говаривал Король из "Обыкновенного чуда": "За стенкой люди друг друга давят, душат, братьев, родных сестер, душат. Словом, идет повседневная будничная жизнь." Ключевое в цитате: "За стенкой". На то мы и империя, что бы поддерживать прочность стенки, за которой идёт эта дикая повседневность. В этом должны быть наша привлекательность и преимущество.
Тут недавно упоминали, что Трамп в своей бизнес-карьере несколько раз подавал на банкротство собственных фирм. В связи с этим вспоминается стишок: "Если трактор Вас раздавит, Вы, конечно, вскрикнете. Раз раздавит, два раздавит, а потом привыкнете!.." Может быть не случайно потусом стал человек именно с таким анамнезом? То, что для других претендентов неприемлемо на любых уровнях сознания-подсознания, для Трампа просто новый виток карьеры на следующем, более высоком уровне. Допустим, анализ команды, членом которой он является (не владельцем клуба, не тренером и даже, наверное, не капитаном, а просто тафгаем) показал, что пора банкротить трест под названием США. Сбрасывать непрофильные активы, снимать с себя неподъёмные обязательства по договорам и т.д. и т.п. Что мы и наблюдаем в прямом эфире.
Да, в итоге мир за стенкой станет более опасным, но и более разнообразным, интересным для академического изучения и более соответствующим природе человеческих отношений.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 20 май 2018 06:55:12 |
Цитата: Вадим Р. от 20.05.2018 06:07:55
Это Ваше и сугубо Ваше, ощущение. В данном случае я просто описываю факты. И конечно осознаю, что мы даже чисто физически не сможем (если бы захотели, к примеру) везде насадить примерное поведение. Есть объективные противоречия у самых разных групп разбившихся по племенным, религиозным и государственным объединениям. Так что это всё будет.
И, тем не менее, настаиваю на том, что мы должны будем время от времени останавливать там или сям какой-нибудь уж очень сильный беспредел. Этого наши государственные интересы потребуют.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 май 2018 12:42:31 |
Вопрос надо ли кому-то кроме Вас это примерное поведение, если не примерное никоим образом не вмешивается в жизнь обывателя. Ну режут хуту тутси тысячами, и что с того? Кроме сюжета в новостной программе? Если об этом в новостях не скажут, то Вы и не узнаете, и будете жить спокойно, кушать с аппетитом и иметь нормальный стул несмотря на то, что "хуту режут тутси" в африканской реальности. Почему Вы уверены, что все остальные должны бороться с Вашими комплексами?
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 20 май 2018 13:13:08 |
Цитата: ILPetr от 20.05.2018 12:42:31
Вы знаете либералам и грудным детям невозможно объяснить многие самые простые вещи. У грудных детей просто не развился ещё понятийный аппарат, а у либералов многие понятия в принципе отсутствуют.
К примеру, я сейчас ещё потрачу немного времени, объясняя на пальцах, что и разного рода имбецилы поймут, и всё равно для Вас это будет всего-лишь "мой комплекс".
Представим ситуацию, что Правительство Никарагуа решило отдать строительство нового канала из Атлантики в Тихий океан в руки России. И тут какие-нибудь Сальвадорско-Гондурасские войска, при поддержке Панамы и Коста-Рики, решили совершить агрессию на абсолютно свободолюбивый никарагуанский народ. Вы конечно будете кушать с аппетитом и иметь нормальный стул, а вот Наш Президент, и наш МИД, я надеюсь (пока у вас стул), не оставит в беде наших братьев - никарагуанцев. И попросит неуважаемых агрессоров немедленно покинуть территорию Никарагуа и прекратить хулиганство.
Смотрим не столь очевидный пример. Какие-нибудь негодяи решат уронить авторитет России ниже плинтуса. Для этого они создадут где-нибудь в Боливии отряды местных тонтон-макутов из разного отребья, и начнут под камеры резать русских деревнями. А в СМИ раздуют что Россия нихренасеньки не может сделать, чтобы хоть как то защитить своих соотечественников (и поэтому всем надо под крышу Китая).
Можете
Ну а тем, у кого интересы это покушать и, чтобы стул был хороший ... Можно только посочувствовать. Вести растительную жизнь, когда все радости и горести, прелести и разочарования, любовь и ненависть, в общем полнокровная, полноценная жизнь вполне доступна, может только червь какой кишечный согласился бы. А сколько таких у нас в России то? Шиш да маленько.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 20 май 2018 17:55:33 |
Во всем этом дрочилове надо исходно знать, что Россия не давала согласие Никарагуа на свое участие в строительстве канала. Поэтому Сальвадоро-Гондурасские наезды на Никарагуа никак не отразятся на моем сне, аппетите, стуле. Поэтому я не вижу нужды что-либо там "разруливать". Но могу послать Вас.
