Перспективы развития России
25,460,535 131,097
 

  eneral_Panaev ( Слушатель )
25 июн 2018 12:06:15

Теория общественного устройства будущего

новая дискуссия Дискуссия  687

В теоретических дискурсах прошлого сталкивался с тем мнением, что новые научные теории не появляются на пустом месте, а являются попыткой описания набравшего силу чего-то принципиально нового, уже меняющего жизнь здесь и сейчас.
Как пример - марксизм.
Его появление и популяризация стала возможной только ПОСЛЕ уже достаточно широкого распространения капитализма. 
Появилось новое явление, перевернувшее прежний уклад, и оно потребовало, чтобы его описали для лучшего понимания функционирования и перспектив развития в попытке заглянуть за горизонт с этих новых позиций.
Теоретические труды Сталина стали ответом на первое практическое применение теории социализма (который отказался ранее описывать, например, Карл Маркс, считавший его лишь частностью, одной из вариаций, капитализма), а последующие споры о социализме носили лишь теоретический характер, т.к. ещё не было страны с социалистической практикой и жизнь показала, что пришлось буквально на ходу переосмысливать те теоретические шаблоны.
«Конец истории и последний человек» Фукуямы появился на свет как философско-теоретический ответ на крах мировой социалистической системы и возвышения единственного гегемона над планетой.
Т.е. когда мы говорим - требуется новая теория, старые не работают как надо - возникает встречный вопрос:
- А сформировался ли новый уклад, или общественно-политическая ситуация, изучение которых может сформировать на научных принципах эту новую цивилизационно определяющую теорию?
---
Вот что у нас в России сейчас такого принципиально нового, что требует масштабного осмысления и описания в масштабе конкурентоспособного теоретического инструментария для всего человечества?
Я вот лично ничего подобного не вижу, поэтому пока и не жду никаких теоретических прорывов от нас и воспринимаю текущий этап лишь как полупозицию от одного к другому, когда важно не развалиться и подойти к новому укладу более менее в адекватном состоянии.
---
Если же подвергать ревизии старый социалистический инструментарий, то как глубоко и далеко в прошлое время в ревизионизме заходить?
Я, например, не вижу признаний официальными левыми того, что Ленин оказался не прав в споре с Розой Люксембург о конечности капитализма (кратко, например, здесь Историческое значение полемики В.И. Ленина и Р. Люксембург ).
Это помимо того, что сама социалистическая теория на практике вошла в противоречие с привычным человеческим поведением, например, потребностью в накоплении и передаче в наследство своим детям имущества/статуса. Эта многотысячелетняя история организации общества/семьи напоролась на уравниловку, которое про равенство. Не было разрешено со времён французской революции и противоречие этого равенства и свободы, т.к. равенство по определению налагает ограничения на свободу. В лозунгах они стоят рядом, а на практике - по разные стороны баррикад. 
---
По Капице нам не светит даже в ближайшие сто лет переход на новый технологический уклад (не хватает и не хватит численности человечества для столь значимого рывка).
Если ему верить, то предстоит барахтаться в серьёзных текущих технологических ограничениях.
А это ведёт только к одному - обществу с жёсткой централизованной распределительной системой благ/продуктов/ресурсов.
Цифровизация - предтеча такого общества.
Твоя запись в базе данных госсуслуг как индивидуальный индификационный номер гражданина республики для всех остальных государственных баз, электронный паспорт, электронная медицинская книжка, электронные деньги вместо наличных и прочие цифровые блага/ограничения.
Лишишься своего номера - добро пожаловать в катакомбы к таким же изгоям, если не помогут исправить возникшее недоразумение.
От ухода в такое не отвертеться по определению хотя бы в силу того, что подобное общество очень удобно для власти. Любой. Поэтому это будет активно продвигаться и в социалистическом Китае, и в США, и в ЕС.
Принципиально лишь то, в чьих руках будет главная база с реестром граждан республики - у нац. правительства, или у тех же транскорпов, которые в принципе уничтожают госграницы, как помеху на пути глобализации.
Это как разница между национальным управленцем Путиным, или Обрантом и наднациональным управленцем без гражданства - Мишей Саакашвили, которого присылают порулить не пойми кто.
Пока вижу, что нацбюрократии на тропе войны с глобалистами и даже в США вокруг этого идёт заруба.
---
Когда нас переведут в базы данных - появится принципиальная иная ситуация, в которой у власти будут просто колоссальные возможности по контролю и принуждению.
Чтобы это приняли - и будет создана новая общественно-политическая теория, которая даст людям Веру, что всё это делается для их блага и в будущем будет лучше, чем сейчас.
Вассерман с позиций его 35 лет до новой теории - слишком человечен, я думаю, что в базы данных с соответствующим антуражем нас загонят куда раньше...
Отредактировано: eneral_Panaev - 25 июн 2018 12:19:36
  • +0.26 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (60)
 
 
  Baykalec ( Слушатель )
25 июн 2018 12:19:34

А почему исключительно контроль и принуждение? 
Для власти даже элементарно из чувства самосохранения очень важно если не исполнять, то хотя бы знать запросы общества.
Какая-никакая обратная связь через учетку в госуслугах есть уже сейчас. Не вижу причин, почему эту самую обратную связь не будут увеличивать в дальнейшем.
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
25 июн 2018 12:41:31

Ответ инженера - обратная связь сама по себе является элементом контроля системы.
  • 0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
25 июн 2018 17:01:02

А это однозначно плохо? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
25 июн 2018 21:11:23

)) плохо то, что система вообще требует обратной связи. Возьмем капитализм. Кризисы один краше другого, войны одна за одной, и никакая обратная связь не помогает.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
25 июн 2018 22:34:59

Это и есть ОС, просто они срабатывают когда конкретных банкротств уже недостаточно.

