Возрождение социалистической идеи
725,901
12,358
|
марксист1 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 13:34:17 |
По-живому.
новая дискуссия Дискуссия 1.418
То, о чём говорит Яковлев марксистам и так понятно. Жаль только что такие, как Полячка или Зарун, такое смотреть не будут.
ОТВЕТЫ (182)
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 22:04:59 |
Цитата: марксист1 от 15.06.2018 13:34:17
Вот об том и речь. Из любого непотребства , можно выделить то что может пойти на пользу обществу , а что нет. И должно быть отброшено как не годный , вредный для него отживший своё рудимент. Может капитализм довести производительность труда до абсолютных значений , за самое короткое время . Раз мы спешим . Пусь работает. Расслоение , кастовость , ухват кого бы то ни было за бороду мешает нам . значит это должно быть ограничено. Через ограничение вывода средств на личное потребление . Контроль и изъятие сверхдоходов . Контроль расходов . И всё . Все сразу начинают делать одно общее дело . Отстраивать страну . С помощью капитализма . Но в наморднике , на поводке и впряжонного в тот же самый Советский , Сталинский проект. В его логическое продолжение . Отстраивание Империи . Инструментом позаимствованным на западе . В этом смысл конвергенции . По крайней мере был изначально.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 22:25:51 |
Поддерживаю. Ленин спокойно ввел НЭП. Китайцы спокойно разрешили работать капиталистам. Если работают - пусть работают. Приносят пользу. Форд дал американцам самые дешевые и самые лучшие в мире автомашины. Рокфеллер - самый дешевый и самый лучший бензин. Боинг - сами знаете что. Наши бы так. Цены бы не было.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 22:33:44 |
Осталось только понять - какое отношение Сталинский проект имеет отношение к мраксизму?
P.S. Для слабых интеллектом примечание - обоснование только по Сталинским делам без Сталинских словесных деклараций.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 июн 2018 22:39:30 |
Сталин что бы понятней было , это альтернативный капитализм . Без капиталистов . Советский капитализм. Общенародный. Уберите из современной модели личные ламборджини , или просто сильно ограничьте возможности их приобретения , и вы не почувствуете разницы между двумя проектами.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 05:52:20 |
В сталинской системе именно "личные ламборджини" вполне себе существовали. Владение автомобилем было возможно только для важных для режима и публичных людей, и не доступно для трудовых масс.
Разяснения того, что любое сверхпотребление равным образом формирует зарплаты и налоги, как и любое другое, в объемах равному потреблению, я месяц назад уже делал. Что на самом деле потребляются только символы богатства. Потребление же является не столько экономическим фактором, сколько идеологическим. И в сталинской системе подобное сверпотребление тоже имело место. Вы предлагаете только намордники, общество, в основе которого базой является зависть.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 06:26:06 |
Цитата: ILPetr от 16.06.2018 05:52:20
)
ЦитатаРасспросив Микулина о делах, Сталин вдруг сказал:
— Есть решение Совнаркома наградить ряд конструкторов автомобилями.
- У меня есть автомобиль, товарищ Сталин. Меня еще в тридцать четвертом товарищ Орджоникидзе газиком премировал.
- А теперь мы премируем тебя за перелеты Чкалова и Громова в Америку американским автомобилем. Какую хочешь марку, говори?
— Какую марку? - переспросил Микулин. - А можно я, товарищ Сталин, подумаю и завтра позвоню товарищу Поскребышеву.
— Что ж, — Сталин добродушно попыхал трубкой, — подумать всегда полезно.
Прямо от Сталина Микулин помчался к Косте Шарапову в НАМИ.
- Костя, меня правительство наградило американским автомобилем по выбору. Давай скорей последний каталог американских машин. Хочу выбрать самую скоростную.
Друзья долго шелестели страницами каталога. Наконец, Микулин выбрал «понтиак». Особенностью этой модели была высокая скорость. Оказалось, что фирма выпускала их специально по заказам бутлегеров. В США до недавнего времени был «сухой закон», и торговцы спиртным — бутлегеры, заказывали себе скоростные машины, чтобы уходить от преследования полицейских автомобилей. И мотор в нем стоял очень мощный, а любые двигатели всегда были «слабостью» Микулина.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 16 июн 2018 10:51:32 |
То есть, окромя лозунгов, к мраксизму ни каким боком...
P.S. С формулировкой - государственный капитализм вы в принципе не знакомы?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 05:30:39 |
Не понимаю вашего посыла по Сталинской модели . Советское общество всегда строило коммунизм . У него другой задачи нет. В отличии от капиталистического - частнособственнического. Где коммунизм сам всех построит когда придёт время.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 09:37:49 |
Да ну...
Это вы сами догадались? Или вам Хрущёв подсказал?
