Украина и украинско-российские отношения
205,247,591
348,460
|
Comandante ( Специалист ) |
| 06 июн 2018 20:31:37 |
ВСУ перебросили под Мариуполь дивизион С-300
новая дискуссия Новость 3.596
В среду представитель оперативного командования ДНР Эдуард Басурин сообщил, что украинская армия перебросила на южный участок недалеко от Мариуполя дивизион зенитных ракетных комплексов С-300.
«Наша разведка располагает информацией о передислокации в район Володарского (сейчас пгт Никольское, находится в Донецкой области – прим. ВЗГЛЯД) дивизиона ЗРК С-300», – приводит слова Басурина ТАСС со ссылкой на «Донецкое агентство новостей».
Согласно разведданным, дивизион должен отработать нанесение ударов по водным целям.
Ранее начальник пресс-центра ВМС Украины Олег Чалик сообщил, что на Азовском море до 1 сентября для проведения военных учений будут закрыты три участка, а с 1 июня вступили в силу ограничения в акватории возле Мариуполя к востоку от Бердянска. При этом глава ДНР Александр Захарченко заявил, что ополченцы оставляют за собой право открыть огонь во время проведения учений, если возникнет угроза республике со стороны Украины.
«Наша разведка располагает информацией о передислокации в район Володарского (сейчас пгт Никольское, находится в Донецкой области – прим. ВЗГЛЯД) дивизиона ЗРК С-300», – приводит слова Басурина ТАСС со ссылкой на «Донецкое агентство новостей».
Согласно разведданным, дивизион должен отработать нанесение ударов по водным целям.
Ранее начальник пресс-центра ВМС Украины Олег Чалик сообщил, что на Азовском море до 1 сентября для проведения военных учений будут закрыты три участка, а с 1 июня вступили в силу ограничения в акватории возле Мариуполя к востоку от Бердянска. При этом глава ДНР Александр Захарченко заявил, что ополченцы оставляют за собой право открыть огонь во время проведения учений, если возникнет угроза республике со стороны Украины.
ОТВЕТЫ (68)
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 22:08:07 |
Простите, Зенитно Ракетный Комплекс С-300 ПТ со стрельбой только по воздушным целям оказывается способен стрелять по целям на поверхности? По принципу "упадёт вам на голову железяка и вам поплохеет"?
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 08 июн 2018 22:14:00 |
Некоторые комплексы так умеют. Конечно, эффект похуже, чем у специализированных систем.
|
|
Amenhotep VII ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 05:22:37 |
Вообще в описании комплекса указана возможность стрельбы по наземным и надводным целям, с наведением по радиоканалу.
И даже как-то проскакивали новости что на учениях практикуют сейчас такое из С-300.
Вот смысл непонятен. Зенитная ракета она же дорогая, ей по земле стрелять только по очень большой нужде наверное смысл есть...
Хотя в новости которую вы комментируете как раз надводные. По корабликам оно может и более оправдано чем по земле. Катера там всякие, сторожевики мелкие...