А совсем без ОС... ну есть чудная модель восточной деспотии - пока жив "равный небу солнцеликий и богоподобный" все относительно хорошо (ну, внутри дворцовых стен как минимум) и обратные связи не нужны, "ошибка" же у богоподобного в принципе набираться не может. И то, такого форменного идиота быстро схарчит окружающая знать.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
  mrt789 ( Слушатель )
25 июн 2018 12:47:04

Только один момент - такая формация просуществует очень недолго (по историческим меркам).
Ее похоронят менее "стерильные" народы. И это будет правильно (я бы даже сказал "во благо").

Причем эти менее "стерильные" могут и не выходить из своих катакомб. Им это будет не надо.

Потому что нельзя получить стерильных болванчиков не получив... стерильных болванчиков. История СССРа это прекрасно продемонстрировала, равно как и то, что наимение приспособленными оказались наиболее встроенные - русские, в нашем случае.
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
  r01338 ( Слушатель )
25 июн 2018 12:47:21

В истории человечества полно примеров исчезновения сообществ, которые не увидели необходимости или не смогли в "новую теорию". Мол, живем как жили, и, наверное, не хуже, чем живут другие. С чего бы вдруг нам приготовиться на выход?

Нас дожали до границ, нет никакой буферной зоны, никакого предполья, никаких влиятельных союзников, тем более, друзей. Наши противники могут себе позволить проигрывать одно сражение за другим, нам - достаточно будет проиграть всего один раз.

По-моему, это ровно тот случай, когда лучше иметь правильную теорию, чем ее не иметь. Хотя бы как страховку, если дела пойдут совсем плохо.

"Нет ничего более практичного, чем хорошая теория."
  • +0.55 / 18
  • АУ
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
25 июн 2018 15:43:37

Да, ладно.
Вот лично у меня нет ощущения, что нас дожали и нет влиятельных союзников и меня даже не волнует предполье.
По гурьбе едущих в Сочи и Москву руководителей стран я вижу, что Россия точно заняла некую стратегическую позицию в мировой движухе - мимо нас на козе не проехать.
К дожатым не ездят в таких количествах.
При этом такая позиция в принципе невозможна без наличия влиятельных союзников - мы сами по себе не велика сила.
Предполье представляло значение в эпоху многодневного развёртывания и накопления сухопутных сил на направлениях первого удара - насколько опасно его отсутствие в условиях применения ядерного оружия и при всё увеличивающихся возможностях дистанционной доставки обычных систем поражения?
При этом я бы не сказал, что прямо нет никакой буферной зоны - Средняя Азия всё ещё буфер. Белоруссия и неприсоединившаяся Финляндия - всё ещё буфер. Даже Украина в текущем внеблоковом статусе - всё ещё буфер. И то, что тот же Макрон заговорил об ошибке расширения НАТО - подсказывает, что наличием буфера озаботились уже и с европейской стороны.
Не понимаю с чего такое трагическое заламывание рук.

Чего тогда противники так уже грызутся между собой, если делов то - дождаться от нас всего одного раза?
  • +0.24 / 18
  • АУ
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
25 июн 2018 20:54:11

Трагически заламывают руки, когда "усе пропало, гипс снимают, клиент уезжает". А я констатирую вещи, которые мне представляются очевидными. Я уверен, что пытаться побеждать нас силой оружия никто не будет, поэтому когда я говорю о дожатии до границ, предполье, буферной зоне - то это надо понимать в том смысле, что кроме непосредственно России, и немногих отдельных образований за ее пределами рассчитывать нам особенно не на кого. Многие территория бывшего СССР и бывших стран соцлагеря потеряны для нас и враждебны. На многих мы еще сохраняем какое-то влияние, но оно уже не так значительно как когда-то, и с годами падает. Потому что хоть они с нами и охотно торгуют, но их элиты в основном ориентируются на Запад, не делая стратегической ставки на союз с Россией. Вся эта буферная зона скорее не наша, чем наоборот.

Мы, конечно, еще недожаты. Но приграничное сражение проиграно, и наметившиеся успехи, пусть и дающие повод для умеренного оптимизма, этот факт не перевешивают.

А то, что активно ездят к нам гурьбой - так ездят потому, что Россия стала активно огрызаться. Пошла крупная игра, и все хотят соблюсти в ней свой интерес. Но между тем, что Россия огрызается, и тем, что Россия вознамерилась окончить эту войну в Берлине или даже Вашингтоне - дистанция огромного размера. А наши "партнеры" ставят перед собой задачу окончить войну в Москве.

Цитата
Чего тогда противники так уже грызутся между собой, если делов то - дождаться от нас всего одного раза?

Почему они грызутся - это отдельная история. К нашему сюжету про кота Леопольда и мышей она, конечно, имеет отношение, но непрямое.
  • +0.66 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
25 июн 2018 22:27:58

За распространение панических настроений... Расстреливающий
  • -0.01 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
25 июн 2018 22:37:36