Только он единственный из сов.руководителей заявил, что СМУ "КПСС" сдаст в эксплуатацию объект под названием "коммунизм" к 1980-му году.
Больше никто такой фигней не заморачивался.
Попробуйте сами подумать, почему даже советское общество строить коммунизм не могло.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 10:36:17 |
Что вы понимаете под этим термином ? Рог изобилия ? Могло . И строило . Именно в плановом порядке . Любой объект зданный в эксплуатацию приблежал возможности членов общества жить по потребности . В середине семидесятых почти так уже и было . Люди не просто верили в эту возможность , они жили так . Квартира , в 68 встали на очередь , в 73 ключи. 5 лет . Государство предоставляет нуждающимся гражданам БЕСПЛАТНО . У меня несколько одноклассников переехало в новостройки в те годы .
Всё было построено. Но хотелось иномарок . Вот теперь , как говориться , за что боролись то и имеем.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 10:57:29 |
Про простоявших в очереди 15-20 лет говорить, как я понимаю, бесполезно. Но вот как быть с членами кооперативов, которым квартиры обходились в 5-8 тысяч еще тех рублей?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 12:29:23 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 10:57:29
Про 15 - 20 много слышал. Но как то не попал. Это уже 80 е наверное . Рост населения . Расселение лимиты с общаг. Наверное ...
5 -8 это не дорого. Можно было поменяться с доплатой 200 р за метр . Но естественно не официально.
Капитализма было хоть отбавляй . Для тех кто его искал. Рынки работали. Тока потребляй . Зачем всю толпу загонять было в рынок не понимаю. Но догадываюсь. Так проще . В том числе и коммунизм строить. Который вы тут победили , типа .
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:18:44 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 10:57:29
Ну это были лишние деньги, они не хотели бесплатную квартиру ))
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:21:51 |
Цитата: slavae от 18.06.2018 13:18:44
Наоборот . Полно примеров когда люди принципиально не желали доплачивать. Государство должно ДАТЬ. Хоть через 20 лет. Не важно. Подождём.
Знаю случай когда цены рухнули и человек погасил остаток кооператива 5 ти комнатного по ценнику бутылки водки. Но это уже новейшая история . С советской бухгалтерией приключилась.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:47:04 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 10:57:29
А в чем проблема с кооперативами?
Вы никогда не слышали про принцип "каждому по труду"?
У нашей семьи денег на кооператив не было, у других была. Кто как. Кто на Северах зарабатывал, кто экономил
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 14:33:00 |
Цитата: mr_ttt от 18.06.2018 13:47:04
Предполагается, что у других денег было, т.е. из означенного Вами принципа труда они совершили больше, а бесплатной квартиры от государства не получили. Что-то про трусы и крестик вспоминается.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 12:04:32 |
Ключевой вопрос. Тут неважно, что я или вы понимаем под этим термином.
А то, что сов. руководство (кроме Хрущёва) понимало, что оно ни хрена в этом термине не понимает.
А как можно строить то, о чем не имеешь ни малейшего представления?
Ну если как образец не брать рог Амальтеи...
Кто кроме Хрущёва предоставил план с конкретным сроком построения коммунизма и как этот план был исполнен?
Что все?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 12:17:23 |
Вы хотели б прямо ленточку перерезать . При принятии объекта ? Такого конечно не было . А вот по потребности , народ имел всё что ему было необходимо. Я не про деньги , конфеты и баранки . Это само собой . Медицина например лечила без всяких квот. Надо лечить лечили. Надо учить учили . Влажную уборку придомовой территории ,можете себе ,хотя бы во сне представить ? А она была ежедневной . В теплое время года . Про проспекты и улицы говорить нечего. Само собой . И не поливали . Пакет машин чистил водой улицы города .
Попробуйте сейчас так всё организовать. Ваш капитализм разориться через 15 минут после введения Советских норм жизни. Всё было построено. Считалось просто всё само собой естественно . И булки сами на деревьях должны были расти и в рот падать. Иначе типа не бывает .
Человеческие гены в полуфабрикатах точно никто не находил. Даже в страшных морских историях кроме туалетной бумаги в колбасу ничего не укладывалось.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 12:44:21 |
Осталось понять отчего продолжительность жизни была меньше не только по сравнению с другими странами, и не только западными, но и менее нынешней.
ЦитатаВлажную уборку придомовой территории ,можете себе ,хотя бы во сне представить ? А она была ежедневной .
Не была. Во всяком случае в Нижнем Тагиле, ул.Карла Либкнехта, д.16 или в Свердловске, ул.Авиационная, д.83 не было вообще.
ЦитатаВ теплое время года . Про проспекты и улицы говорить нечего. Само собой . И не поливали . Пакет машин чистил водой улицы города .