Решат какие-нибудь негодяи уронить авторитет России, будут его ставить и ронять, ставить и ронять. Но если мой (и Ваш) аппетит, стул и сон не пострадают от этого - как Вы заметите, что они что-то поставили и уронили? По сообщениям в газетах и новостях в телевизоре? А если там не сообщат, в виду незначительности события? Вы так и не узнаете.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 20 май 2018 09:18:47 |
Здравые мысли.
И такой исход в ближайшем времени скорее всего уже практически неизбежен.
Время могучих ударных армий и дивизий, танковых армий и корпусов, армад авианосцев и армад летающих крепостей, и тем более гегемонии одной державы уходит в прошлое безвозвратно ...
Это все слишком дорого, да, и сил, и кадров, а главное ВОЛИ к этому, уже просто нет ни у кого ... И не предвидится ...
Даже и на Китай я бы тут не рассчитывал ... И Китай, достигнув своего потолка, станет неизбежно сдуваться ... И с волей и кадрами там тоже не фонтан ...
Всем надо впрягаться, и, поэтому, и нам просто необходимо поскорее СМЕЛО "столбить свой интерес" в мире усиливающегося хаоса.
А мир, да, довольно скоро погрузится в полный хаос с редкими островками стабильности.
Расцветет бандитизм всех видов, - от госбандитизма, до бандитизма мелких шаек, - и расцветет пышным цветом самое реальное ТОТАЛЬНОЕ пиратство так, что нынешние нигерийские и сомалийские пираты и пираты Малаккского пролива покажутся старшей группой детсада.
Без конвоирования плавание в досягаемости от побережья станет практически невозможным, если не зачищать регулярно базы пиратов на побережье арт огнем.
"Ближайшее время" - это буквально 10-20 лет, от силы 30 лет.
И к этому надо готовиться.
Нужны МАССОВЫЕ и относительно дешевые мобильные силы и высокоточное оружие в массовом, просто огромном количестве, и нужны дешевые и удобные, даже не базы, а просто пункты базирования во всем Мировом Океане, хотя и хорошо защищенные.
Нужны будут в огромном количестве многих десятков мобильные отряды кораблей в составе минимум атомного среднего вертолетоносца под минимум усиленную роту десанта спецназа МП и атомные корабли класса крейсера - эсминца с одной или даже более автоматическими арт установками калибра минимум 130-152 мм для работы по берегу, где выявлены базы пиратов.
А это разработка и расчеты новых концепций применения силы, проекты совершенно новых по назначению кораблей для длительного патрулирования, финансирование проектов, отработка, постройка прототипов и их обкатка, освоение технологий, отработка тактики, пункты базирования, и нужны новые свободные от прежних схем кадры, кадры и кадры, - и не заметишь, как 15-20 лет пролетит.
"Хозяева мира" имеют, конечно, свой план.
Их идеал именно все те же островки безопасности и благодатного мира, но уже не в рамках неких больших государств - это дорого и сложно, а в рамках компактных территорий владения корпораций или их конгломератов, находящихся в едином владении, под защитой их же частных армий. Ну, да. Тех же негров и латиносов они и в Пиндостание спят и видят, как бы их по ловчее кинуть. И такие же их частные армии будут обеспечивать им порядок на территориях добычи ресурсов по всему миру и безопасную логистику. Опять же - дешево и сердито, и все свое, и все под полным и ПРЯМЫМ контролем без сложностей бюрократической шелухи продвижения нужных им решений в нынешних неповоротливых государствах.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 май 2018 12:37:19 |
1. Путин не знает видимо, что "Время могучих ударных армий и дивизий, танковых армий и корпусов, армад авианосцев и армад летающих крепостей прошло безвозвратно". Именно поэтому ВС РФ переходят к дивизионной системе управления, планируется создание новых стратегических бомбардировщиков и строительство авианосцев.
2. "Столбить свой интерес" - это военные базы по всему миру. Тупиковый путь, как показал опыт США.
Остальной бред поскипал
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 20 май 2018 11:37:52 |
В мире и без нынешнего гегемона немало возможностей совместного сдерживания. К тому же значительное количество таких, о которых сегодня не подозревают даже сами их участники. "Жить захочешь, и не так еще раскорячишься" (почти (ц)).
Это видно и по приведенным примерам.