Вы мыслите категориями государств, а мир уже изменился.
Во вчерашней статье - репосте подготовленном для "Валдайского клуба" аналитическом  материале от члена Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), Александра Лосева, об этом сказано так:
Глобализация и повсеместная передача функций государства и даже части суверенитета транснациональным корпорациям и олигополиям на протяжении двух десятков лет определяли тренды в мировой экономике и политике, создавали новый миропорядок, в котором выросла роль потоков капитала, товаров, услуг и информации, а главное — усилились глобальные институты управления в сфере финансов и права. И даже IT-олигополия Кремниевой долины начала выдвигать претензии на мировое влияние, а также на внутриполитическую повестку в самих США.
Посмотрите как развернулась по миру Роснефть и другие наши нефтяные компании - откуда и за что всё это?
Если бы Обама не заблокировал слияние дочки Роснефти с танкерным флотом, подконтрольным Морганам - сейчас Роснефть была бы не только одной из самых крупных нефтяных компаний в мире, но и компанией с самым крупным собственным танкерным флотом в мире.
А кто выступил сокредитором "Газпрома" на 1 млрд. евро в ноябре прошлого года?
JPMorgan Chase Bank, N.A. — 100-процентное дочернее общество JPMorgan Chase & Co.
Американцы вовсю третируют источники финансирования нашего холдинга в связи с историей "Северного потока-2", но американская же компания Морганов со штаб квартирой в Нью-Йорке, наплевала на это и выдала займ даже не в баксах, а сразу в евро, чтобы Газпром мог пустить их без конвертаций на оплату услуг европейских компаний - участников строительства. И это сошло ей с рук.
Вы говорите, что нам не на кого рассчитывать за своими пределами, а у нас на глазах одна часть Америки в альянсе с нами уфигачивает другую часть Америки.
На возможных договорённостях между трамповскими и кремлёвскими уже какая только собака не потопталась, речь даже не о неких прошлых - боятся будущих.
Потому что идёт война, очерченная не государственными границами, а сферами влияния наднациональных глобальных структур.
- У России нет границ (с)
Даже понятна подоплёка этого - неоконы попытались поставить всех перед фактом, что будут жрать в одну харю, разрушив прежние договорённости между глобалистами.
Как контригра появилась модель многополярного мира, в которым мы - один из важнейших узлов (и тоже понятно в силу чего).

Да, и плевать на них.
Это всё "серые зоны" будущего.

Есть мнение, что будущее Цивилизации связано с Тихоокеанским регионом, где уже сосредоточилась промышленное ядро и куда уже смещается и научно-технологический центр развития.
В ветке уже поржали над мостом на Сахалин, а зря.
Про ставки я уже сказал - сейчас альянсы не государств, а транскорпоративных капиталов.
По остальному завтра, всем спокойной ночи.
  • +0.59 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 июн 2018 08:10:08

Действительно, рациональное зерно в Вашем тексте присутствует, но тут надо понимать одну вещь, которую Вы решительно не замечаете. Вот эти самые транскорпоративные капиталы в Штатах это часть их культуры, часть их Западного (с большой буквы) образа жизни. Они совершенно нормально воспринимаются населением, как огромные частные предприятия и встроены во внутригосударственные структуры самым естественным образом. М.б. потому и прет население в Штатах в гору, и не смотря на все закидоны Трампа (вот уж кому надо памятник в России городить за удар по единству Запада), корпорации эти вполне продолжают делать свое дело.
Да и наличие этих самых корпоративных капиталов не мешает у них на Западе подниматься другой важнейшей части экономической составляющей - МСБ, который в развитых странах дает от 50 до 70% ВВП. И потому рядовой немец (американец, канадец) чувствует себя частью системы в которой в результате, в этом плане не возникает противоречий.
....................
А вот в России возникают. Боюсь, что Россия никогда не будет воспринимать нормально вот эти самые транснациональные капиталы и многие социальные и экономические явления, которые с ними связаны. И в том числе, в России испокон веку государственное превалировало над частным и в результате в системе возникает тот самый перекос, когда экономические монстры частно-государственного партнерства базирующиеся на исключительно государственных природных ресурсах, подавляют все в пределах досягаемости. А в самом низу никак не может поднять голову мелкий частник, который непонятно почему так свободно дышит на Западе.
....................
Но кроме описываемых экономических противоречий возникают и противоречия социальные. Слава Богу малиновые пиджаки остались в прошлом, но боюсь, что населению никогда не понять, а почему, собственно, люди, которые по воле судьбы оказались вовлечены в распределение на уровне тех самых транснациональных компаний, используя общегосударственные блага (ресурсы), оказались совершенно на другом полюсе (и между этими полюсами пропасть) и плавно перетекают за рубежи страны вместе с деньгами и наследниками. И самое главное, совершенно не видно телодвижений, которые пытались бы изменить в этом смысле ситуацию к лучшему. Скорее процесс идет обратный.
И в конце концов, сдается мне, что в том числе и описанные противоречия не дают возможности совершить, наконец, тот самый, так остро необходимый, экономический рывок на который Вы тут недавно деньги с пенсов собирали. А без него схорчат нас за милу душу, т.к., не смотря на все транснациональные капиталы, межгосударственная конкуренция никуда не делась.Согласный И в первую очередь сыграют на тех самых противоречиях, которых внутри страны выше крыши.
  • +1.52 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
26 июн 2018 19:48:50

Не так.
(далее портянка, не всем интересно - убрал из уважения к людям с плохим траффиком под кат)
Транскорпы уже давно по факту играют роль теневого мирового правительства в силу своей трансграничности, масштабов сосредоточенных в их руках ресурсов И (что важно) их взаимному проникновение в активы друг друга и размежевания в специализации по нишам, что снижает уровень возможной конфронтации.
Статистически транскорпы обеспечивают около 50 % мирового промышленного производства и на них приходится более 70 % мировой торговли (40% из них приходится на сделки внутри ТНК по отнюдь не рыночным ценам, что позволяет маневрировать бумажными убытками/фактическими прибылями, лишая одних налогов, поощеряя других).
пруф
Это их доминирование будет и дальше нарастать хотя бы в силу того неизбежного факта, что национальные правительства, защищаясь от глобализации, сами создают государственные транснациональные компании для ведения войны на поле боя именно транскорпов, наращивая их общее присутствие на фоне остальных участников экономики (например, государственные российские Роснефть, Росатом, Газпром, уже куча китайских государственных транскорпов).
Кроме того сейчас транскорпы УЖЕ не принадлежат Западу хоть с какой буквы - это явление именно планетарного масштаба , которое на наших глазах пожирает даже такое не слабое государство, как США.
Как пример навскидку:
ЦитатаGoogle (сейчас это холдинг Alphabet), в течение десяти лет платила налоги за пределами США по ставке 6%. У компании Yahoo! получилось уменьшить налог до уровня 1,35%. Объёмы платежей, проходивших до 2017 года через дочерние компании американских корпораций только в Нидерландах, составляли $12–13 трлн ежегодно.