Именно поливали, струей воды прижимая грязь к поребрику/бордюру.
ЦитатаПопробуйте сейчас так всё организовать. Ваш капитализм разориться через 15 минут после введения Советских норм жизни.
А сейчас вот так, с шампунем:
И за городом вот такие укрючины обочины выстригают:
ЦитатаВсё было построено. Считалось просто всё само собой естественно . И булки сами на деревьях должны были расти и в рот падать. Иначе типа не бывает .
Человеческие гены в полуфабрикатах точно никто не находил. Даже в страшных морских историях кроме туалетной бумаги в колбасу ничего не укладывалось.
Вы не поверите - в деревне, где у нас дача, в свое время (в очень советское) арестовали семью людоедов. Не то чтобы они сами ели, а фарш для пирожков на продажу из человечины готовили. По слухам (
) подобные вещи пресекались жестоко и безжалостно во внесудебном порядке - фигуранты передавались Комитету и о них больше никто не слышал.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:11:36 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 12:44:21
Фармацевтика хуже была возможно. И пил народишко. Модно что ли было ... Массово. Не было интернета наверное ... Скучища . ТВ 2 канала . В 23 спокойной ночи алкаши. Тока заставку можно было увидеть до 6 утра . Любой запьёт. И откинется преждевременно.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:44:52 |
Сорри, глупости. В Норвегии в то время было тоже два канала и тоже не работавшие ночью. Но пили мало. И жили долго. И сейчас интернет никак пить не мешает.
Это уже скорее принцип - от яблони яблоня, от груши груша, от алкоголика - алкоголик.
Кому надо досуга было полно. От лыж, ГТО и массового футбола до рыбалки. Под конец и бассейны пошли. Я хожу в построенный в советское время прекрасный бассейн.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:46:15 |
Фармацевтика в СЭВе была единая, а длительность жизни превышала, ЕМНИП, только румынскую.
Не тот народ?
Пил гораздо меньше 80-х и 90-х.
А как же библиотеки, спортивные секции и театральные кружки? С Вильямом нашим, Шекспиром?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:54:21 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 13:46:15
Не знаю. Бралась бутылка сонцедара за 1 р 65 копеек на троих. И всё . Развлечение начиналось. Потом вторая . Если желание было . Это в 70 е . В 80 е уже сухое в ход пошло.За 1р 15 . С шоколадкой за 15 копеек . Никаких других кружков не помню.
Государство на столько чутко решало все твои проблемы что делать было действительно нечего. Всё было расписано и разрешено на годы вперёд. Оставалось тока пить и мечтать о свержении проклятого режима . О свободе долго жить . И постоянно выплачивать банкам. Микрозаймы с ипотеками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июн 2018 14:00:03 |
Сейчас другие времена и платить зарплату любому алкоголику только потому что в стране не должно быть безработных никто не будет. Сейчас всё просто - либо работай либо бухай и ной в интернете как всё плохо.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 14:26:00 |
Вам скока лет то ? Сейчас ... Сейчас ты думаешь ты работаешь ? Угу . У меня приятель недавно устроился . Два аккомулятора в Пушкин , один в Купчино. И свободен ... ВАГОНАМИ всё это возилось и разгружалось. А сейчас если только абрамовичь чего то заработать может. На продаже лошкам топлива . Для отвезти два аккомулятора за 60км к чёрту на куличики. Торговля Советская нервно курит.
Попасть в универсаме под машину , это значило стоять на разгрузку в очереди минимум 2 часа . А не 15 минут. При этом быть шестым занявшим очередь.
Где вы все работаете ? В своих эротических фантазиях если только . Ваша работа это толочь воду в ступе. Толку ноль . Но загрузка постоянная.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июн 2018 15:15:59 |
Прикинь совпадение, все кто понятия не имеет сколько стоит портвейн и как сильно изменилась его цена за последние 30 лет - где-то работают, а кто помнит его цену за любой год - нет. Совпадение? - не думаю.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 15:24:38 |
Работа это когда у тебя 60 р за вечер получается . По сегодняшнему дню 16 т за несколько часов не особого труда . Вам стока не заработать за всю оставшуюся , сколько наши патсанчики имели . При проклятых большевиках.
Мне смешно смотреть на работников которые горбатятся за спасибо . Но и действительно платить не за что . День убил и ладно.
Вермут пить некогда . Надо отрабатывать своё существование . Жалкое . Почти подзаборное . В одном шаге всегда . Хорошо ещё не должен остался . Уже хорошая работа .
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:54:50 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 13:46:15
Так и уровень жизни превышал только румынскую. Странная такая корреляция
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июн 2018 13:53:37 |
Пили от безысходности. В 90-е тоже и пили и кололись, думаете людям скучно в 90-е жилось?