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 09 июн 2018 05:40:00 |
Не скажу про наземные но Стрельба по надводным целям это штатный режим стрельбы большинства комплексов ЗРК как сухопутного так и морского исполнения.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 июн 2018 21:16:46 |
Цитата: metod от 09.06.2018 05:40:00
Простите, но привычная ЗРК осколочная - стержневая БЧ реально не принесёт ущерба наземному объекту. а кассетными бч и фугасными системы ПВО вроде как не оснащаются...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июн 2018 22:01:47 |
Какому объекту, смотря по тому... Современный "сплавно-пластиковый" эсминец-фрегат-корвет - изрешетит от души. Легкую бронетехнику, типа БТР-БМП, грузовики - отлично обработает...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 05:36:52 |
Если под объектом Вы понимаете танк, то, скорее всего да, танк останется с не пробитой броней, хотя все, что снаружи брони "слижет", может и систему охлаждения двигателя продырявит. Все остальное будет уничтожено, осколочно-стержневые БЧ ЗУР по сути являются шрапнельными. Вот БЧ Бука, летящие со сверхзвуковой скоростью "многогранные" ГПЭ сметут живую силу и легкую технику.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 10 июн 2018 06:37:27 |
И у Бука, и у С-300 - осколочная. С овердофига при этом взрывчатки. Первую можно сравнить со 180-мм снарядом, вторую наверное с 240-мм миной.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 07:14:47 |
Цитата: Senya от 10.06.2018 06:37:27
У БЧ Бука и 240-мм мины примерно по 30 кг взрывчатки, если у мины "откусить хвостик", то она и по общей массе приблизится к БЧ Бука. У 48Н6Е от С-300 БЧ более чем вдвое тяжелее буковской (150 кг против 60). Так что мало не покажется, БЧ от С-300 уже почти как 280-мм мортира.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 07:24:53 |
Цитата: Senya от 10.06.2018 06:37:27
В конце 90-х - начале 2000-х укры тестили проведение стрельб из С-75 при отражении морского десанта. Ракета утопила танкодесантный плашкоут с первого раза.. В итоге, комплекс был снят с вооружения и распродан в виде рассыпухи разным папуасам. Очевидно, что такой серьезный поражающий эффект по непривычной цели позволил кое-кому срубить лишний миллионец...
|
|
Ipofig Velikiy ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 07:54:52 |
Средствами ПВО (очень дорогими средствами, расчитанными на борьбу с весьма дорогими летательными аппаратами) топить десантные самоходные баржи ценой рубль-пучок?
У богатых свои причуды...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июн 2018 08:15:17 |
Только вот содержимое этих "барж" - как правило, стоит "несколько дороже". Везет такая баржа танк к берегу, бац - и нет танка. Везет она пару взводов десанта к берегу - "бах!" - и нет этих пары взводов.
А обеспечение ПВО от аппаратов типа Су-24/25, несущих НУРС/ФАБ, или от вот такого - это несколько разные вещи.
Так что всё в порядке с "причудами", если это работает - отчего нет?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 08:28:22 |
Вопрос не сколько она стоит, а сколько ущерба может нанести.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 08:34:42 |
Старыми, доставшимися на халяву от Союза, средствами ПВО, от которых не знали чего ожидать в плане ПВО. Модернизации стариков, которые на слуху сейчас, тогда еще не были известны..
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 08:44:32 |
Ну да, давайте дадим высадится десанту рядом с ЗРК и уничтожить его ибо ракетой его потопить дорого.
Вы немного неправильно считаете военную экономику. Она работает не по принципу сравнения критериев "цена оружия" и "цена цели".
Она работает по принципу сравнения критериев "Цена оружия" и "цена возможного ущерба от действий уничтожаемой цели"
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 18:11:44 |
Цитата: metod от 10.06.2018 08:44:32
Во время войны 08.08.08 у берегов Абхазии состоялся бой между Грузинским ВМФ в лице ракетных катеров и отрядом кораблей ЧФ.Малый ракетный корабль МРК Мираж и малый противолодочный корабль МПК Ступинец стреляли по противнику зенитными ракетами ЗРК ОСАМ.Выпустили всего 10 ракет и потопили несколько катеров.МРК Мираж перед этим стрелял двумя противокорабельными ракетами Малахит,но промазал.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 18:24:50 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 10.06.2018 18:11:44
Рекомендую не нести отсебятину, но прочитать официальную версию, как наиболее близкую к реальным событиям ("...полный вперед и е####ли всем чем было...").
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 18:35:17 |
Цитата: iz_kirova от 10.06.2018 18:24:50
Мой пост взят из различных источников известных мне.В них все говорится по разному.В одних источниках МРК Мираж поразил грузинский катер двумя противокорабельными ракетами,в других промазал.В третьих чуть не потопил молдавский сухогруз.В одном источнике корабли стреляли каждый только по одной ЗРК.Использовался Википедией,https://sdelanounas.ru/blogs/20539/
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 18:45:16 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 10.06.2018 18:35:17
Предлагаю еще раз внимательно прочитать мой пост.
1. Есть официальная версия МО РФ.
2. Официальная версия МО РФ наиболее близка версии участника событий, цитату из которой я привел.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 18:48:43 |
Цитата: iz_kirova от 10.06.2018 18:45:16
Никогда так много не врут как на выборах и во время войны (с)... Ты сам глазами видел о чем говорит министерство обороны, может боевоой журнал в оригинале читал, или складские записи о погрузке выгрузке боекомплектов (с)
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 19:14:40 |
Цитата: GrinF от 10.06.2018 18:48:43
Ога, и во время пропаганды. Какие ваши доказательства, что ты есть не залетный орел из Хайфы со знанием языка, с целью проведения пропагандисткой работы на форуме? И почему ты Green пишешь с двумя ошибками?
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 19:19:05 |
Цитата: GrinF от 10.06.2018 18:48:43
А альтернатива какая? "Я дельфиниха, дочь дельфина, не всё так однозначно"?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 19:31:08 |
Цитата: Vick от 10.06.2018 19:19:05
Да никакой альтернативы нет... Надо разбираться в вопросах применения оружия, если нет документальных свидетельств. Сильно сомневаюсь, что тут каждый первый сделает экспертизу прменения ракет для уничтожения морских целей
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 19:36:37 |
Цитата: GrinF от 10.06.2018 19:31:08
Потопили грузинские катера – ну и всё. Зачем вам нужно точно знать, куда какая ракета попала или не попала?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 19:40:55 |
Цитата: GrinF от 10.06.2018 19:31:08
Вообще-то полно документальных свидетельств. Фото, видео, обломки.
Усе украдено до вас.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 19:08:43 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 10.06.2018 18:54:49
1. Ищите и обрящите, что за детский сад в самом деле.
2. Не официальная версия: на полном ходу вышли на дистанцию открытия огня и ударили чем было. В том, что грузины будут стрелять - не сомневались. Сколько во всем было расчета, а сколько уставов и инструкций - без понятия.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=205452
Здесь неплохой разбор
http://forums.airbas…l#p3002935
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 19:21:57 |
Цитата: iz_kirova от 10.06.2018 19:08:43
видно прячут официальную версию.
Если бы я не прослужил на флоте 30 лет .Из них командиром БЧ-5 на дизельных ПЛ 12 лет то может быть поверил в Вашу версию.
Не думаю.что в то время ещё был подобный бардак на флоте.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 19:33:30 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 10.06.2018 19:21:57
Вот конкретный разбор:
http://www.balancer.ru/g/p3001920
По поводу 30 лет... на войне всякое случается, некоторые считали, что у грузин ПКР с большим радиусом действия. Мы обсуждаем известное сейчас. Важно, что они знали об обстановке тогда.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 19:26:39 |
Цитата: iz_kirova от 10.06.2018 19:08:43
Еще раз говорю никогда не врут так много как на войне и на выборах... В пресс-центрах сидят профессиональные лжецы, дезинформация - одна из профессиональных военных хитростей. Тут по Сирии ударили и никто не может посчитать сколько ракет было, и сколькол долетело, ао дуэлях Басурина против Тымчука, где они в брифингах по половине ВСУ и ополчения ДНР в могилу отправляют, наверное можно легенды слагать. Еще раз спрашиваю, вы какие лично документы видели, чтоьы судить о достоверности информации МО РФ о морских боях в Грузии, и эффективности применения оружия? Интернеты прочитали или наши не врут - это тоже что и надпись на заборе
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 19:35:23 |
Цитата: GrinF от 10.06.2018 19:26:39
Ещё раз говорю – вы обыватель, так верьте официальной версии нашей воюющей стороны. Кто вы такой чтобы "все врут на войне, а я обязан знать чистую правду"? Будете в генштабе работать - будете знать правдию без прикрасиев, только бухтеть о ней не будете иметь права.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 19:38:40 |