пруф
Психоз то в США сейчас в публичной версии и происходит из-за того, что транскорпы использовали государственную мощь для построения глобализма, загнав США как государство и граждан страны в дикие долги, но плоды глобализации ответно лишь крохами легли в госбюджет.
---
При этом в условиях критичности для государств владения передовыми технологиями для своего будущего транскорпорации имеют очень весомую роль в мировых научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработках (НИОКР). На долю ТНК приходится более 80 % зарегистрированных патентов, при этом на долю ТНК приходится и около 80 % финансирования НИОКР (пруф)
Т.е. 4/5 технологии всей планеты уже создаются в условиях заведомой трансграничности и государственным разработкам остаются лишь какие-то крохи, если учесть ещё и частные разработки вне поля транскорпов.
Понимаете зависимость национальных правительств от этих структур?
И в силу этого тоже я лично не сомневаюсь, что планете суждено пройти через период распада на "белые", "серые" и "чёрные" зоны, т.к. никакая Польша, Венгрия, или Украина самостоятельно не вытянут серьёзные НИОКР по широкому спектру, а это означает, что такие как они в будущем будут лишь ИМПОРТЁРАМИ основной массы технологий ("серыми" зонами), даже не смотря на то, что часть их граждан будет участвовать в части разработок, как персонал транскорпов. А если ты тотальный импортёр технологий, то ты заведомо переплачиваешь за право ими пользоваться в сравнении и, например, ещё более усугубляешь своё экономическое положение. Это их положение будет со временем лишь ухудшаться. "Чёрные" зоны вообще будут сидеть без НИОКР, шахидмобили не требуют вершин технологичности исполнения.

В какую гору прёт их население?

Как от поклонника социализма прямо удивительно этот мёд о Западе читатьУлыбающийся

К слову в США 4 основные направления поддержки малого и среднего бизнеса в виде федеральных программ, действующих до сих пор, законодательно были оформлены в 1940 году (доступ к капиталу, образование, помощь в получении госзаказов, защита в судах и на уровне законотворчества).
А когда они были оформлены у нас?
Ну, чтобы вот так влёт сравнивать их результаты и нашиУлыбающийся

Одна из причин в ветке на днях озвучивалась - аутсорс.
В США корпорации и государственные службы буквально облеплены частными мелкими компашками - аутсорсинга. В одном только Пентагоне 300 тыс. подобного персонала. С соответствующими оплатами по среднему чеку, которые себе может позволить страна, грабящая остальной мир. Это можно отнести и к коллективному Западу - пресловутому "золотому миллиарду".
У нас, например, только сейчас начали решать проблему доступа СМБ к госконтрактам.

Да, ладно.
Как сформировались эти современные государственные суперкорпорации?
Например, Роснефть?
Это Юкос, Башнефть, ТНК-ВР, что-то ещё менее на слуху, которые были в руках "малиновых пиджаков". 
Точно так же были собраны иные гостранскорпы - кого-то банкротили через кредиты госбанков, у кого-то изымали через уголовные дела.
Я с Вас удивляюсь - не видеть подобногоУлыбающийся

Ходоровскому отдали Роснефть?Улыбающийся

Ну, выше я уже указал на то, что Вы изрядно приврали в описании противоречийУлыбающийся
С пенсов собирал не я, с них вообще ещё никто и не начинал собрать - это так, к слову.

Почему нас не съели куда в более худшей ситуации?
Почему, когда на нас наехал типа объединённый Запад при никуда не девшейся межгосударственной конкуренции - нам были предоставлены необходимые технологии с той же стороны. Хоть при строительстве Крымского моста, хоть для промышленного производства СПГ, хоть для глубоководного бурения, даже производство труб большого диаметра, чего не было при СССР и то предоставили?
Почему Трамп едет на разговор с Путиным?
Потому что иначе не повлиять на частые встречи Путина с Си.
Когда то кошмаром англо-саксов был союз России и Германии, а сейчас нарисовалась проблема союза России и Китая. к которому начинает прижиматься ЕС и континентальная округа.

  • +0.37 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 июн 2018 20:56:56

Ваще не понимаю, что Вы на ПРР делаете?
Вы в курсе, что я прогнозах практически никогда не ошибаюсь (Завхоз не даст соврать)? Вангую Вам большое будущее на ГА. У Вас присутствует сразу несколько важнейших составных частей успеха. Вы пишите много, "наукоемко" (так выглядит), в общем ниочем по сути, исключительно "патриотично" (взял в кавычки, т.к. многие это понимают по разному) и в финале Америка всегда терпит крах.
Если Вы подналяжите на БПМ (там в смейнстрим попадете, как в десятку ворошиловский стрелок) - скоро будите в лидерах. Это к бабке не ходи.Согласный
Минус один - практически все мимо кассы. Но с этим можно не заморачиваться. Тем более, надо отдать Вам должное, Вы большие тексты в системе скрываете спойлером.Нравится 
Абсолютно не хотел Вас задеть и даже будет интересно понаблюдать Ваше восхождение.
  • +0.78 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
26 июн 2018, 21:11:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
27 июн 2018, 08:40:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
26 июн 2018 09:05:01

"Глобальные институты управления в сфере финансов и права" обслуживают транснациональный капитал. Транснациональный капитал, как и положено капиталу, ставит прибыль превыше всего. Ради этой прибыли он ломает, подчиняет и заменяет власть национальных государств на "глобальные институты управления в сфере финансов и права". Именно он является подлинной движущей силой тех волн, что накатываются на Россию.

Просто какие-то структуры, образующиеся в этом сложном турбулентном движении, где политика перемешана с экономикой, делают ставку, что возьмут "завтра, крупные и по пять", а кто-то хочет взять уже "сегодня, мелкие, но по три". Но это противоречие тактическое. Потому что в конечном итоге они возьмут под контроль вообще все - такова хищная природа капитала.

Конечно, даже на таких тактических противоречиях можно и нужно играть, например, если капитал продает веревку, на которой его можно будет потом повесить - ее надо брать. Но в нашем случае вопрос ставится иначе. С этой стороны предлагается концепция многополярного мира с дележом сфер влияний, которая значимого положительного отклика с той стороны нигде не находит. И не найдет. Они это уже проходили: Европа засеяна трупами, урок усвоен. Зачем создавать такие барьеры, которые капитал потом все равно обрушит в мировой войне? Вот какая им в этом нужда?

Попытки отдельных структур с известным риском срубить на российском нефтегазе хороших деньжат, голоса отдельных консервативно-национально ориентированных политических структур - это все мелкие шалости, входящие в правила и сценарий игры. Но никакой Трамп, никакие Ле Пены, ненавидящие этот транснациональный капитал, который оттесняет их от власти, убирая в пыльный чулан истории, на такое разделение мира никогда не решатся.

Стратегия Запада, направленная на раздел России, отменена быть не может.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 15:50:11

Старая идея про Россию-трубу, для обслуживания которой можно оставить 15 миллионов человек, только в привлекательной упаковке ТНК.
Вот сейчас пишут, что русский - это тот, кто живет на территории РФ. Вагную, что лет через 15 те же люди будут писать "русский - это работник "Роснефти".
Раз пошли такие разговоры, то вскорости нас ждет очередное "списание неликвидных активов" (ну население там, территории - потому как на хрена ТНК население и территории? Границы же сейчас ничего не значат). Назначение Юмашева и реформы Назарова отлично ложатся в этот тренд.
  • +1.37 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
26 июн 2018 20:59:43

Да, ладно.
А наш ВПК, Росатом, ОСК, ОДК, тот же Ростех, много чего иного - каким боком к этой "старой идее"?

Кто пишет, где пишет - с чего у Вас к этому утверждению столь серьёзное отношение?
Это не праздный вопрос, ведь если Вы за серьёзное преподносите здесь какую-то фигню, то как тогда относится к Вашим собственным выводам на основе этого?
Логично же.

Сам придумал, сам напугал, сам испугался.
Кстати, по Юмашеву есть то мнение, что в личном окружении Ельцина, нашёлся человек, который и склонил того к согласию на предложение "я устал, я ухожу". И этот человек - Юмашев. Всё могло быть иначе, гораздо тяжелее для страны.
Это из разряда сплетен.
  • +0.76 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июн 2018, 21:40:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
26 июн 2018 15:52:07

1. На полноценную дискуссию с аналитиками Валдайского клуба меня не хватит, поэтому просто про несколько частностей.
------
2.Роснефть в долгах как в шелках. Но при этом проводит очень агрессивную инвестиционную политику - хапает и хапает, и все ей мало)
Особенно мне нравятся кредиты, которые Роснефть выдает правительству Венесуэлы - по-моему, риск великоват. Но Игорь Иванович сказал, как отрезал: это наша нефть и мы отсюда никуда не уйдем!
Понятно, что Роснефть (при всех ее акционерах) - это в известной степени инструмент государства. И поэтому она может себе позволять такие штуки - в случае чего, государство поможет (прецеденты есть). Т.е. судьба компании Трансаеро, которая тоже проводила рискованную инвестиционную политику, Роснефти не грозит.
Но почему вы привели Роснефть как пример глобальной компании, которая стоит над государством? По-моему, все обстоит ровно наоборот - Роснефть это инструмент государства (читай - Путина). Вспомните, как Медведев пытался заставить Роснефть перечислить в бюджет половину прибыли - Игорь Иваныч урегулировал этот вопрос у президента, и ничего не заплатил. Более того, на одной из недавних прессконференций Путину задали вопрос - почему Роснефтегаз (госкомпания, номинальный владелец контрольного пакета Роснефти) нифига не платит в бюджет? Куда деваются эти деньги? И президент ответил: а вот если надо срочно мост где-то отремонтировать, или дом построить для погорельцев - на какие деньги все это делается? Да, эти деньги не попадают в бюджет, но правительство в курсе, как они используются.
---------------
3. Санкции - это очень запутанный вопрос, т.к. они многократно дополнялись, усиливались, и самое главное - никогда ни одно СМИ толком не рассказало, в чем они заключаются. Я попытался разобраться во всем этом с точки зрения Газпрома - какие санкции действуют против него.
Не знаю, может, я чего-то не заметил, или неправильно понял, но - нет никаких американских санкций против Газпрома.
Когда были введены секторальные санкции, то под них попали дочки Газпрома - ГазпроБанк, ГазпромНефть, ГазпромБурение.
Потом были против физических лиц - и под них попал Миллер. Но это не сказывается существенно на работе компании.
А вот в 2017 году был принят новый закон о санкциях против Ирана, России и КНДР. Вот там есть кое-что, затрагивающее интересы Газпрома (хотя Газпром не упоминается). Я этот кусочек документа привожу под спойлером:
PS. Почему-то под спойлер попал и мой текст - надеюсь, его легко отличить от текста американского закона.
[spoiler]
SEC. 232. SANCTIONS WITH RESPECT TO THE DEVELOPMENT OF PIPELINES
IN THE RUSSIAN FEDERATION.
(a) IN GENERAL.—The President, in coordination with allies
of the United States, may impose five or more of the sanctions
described in section 235 with respect to a person if the President
determines that the person knowingly, on or after the date of
the enactment of this Act, makes an investment described in subsection
(b) or sells, leases, or provides to the Russian Federation,
for the construction of Russian energy export pipelines, goods, services,
technology, information, or support described in subsection
(c)—
(1) any of which has a fair market value of $1,000,000
or more; or
(2) that, during a 12-month period, have an aggregate
fair market value of $5,000,000 or more.
(b) INVESTMENT DESCRIBED.—An investment described in this
subsection is an investment that directly and significantly contributes
to the enhancement of the ability of the Russian Federation
to construct energy export pipelines.
(c) GOODS, SERVICES, TECHNOLOGY, INFORMATION, OR SUPPORT
DESCRIBED.—Goods, services, technology, information, or support
described in this subsection are goods, services, technology, information,
or support that could directly and significantly facilitate the
maintenance or expansion of the construction, modernization, or
repair of energy export pipelines by the Russian Federation.
[/spoler]
Как видите, решение о применении санкций к виновным лицам принимает президент США (т.е. нет никакого автоматизма), притом - по согласованию с союзниками США.
Какие действия могут не понравиться США?
- Инвестиции, которые прямо и значительно содействуют увеличению возможности РФ по строительству экспортных трубопроводов
- Предоставление товаров, технологии, информации, или поддержки (услуги), которые могут прямо и значительно увелить возможности РФ по содержанию, или расширению строительства, модернизации, или ремонту экспортных трубопроводов.
Как трактовать вот это "прямо и значительно"? Один Трамп знает))
Пока что европейские компании, которые должны были войти в Nord Stream AG, но им помешало вето Польши, решили финансировать проект, не выкупая трубопровод (как было с Северным потоком 1). Договорились, что расходы делятся пополам между Газпромом и европейскими компаниями. И уже три миллиарда вложено в стоительство.
На вопросы о санкциях эти компании заявляют, что их действия не попадают под санкционные определения, или что их санкции не касаются. Совершенно очевидно, что все это делается с благословления правительства ЕС, с которым, как мы помним, президент США должен согласовывать применение санкций.
По всему поэтому, кредит, который JPMorgan вместе с японскими банками предоставил Газпрому, также обусловлен позицией ЕС.
-------------
4. Про мост на Сахалин я писал серьезно - никакой ржачки.
  • +0.49 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
26 июн 2018 11:59:16

Какое приграничное сражение проиграно?
У нас приграничное уже в Сирии - активные разборки отжаты туда и вот не вижу, чтобы мы его проиграли.

Мы же по Вам уже проиграли приграничное сражение - какой смысл другим ехать договариваться о чём-то с проигравшими, да ещё опять же по Вам же - одна ошибка и нам капец, а типа Запад может позволить себе ошибок несколько.
Да, при таких раскладах никто и руки поздороваться не протянет, не то что ехать пирог делить.
Логическая несрастуха в Вашей же попытке описания ситуации - задумайтесь над этим.

Как в рисуемой Вами картине мира быть с тем, что часть Берлина уже воюет на нашей стороне?
Да, Меркель посажена неоконами (или прижата - не суть) и гнёт ожидаемую этой частью глобального лагеря линию, но "Северный поток-2" продолжает идти буром против и именно благодаря усилиям прежде всего самой Германии - той части, которая в конфронтации и с Меркель и с неоконами. Уже дошло до того, что Мекель получает ультиматумы со стороны собственной правительственной коалиции.
То, что и Вашингтон расколот на два ожесточённо воюющих лагеря - не видят только самые оптимистично настроенные к "Запад един".
Пока старуха Клинтон ездит по Европе, пугая её Путиным - Трамп уже дожал ситуацию до подготовки двухсторонних переговоров с Путиным в Австрии.
Гегемоны не ищут встречи, чтобы лично вручить ультиматум - это будут переговоры об ином.

А что же тогда партнёры уже так фигачат друг друга и ищут встреч с Москвой?

К Вашему сюжету может и имеет лишь косвенное, в иных - нет.
Только с чего  Вашему сюжеты быть верным, если в нём столько логических несрастух, показанных выше.
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
26 июн 2018 12:40:48

Я про развал СССР - первое проигранное Западу сражение.

Цитата
Мы же по Вам уже проиграли приграничное сражение - какой смысл другим ехать договариваться о чём-то с проигравшими, да ещё опять же по Вам же - одна ошибка и нам капец, а типа Запад может позволить себе ошибок несколько.
Да, при таких раскладах никто и руки поздороваться не протянет, не то что ехать пирог делить.
Логическая несрастуха в Вашей же попытке описания ситуации - задумайтесь над этим.

Но мы же не войну Западу проиграли. Теперь вот даже огрызаемся с переменным успехом, в том числе и в Сирии - а значит смысл сюда приезжать есть.

Цитата
Как в рисуемой Вами картине мира быть с тем, что часть Берлина уже воюет на нашей стороне?
Да, Меркель посажена неоконами (или прижата - не суть) и гнёт ожидаемую этой частью глобального лагеря линию, но "Северный поток-2" продолжает идти буром против и именно благодаря усилиям прежде всего самой Германии - той части, которая в конфронтации и с Меркель и с неоконами. Уже дошло до того, что Мекель получает ультиматумы со стороны собственной правительственной коалиции.
То, что и Вашингтон расколот на два ожесточённо воюющих лагеря - не видят только самые оптимистично настроенные к "Запад един".

Конечно, мы зарядили лоббистов деньгами, но один фиг Конгресс почти единогласно голосует за антироссийские санкции. Как можно после такого утверждать, что один из "ожесточённо воюющих лагерей" воюет за Россию? Да для Трампа нет более страшного обвинения, чем его предполагаемая связь с русскими.

Ситуация с Германией и Северным потоком по своей сути повторяет ситуацию с Ираном: у США и Европы есть расхождение по методам его сдерживания. Но нет расхождения в том, что его надо сдерживать.

Цитата
Пока старуха Клинтон ездит по Европе, пугая её Путиным - Трамп уже дожал ситуацию до подготовки двухсторонних переговоров с Путиным в Австрии.
Гегемоны не ищут встречи, чтобы лично вручить ультиматум - это будут переговоры об ином.

Надо полагать, обсуждать будут Сирию и Сев. Корею. Мнение ВВП относительно внутризападных разборок Трампу заведомо никуда не уперлось: он подпишет любые антироссийские санкции, чтобы от него отстали с обвинениями в порочащих его связях.

Цитата
А что же тогда партнёры уже так фигачат друг друга и ищут встреч с Москвой?
...

Так милые бранятся - только тешатся.
  • 0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 12:48:49



Первое проигранное западу сражение - создание 15 Республик  с правом на самоопределение .
Развал СССР всего лишь логическое продолжение, причём поскольку за 70 лет правления КПСС эти права не были отменены, то это продолжение было неизбежным.
  • +0.15 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
26 июн 2018 15:28:07

Почитайте Конституцию СССР и оцените реальность этого самого самоопределения.
Части Югославии тоже имели в конституции подобное право?
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 15:51:23

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
26 июн 2018 16:58:22

Молодец. А теперь о механизме выхода республик из состава СССР.
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 17:09:54

Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
  • -0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
26 июн 2018 17:40:42

Теперь осталось пройти по своей же ссылке и внимательно прочитать, каков механизм выхода.
Достаточно этого.
ЦитатаСтатья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики рассматривают и разрешают вопросы собственности и материально финансовых расчетов.

Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными республиками, автономными образованиями и национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы:
1
) определена судьба находящихся на территории республики объектов общесоюзной собственности (предприятий и комплексов базовых отраслей промышленности, космических исследований, энергетики, связи, морского, железнодорожного и воздушного транспорта, линий связи, магистральных трубопроводов, имущества Вооруженных Сил СССР, оборонных и других объектов), а также собственности общесоюзных общественных организаций;
2) урегулированы финансово кредитные расчеты выходящей республики с Союзом ССР, взаимоотношения банков;
3) урегулированы имущественные и финансово кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками, а также с автономными республиками, автономными образованиями;
4) определен порядок выполнения предприятиями и организациями выходящей республики ранее взятых на себя договорных обязательств по отношению к предприятиям и организациям, расположенным на территории других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований;
5) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий, организованных на базе общесоюзной собственности или собственности других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований;
6) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, полученным для сооружения объектов на территории выходящей республики или для удовлетворения потребностей этой республики и ее населения, а также по соответствующей части кредитов и займов, израсходованных на осуществление общесоюзных закупок и программ, которыми пользовалась выходящая республика;
7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР;Крутой согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3 настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме;
9) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики;
10) разрешены иные вопросы, требующие взаимного урегулирования.

Замечу, что переходный период до 5 лет. И как, соблюдены все нормы выхода республик?
Не говоря уже о референдуме с необходимым 2/3 голосов.
В том то и дело, что право было, но фактически по закону осуществить это право пока не были инициированы цветные революции в отдельных республиках и не ослабла центральная власть это было на деле невозможно.
Ослабни сейчас центральная власть и получим очередной парад суверенитетов.
  • +0.48 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 18:01:15

А когда соблюдение формальностей останавливало советское правительство?
Может быть Украине был законно передан Крым с соблюдением всех формальностей?
Может быть из РСФСР была с соблюдением всех формальностей создана суверенная ( ст. 76 ) Казахская ССР с правом выхода из СССР ( ст. 72) ? Может быть с соблюдением всех формальностей от РСФСР отторгались землю в пользу суверенных ( ст. 76) советских республик?
Так с чего должно было быть по другому в процессе выхода республик из Союза, если власть была та же самая, которая перед этим столько раз "забывала" соблюдать формальности?
А вот те республики, которые были автономными в составе РСФСР, а не суверенными ( ст. 76) при параде суверенитетов хоть с нарушениями хоть без, но остались в составе России - хотите сказать, что это случайное совпадение ?
Простой вопрос, ответ на который всё ставит на свои места - почему ни одна АССР входящая в состав РСФСР так и не смогла выйти из состава России? Ответ - у них не было на это право по Конституции.
  • +0.07 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
26 июн 2018 18:34:49

В Беловежье три урода подписали соглашение о роспуске СССР, поставив республики СССР перед фактом, что отныне они все независимы. Т.е. Ельцин от имени РСФСР как главной республики СССР захотел и отпихнул от РСФСР вообще все республики из состава СССР. Отнюдь не разбираясь: хотели они того или нет, по Конституции ли это, или нет.

Почему он не стал отпихивать от РСФСР национальные автономные образования в составе РСФСР? Потому что не захотел. А если бы захотел, сделал бы. На какие-то там законы СССР ему в принципе было наплевать, если вы еще не поняли.
  • +0.59 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
26 июн 2018 18:57:39

Иными словами, Вы подтверждаете, что распад СССР был произведён с нарушением Конституции и нелегитимен. Что там передавали внутри одной страны не столь важно. Страна оставалась единой.
Но вот после Ельцинского "Берите суверенитета сколько унесёте", возникла опасность раздела уже России.
И Чечня де-факто осуществила это после первой чеченской.
Условием распада СССР было вывоз ЯО из тех республик, где оно было в Россию. Именно это сыграло ключевую роль при разделе, а не мифические права. На права тогда наплевали как плюют и сейчас, если сильным мира требуется разделить какую либо из стран или вбомбить в каменный век.
Только сильная, централизованная власть способна удержать земли РИ, а не хоть какой документ.
Например - такой.

 Документы пишут люди чернилами, а империи собираются кровью.
Когда рвут - тоже льётся кровь.
  • +0.20 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 19:09:40



Вы не правы, передавали не просто внутри страны, а передавали из РСФСР СУВЕРЕННЫМ советским республикам ( читайте Конституцию СССР). Причём не просто передавали, а проводили политику кореннизации / украинизации населения переданного в состав этих суверенных республик.
Это как сейчас если в Евросоюзе от Германии отторгнут пару областей в пользу Франции и заставят немцев этих областей становиться французами и сдавать экзамены по французскому языку. Угадайте где после такой политики  на территории Евросоюза после его распада будет гражданская война?
  • -0.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
26 июн 2018 19:21:32

Нет, я прав. Страна называлась СССР.
Не сравнивайте с ЕС. И кстати, так ли уж просто выйти странам из ЕС? 
А вот Югославию разодрали запросто и Косово создали тоже волевым жестом.
Ещё не дошло, что в мировой политике главенствует право сильного?
Будет слабой Россия - и её разорвут на части. Последние нововведения правительства кстати очень этому способствуют.
Так в отличие от Путина, отказавшегося по частям входить в Европу, у многих либералов у власти эти хотелки не прошли.
  • +0.32 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 19:55:12

Давайте расставим точки над И. Вы согласны с тем, чтобы сейчас в Конституцию записать - республики Российской Федерации являются суверенными Республиками и имеют право на выход из состава Российской Федерации? Вы согласны чтобы после этого создали Сибирскую или Дальневосточную Республику ( как это сделали с КазахССР выведя её из состава РСФСР) ? Я вот лично против этого, потому что во все времена и у всех народов бывают как удачные времена так и не очень и не одинаково с каким грузом к этим временам подходить.
  • -0.06 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 19:24:30


12.06.1990 Принятие Декларации о суверенитете России.
Декларация принята на первом съезде народных депутатов республики 12 июля 1990 года, выражая волю своих избирателей, с редким единодушием и большинством голосов.
Горбачевский референдум не помог.

Государственный праздник между прочим.
  • -0.88 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
26 июн 2018 19:45:59

Выше был текст Конституции СССР. Только после референдума при 2\3 голосов "За". Был референдум в РСФСР?
Была соблюдена процедура выхода?
Отсюда вывод - это было беззаконие. Совершила его та власть. Это преступление.
.
Для меня этот день не является праздником. Это день предательства.
  • +0.53 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 19:50:26

Вы за Советы или как?


Сове́ты — избираемые населением на определённый срок коллегиальные представительные органы народной власти в Российской империи (в 1905—1907 годах), в Российской республике, в СССР, в Российской Федерации (до 4 октября 1993 года) и в других советских республиках.
  • -0.40 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2018 20:02:00

Этого нет в Конституции, Вы не внимательны.
  • -0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
27 июн 2018, 08:40:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 июн 2018, 08:55:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
27 июн 2018, 15:23:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 июн 2018, 20:15:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 июн 2018, 21:01:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  r01338
28 июн 2018, 21:22:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
26 июн 2018 19:16:17

Понимаете, когда у вас дом загорелся, уже поздно придумывать инструкцию по тушению пожара.
Закон о порядке выхода из СССР принимался в пожарном порядке, и показывает, что никто не верил в Союз - это был фиговый листок, прикрывающий единовластие на всей территории СССР.
Чтобы лучше это понять, посмотрите историю создания СССР. Сначала представители высших законодательных органов России, Украины, Белоруссии и Закавказской республики подписали союзный договор. Потом этот договор был ратифицирован Первым Всесоюзным Съездом Советов. Вы ничего странного не замечаете? Договор о создании союза ратифицирует законодательный орган еще не созданного союза! Конечно же, ратифицировать должны были парламенты независимых республик, выступивших учредителями нового Союза.
Точно так же, закон о порядке выхода из Союза должен был ратифицироваться парламентами всех участников Союза. А что было на практике? Вот то-то и оно.
И вообще, формально из СССР вышли только прибалтийские республики, причем, примерно в то время, когда принимался закон о порядке выхода. Остальные просто объявили о суверенитете, но практических шагов по выходу из СССР не предприняли.
А дальше Союз был упразднен - представители республик-учредителей Союза приняли решение о ликвидации, или о преобразовании в СНГ. (Да, в этом не участвовала Закавказская республика, но ее уже  и не было, а ее наследники попросили их больше не беспокоить).
Парламенты ратифицировали это решение. Вот и все, и никакой закон о порядке выхода тут не применим.
Казахстан и остальные станы могли с этим не согласиться и объявить, что они остаются в Союзе и являются его преемниками. Но они этого не сделали, а сделал генерал Дудаев, объявивший Чечню территорией СССР.
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
25 июн 2018 19:06:30

А вы в какой стране живёте, о ком это?
  • -0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июн 2018 19:12:51

Об америке, ясен пень. Последние дни доживают империалисты...
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 июн 2018 19:29:44

Да ну шо Вы, это кляты москали последних ёжыков доедают, ещё чуть-чуть потерпеть осталось и Нэнька станет пупом Земли.
  • -0.06 / 11
  • АУ
 
<< Официант-украинец убил повара на базе сборной России
Стали известны подробности убийства повара официантом на базе сборной России >>