А сейчас бухать тупо некогда и так ничего не успеваешь, а тут ещё бухать - когда?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 14:00:19 |
От безысходности.. Ой мама моя.:) Пили потому что времени свободного полно, а проводить его с умом не все хотели. Проще нажраться, чем книги читать
Сейчас меньше бухают? Винные отделы закрыты? Да вы простите как с другой планеты. Пьют только вьет. Единственные причины меньше пить - вышвыривают с работы без жалости, нет профсоюзов ошметье всякое защищать и автомобили у некоторых - боятся права потерять
.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:49:25 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 12:44:21
Менее нынешней она стала только пару лет назад, медицина не стояла 30 лет на месте. И какой была бы она при социализме можно только гадать. Точно не меньше нынешней.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 14:36:10 |
Цитата: mr_ttt от 18.06.2018 13:49:25
Да ладно Вам чушь пороть - ей ведь больно и убежать она не может:
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 15:05:57 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 14:36:10
Из вашего графика видно что максимальная продолжительность жизни в России была в середине 60 х . А потом что то пошло не так . Сменились видимо цели и задачи. Решили догнать и перегнать кого то ...Но не случилось . Потому что самой большой развлекухой оказалось красть . Сначала гвоздик , потом пасатижи , потом и всю страну завернули в волосатые руки умельцев хорошо жить на пустом месте . Что красноречиво показывает тренд.
Сегодня не 59 лет конечно продолжительность. Больше . И главной причиной тому стала не только аптечная сеть набитая фальсификатами . Главной причиной продления жизни россиян стало , видимо , понимание что жить нужно вопреки . Из чувства мести . Что б оно ,новое государство подавилось , Советским наследием . И не знало что делать с пенсионерами которые валом выходят на отдых. А взять средства больше не с кого. Заводы так и стоят по прежнему .
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 15:33:35 |
Так почему она от 60-х вниз пошла-то?!! С медициной и без квот и фармацевтикой, с которой все окружающие жили дольше?
Да не "вопреки", а овощи и фрукты стали доступны круглый год, мясо-рыба-птица хоть какие и без очереди, автомобиль, который средство передвижения и, самое главное, не надо по морозу 20 минут к автобусной остановке идти и 40 минут ждать автобус - поставил автозапуск, вышел в морозяку в летних туфлях, сел в теплый салон авто и поехал на завод крепить у станка могущество Родины. Да еще пару раз в год можно в теплые страны к теплому соленому морю слетать.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 15:41:05 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 15:33:35
Кто хотел имел автомобиль и тогда . Наоборот . 5 копеек и в любом конце города . За 20 минут. Метро каждые 40 секунд поезд подавало. Фрукты и овощи всегда были . Бананов не было . Не знаю по чему . И море пожалуйста . 42 р туда , стока же обратно и все выходные купайся в Сочах. Хинкали пиво меньше рубля наверное . Не помню . Дыня по 5 копеек кило . Горами лежат. Никому не нужно в сентябре.
8400 сегодняшними . Новенький Ил аэробус. Три человека летит. Тристо мест свободно. СССР . Это не переполненный разваливающийся на части чартер . По цене самого самолёта.
А по чему пошло вниз загадка. Никакой чумы особо не было. Как мухи никто не помирал . Демография видимо так сложилась в середине 70 х. Послевоенное покаление оказалось незначительным . А до военное дружно прощаться начало. Вот и вся загадка. Наверное .
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 15:49:47 |
Красотища, не страна, а мечта. Жаль, что в ней пожить не удалось, похоже, что я жил всё это где то в другом месте.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:53:11 |
Цитата: ILPetr от 18.06.2018 12:44:21
Городских легенд про "автомобиль с номером ССД" и я могу рассказать массу
Если и были тронувшиеся алкаши, нафиг они сдались комитету. Если и были отвезли в психушку.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:12:48 |
В реальной жизни всё было с точностью наоборот. После введения капиталистических норм, даже по минимуму, социализм развалился стремительно. Причём не только у нас. Но мечтать можно.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 13:19:58 |
Цитата: ДедМиши от 18.06.2018 13:12:48
Так конечно . Если можно себе на зарплату средства вывести , кто ж будет тратиться на уборку территории.
Больше скажу . Колбаса , машины , квартиры , и всё прочее делалось как для себя . Во первых стырить было невозможно . А во вторых сами красные директора пользовались своими же поделками. В Лондон уехать тогда было не возможно. Делали для себя . Ну и народу конечно что то перепадало. Отсюда такое качество. И сегодня некоторые девайсы поражают своей щедростью , надёжностью и безопасностью.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 16 июн 2018 12:50:52 |
Уничтожение крестьянства.
Лучших работников назвал "кулак" Сталин.
Это слова или дела?