Гондурас с Гватемалой вполне могут устроить разборки - это будет волновать только Гондурас и Гватемалу, возможно еще Белиз и Сальвадор. В мире и сегодня до фига таких "небольших" и "несущественных" разборок (особенно в Африке), до которых есть дело разве что у торговоцев оружием. В том же бывшем Заире в товарных количествах режут друг друга уже более 20 лет. Многие ли об этом знают? И скольких это вообще интересует? Более того, это не помешало (и не очень мешает) отстроить в стране около 6 городов-миллионников (по факту), Киншассе стать 3-м по значимости экономическим центром черной Африки, и привлекать значительное количество инвестиций в страну. Но в рейтингах и новостях широкой публике об этом не расскажут - хотя бы потому, что там слишком "живые" деньги, чтобы инфой о них делиться с плебсом.
Колумбия может хотеть вернуть Панаму, но не станет рисковать - в мире остается достаточно стран, которые смогут убедить Колумбию не совершать такую глупость. Опять же - через канал протекает слишком много денег, и прежде чем возвращать Панаму, Колумбии стоит договориться с хотя бы третью денег, которые текут через канал. Иначе и самой Колумбии может не стать.
Боливия выходом к морю театрально, но совершенно неэффективно страдает уже более века. И что? А ничего. Эти страдания ни на копейку не изменили тот факт, что Чили была и остается самой наилучше организованной страной в ЮА, а Боливия вместе с Парагваем одной из самых отсталых и расхлябаных. Боливийцы уже не раз получали от чилийцев по мордасам, и явно не горят желанием этот опыт повторять. Они и дальше будут выть, чилийцы будут "показывать понимание и желание облегчить страдания", но дальше этого ничего не будет.
Эфиопы могут захотеть присоединить Эритрею, но по разным причинам сделать этого не смогут. У Эритреи история (и уже не первый век) несколько другая чем у Эфиопии, да и из самой нынешней Эфиопии хотят убежать области населенные сомалийцами (четверть территория страны). Но эти разборки не мешают Эфиопии становиться самым быстрорастущим государством в Африке, в то время как экономическое развитие вряд ли сможет уберечь Эфиопию от дальнейшего отделения территорий от нее. Эфиопии НЕЧЕМ (в смысле нет адекватной системы управления) управлять обширными и очень отличными от ее ядра территориями, а Эритрея вполне заинтересована предложить "враждебной" Эфиопии свои порты - вражда враждой, а денежки зарабатывать все горазды. Даже вместе с врагом.
Африка вообще место самых больших изменений до 2050 года - вместо нынешних 1,2 миллиарда на континенте скорее всего будет проижвать не менее 3 миллиардов человек, а количество стран с населением в 100 миллионов и больше на континенте вместо одной нынешней Нигерии достигнет 10, а Египет, Эфиопия и Заир 100-миллионниками станут уже до 2020 года. Нигерия станет 3-м самым населенным государством планеты после Индии и Китая. Фантастика? Еще 20 лет фантастикой казалось то, что в Танзании или Кении будет жить столько же народу сколько в Испании, но сегодня это факт. Нет смысла утверждать, что в Африке "они все перережут друг друга". Резать они будут, как и резали столетиями, но это будет каплей в море.
Про монархии залива вообще можно не волноваться - они другую крышу найдут очень быстро. Хотя бы потому, что от этой крыши зависит их выживание. То же касается и Кувейта, который нынешнему (шиитскому) Ираку не нужен от слова совсем. Внутрениие разборки у саудов тоже вряд ли выплеснутся дальше интересов региональных игроков - в Йемене друг друга дубасят не первый год. И что? А ничего - только новости иногда рапортуют о десятках погибших, и производители дронов имеют площадку для тренировок.
Мир найдет способы саморегулироваться. Только это будет делаться по-другому чем сейчас, и от этого может показаться, что мир захлестнут войны. Они будут, также как были, также как есть сейчас. Не думаю, что общий уровень насилия в мире увеличится - за нынешний уровень насилия в мире в значительной мере в ответе именно падающий гегемон.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 20 май 2018 11:48:18 |
Тем более, что этот выход к морю у Боливии БЫЛ. Перечитайте "15-летнего капитана". И отняли этот выход как раз таки Перу на пару с Чили.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 20 май 2018 13:33:35 |
Да поймите Вы простую мысль: "Война требует трёх вещей: денег, денег и ещё денег" (С) Б.Наполеон
Мелкие переделы и возвраты вполне возможны. Особенно если мы говорим о практически безоружной Панаме. Но прорубать выход к морю та-же Боливия - сто раз подумает т.к. это требует ОГРОМНЫХ денег и ресурсов, а результат не гарантирован. Вполне может оказаться, что договориться оно дешевше. И та-же Панама вполне может не дожидаясь военного захвата просто и незатейливо устроить референдум о присоединении. Ведь в Панаме не клинические идиоты и они вполне понимают, что без США они меньше, чем никто.