Цитата: Vick от 10.06.2018 19:35:23
Только не надо официоз МО за истину последней инстанции выдавать - это тоже самое что цитировать газету правда выпуска 7 ноября 1975 года о загнивающем западе
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 10 июн 2018 19:38:50 |
Цитата: GrinF от 10.06.2018 19:26:39
Молодой человек. Меня всегда тянуло иметь на контрольных постах хм... военных пенсионеров из служб с профессиональной наблюдательностью, охотничьим инстинктом и гибким мышлением. Своевременное знание спасает, знаете ли.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 18:36:15 |
Цитата: iz_kirova от 10.06.2018 18:24:50
Мой пост взят из различных источников известных мне.В них все говорится по разному.Водних источниках МРК мираж поразил грузинский катер противо корабельными ракетами,в других промазал.В третьих чуть не потопил молдавский сухогруз.В одном источнике корабли стреляли каждый по одной ЗРК.Использовался Википедией.,https://sdelanounas.ru/blogs/20539/,
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 08:54:24 |
ЕМНИП. во время 08.08.08 грузинские катера топились "Осой-М"
Цитата— грузинские катера шли на сближение с кораблями Черноморского флота. В 18.39 один из российских кораблей произвёл выстрел зенитной ракетой из ЗРК «Оса-М», упавшей между катерами. При этом, по гипотезе И. Матвеева[, был подожжен шрапнелью сторожевой катер Р-204 (проект 1400М, «Гриф»), но остался в строю. Грузинские катера продолжали двигаться прежним курсом на сближение и увеличили скорость.
Тогда в 18.41 МРК «Мираж» с дистанции 25 км выпустил по ракетному катеру типа Комбанат-3 2 крылатые ракеты «Малахит». В результате попадания обеих ракет цель — ракетный катер,полученный из Греции — быстро затонул (исчез с экрана радара после большой кратковременной засветки, оставляемой взрывом цели). О потоплении катера известно только из рапорта российских моряков, место предполагаемого поражения цели не обследовалось.
Оставшиеся 4 грузинских катера развернулись назад, но в 18.50 один из них снова пошёл на сближение с кораблями ЧФ. МРК «Мираж» с дистанции 15 км выпустил по нему ракету из ЗРК «Оса-М». После попадания ракеты в борт катера DHK-82 типа «Ярославец». потерял скорость и вышел с линии огня и после снятия экипажа другим катером выгорел и затонул. По другим данным, это был ракетный катер "Тбилиси" (бортовой номер 302) вооруженный двумя ракетами П-15 Москит
Тут так считают
Малахитовская ракета то почитай подороже "осиной" будет....
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 11:23:33 |
Еще на С-125хх и С-75хх была предусмотрена возможность стрельбы по наземным/надводным целям при известных географических координатах цели на дальности от 10 до 25 км. В С-300 и далее такая возможность тоже есть.
В бывшем СССР Азербайджан обстреливал армянские села из захваченного вместе с расчетом С-75. С учетом того что БЧ содержит более 20 тысяч "осколков" подрыв на определенной высоте наносит весьма серьезный ущерб.
На военной ветке тема стрельбы по наземным целям неоднократно обсуждалась.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 11:43:57 |
Десантная баржа - рубль пучок? Это вы про БДК так? Или про УДК? Вместимостью до, почти, батальона л/с с техникой? И с вертолётами на борту, и с зенитным АК и РСЗО, в том числе? Или про МДК на воздушной подушке, с вместимостью до роты? Которые, если не утопишь, а дашь высадится, потом придётся выковыривать, возможно, с гораздо большими потерями "дешёвых" людских ресурсов, а не парой "очень дорогих" средств? И которые могут высадится совсем не там, где вы их ждёте и подготовили им встречу?
Не, ну на с дивана оно виднее, наверно...
|
|
metod ( Слушатель ) |
| 10 июн 2018 07:50:59 |
Поэтому этот режим и не является основным, а из серии "за неимением гербовой будем писать на обычной" (с)
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 июн 2018 10:15:06 |
Цитата: metod от 10.06.2018 07:50:59
Только наоборот: микроскоп тяжёлый, в случай чего можно вместо молотка использовать. Или канделябра по хитрой рыжей морде.