И, самое главное, все эти новые конфликты будут крайне быстротечными. Никто не сможет себе позволить на десятилетия "растягивать удовольствие". Наоборот их изначально будут планировать как короткие военные операции иначе будет теряться экономический смысл захвата.
Кроме того я не говорю, что прямо никто ни к кому обращаться не станет за, скажем так, арбитражем. Я сразу писал, что в Москве и Пекине будет не протолкнуться от посетителей.
Но также вполне могут образоваться некие Латиноамериканские, Африканские и БВ объединения и союзы. Ведь на пути таких объединений не будет стоять англосаксонское "разделяй и властвуй".
И сколько из этих объединений и отдельных стран будут готовы видеть в роли арбитра Москву, а сколько Пекин - это сейчас вряд ли возможно спрогнозировать.
Но и тут снова я повторюсь, что чем меньше мы будем лезть с наведениями порядка сейчас - тем больше стран и наций будут готовы видеть в нас арбитра потом. И как раз китайская жадность, которая их сейчас толкает и в Африку и в ЛА, - потом может им аукнуться.
Также надо понимать, что конфликты типа карабахского требуют не только денег на оружие, личный состав, расходники и топливо, но и не меньше денег на продолжение пропаганды конфликта в обеих странах участниках. Если прекратить финансирование этой пропаганды - то уже через пол года рядовой обыватель будет всерьёз удивляться зачем им этот условный карабах такой ценой.
А кто-же будет продолжать финансировать и руководить пропагандой, если гигантские посольства США если и не позакрываются - то сократятся в десятки раз?
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 20 май 2018 14:46:22 |
Надеюсь Вы то хоть не из либерастов? Зачем Вы пишете про Фому, когда речь про Ерёму?
Я описываю случаи (для одного не очень понятливого), когда вмешательства России могут потребовать её интересы. Вы на это пишете о принципиально другом. Могут ли себе позволить эти (мелкие) страны устраивать военные заварушки.
Это другая тема. Мир разный. И, если США не будет, то у тех кто будет владеть Панамским каналом (будь это хоть дружественный нам сейчас Китай) будет объективный интерес помешать строительству альтернативного канала. Надо быть готовы к самым разным ситуациям. В том числе и к тому, что если мы где-то не будем наводить порядок, этот порядок объективно наведёт кто-то другой. и наведёт его в своих, а не в наших интересах. Вот в 90-х в нашей стране практически перестала работать полиция, прокуратура, суды. Несколько самоустранились. Тут же в свободное от государственной власти место проникли бандиты и установили свои порядки. В своих замечу, а отнюдь не в государственных интересах (читайте не в интересах всего общества, если так понятнее).
Почему я вроде бы взрослым людям должен объяснять прописные вещи?
Вы коли соскакиваете с темы, хоть как то обозначайте. Например, фразой: "Я понимаю , что Вы пишете про Ерёму, но поскольку Ерёма мне не интересен (я про него ничего не знаю и не понимаю), пишу про Фому". А так, полное впечатление, что Вы в теме про Ерёму пишете какую-то бессмыслицу.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 20 май 2018 18:05:23 |
Ну если в таком разрезе - то Вы играете в Капитана Очевидность. И к Вашему спичу о том, что вода - мокрая, могу добавить лишь то, что количество таких проблемных мест, которые могут нас интересовать, будет очень небольшим. Вот тот-же панамский канал, при развале экономики США, очевидно в разы потеряет в своей значимости.
Кроме того никто не будет мешать вырыть свой Никарагуанцам. Совершенно не вижу как это может повредить будущей России. Нам будет только на руку, что конкуренция снизит навигационные затраты.
Если Вы настаиваете, что РФ должна обязательно вместо американских кругом посадить своих вахтёров и свою копейку за проход накручивать - то я, пожалуй, против. Эдак и надорваться легко и реноме испортить.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 май 2018 09:02:01 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:27:58
bb1788
11 окт 2021 13:27:58
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:27:58
|
|
Morain ( Слушатель ) |
| 19 май 2018 15:57:29 |
Цитата: Вика от 19.05.2018 09:10:07
18-я глава Апокалипсиса, мне кажется, описывает грядущее падение США. Мир может и не весь, но власть и деньги имущие - точно содрогнутся (стихи 9 - 19):
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!»
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле