Были или нет американцы на Луне?
12,742,408
105,933
|
pmg ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 15:06:25 |
Их нравы
новая дискуссия Дискуссия 1.210
https://www.bbc.com/…a-44609561
Базз Алдрин требует от НАСА пилотирумых программ на Марс. А еще в свои 88
задумал жениться, но дети ему не позволяют и требуют в американском суде
объявить его недееспособном. Дело пахнет лишением наследства.
Базз Алдрин требует от НАСА пилотирумых программ на Марс. А еще в свои 88
задумал жениться, но дети ему не позволяют и требуют в американском суде
объявить его недееспособном. Дело пахнет лишением наследства.
ОТВЕТЫ (38)
|
polak ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 16:21:48 |
Цитата: pmg от 26.06.2018 15:06:25
Там ссылка на другую статью о первопроходимцах по Луне. Рекомендую почитать целиком. Там и фотки отличные!
https://www.bbc.com/…a-44270528
Между прочим аккуратно включили воспоминания Базза о цвете лунной поверхности:
"In 1998, Mr Aldrin described the Moon's surface as being covered in a fine dark grey "talcum powder-like dust" with a variety of scattered pebbles, rocks, and boulders"
(В 1998 году г-н Олдрин описал поверхность Луны как покрытую тонкой темно-серой« талько-порошкообразной пылью »с разнообразными разбросанными камешками, камнями и валунами)
Но, тем не менее, прикрепили знаменитую фотку НАСА, где лунный грунт явно коричневый!
Фигня какая-то. Сколько раз светили фотку на этом форуме с серым грунтом, а тут вдруг покоричневело))). Хотя, вроде, и коричневая тоже была))))
То ли ВВС прикалывается, то ли Олдрин шутковал, то ли НАСА улыбнуло- не поймешь.
Но, в любом случае, давайте и мы с ними посмеемся
ЗЫ Уж не тальк ли использовался для имитации лунного грунта? Тогда Базз проговорился
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 17:05:10 |
Цитата: polak от 26.06.2018 16:21:48
Ну коричневатая Луна, но к делу то это не пришьешь. Восприятие
цвета это весьма индивидуальная вещь, особенно в наше время
цифровых фото и компьютерных мониторов, которые одному только
Богу известно что делают с цветом. Я например как приходит время
в очередной раз менять права больше всего мучаюсь у офтальмолога
с этими дурацкими треугольниками и квадратиками при проверке
цветочувствительности. Хотя прекрасно вижу на дороге все цветное,
что положено видеть. И кому это нужно?
И здесь тоже. Ну нельзя этим ничего доказать. Яркий свет кстати
может резко менять цветочувствительность. Да и не только, в зависимости
от режима освещения и расположения источника света многие вещи
радикально меняют свой цвет даже в нормальном режиме наблюдения.
Море например. Не замечали?
А вот то что ни один из них не видел ни одной звезды не только
с поверхности Луны но и в полете к Луне и от Луны вот это настоящий
криминал. И шьется это отлично потому что есть масса такого что
они наговорили на камеру, а все другие космо/астранавты эти
звезды отлично видят как в тени так и на Солнце. При этом то что
звезды на каких то фото отсутствуют никакого значения вообще
не имеет. Важно только что их видят глазами.
А цвет нет, не имеет значения. Это слишком индивидуально у
Homo sapiens.
Восприятие запаха кстати еще индивидуальнее. Интересно какой
у Луны запах?
Что то они об этом вообще помалкивают. А должныбыли почувствовать, якобы натащив столько грязи в ЛМ. Неизбежно
просто.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 18:15:15 |
Цитата: pmg от 26.06.2018 17:05:10
Восприятие цвета и его оттенков действительно индивидуально от рождения. Есть такая теория. Вот только названия цветов у всех одинаковое. Так с детства научили))) Ну, если только дальтонизмом не страдаешь. Кстати, "лунные каменюки", которые в насовском отстойнике показывают вообще исключительно серого цвета. Пожалуй, за исключением подаренной каменюки, которая на поверку оказалась куском окаменевшего дерева)))
А запах? Уже обсуждалось на этой ветке. Даже у Якубовича был вопрос в Поле Чудес. Ответ- лунная пыль пахнет порохом. Раз 10 барабан крутили)))
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 21:10:07 |
Цитата: Vist от 26.06.2018 18:32:04
Можно, конечно, рассуждать сфероконически, об особенностях цветовосприятия разных полов, народностей и психотипов, но учёные давно договорились какого цвета химические соединения (органические и неорганические), минералы и др.
Смотрим справочники по химическим соединениям (органическим и неорганическим), минералам и др., где цвет является одним из идентификационных признаков и удивляемся отсутствием фантазии учёных по количеству цветов (вряд ли больше 15) и их единодушием по названиям.
И ведь не проводят симпозиумы каждые н-лет, чтобы уточнить этот параметр у разных соединений.
Кто не верит, может заглянуть в справочники разных изданий, года издания и разных стран и убедиться в этом.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 18:36:38 |
Цитата: ДядяВася от 26.06.2018 21:10:07
А на примере цвета тротуара мы убедились, что используя всего два термина "коричневый", и "серый" можно спорить до усрачки, кто чего увидал, кто чего имел ввиду, кто какие оттенки увидал, а кто не увидал.
Про минералы и прочие соединения...
вот про кварц:
В чистом виде кварц бесцветен или имеет белую окраску из-за внутренних трещин и кристаллических дефектов. Элементы-примеси и микроскопические включения других минералов, преимущественно оксидов железа, придают ему самую разнообразную окраску. Имеет много разновидностей, среди которых — почти чёрный морион, фиолетовый аметист, жёлтый цитрин и т. д. Причины окраски некоторых разновидностей кварца имеют свою специфическую природу.
А вот про соль:
В измельчённом виде представляет собой бесцветные кристаллы. Соль природного (морского) происхождения практически всегда имеет примеси других минеральных солей, которые могут придавать ей оттенки разных цветов (как правило, серого или бурого).
То есть что видим? "В общем среднем случае пусть будет что-то навроде белого и бесцветного". То есть чёткого цветового ярлычка не приклеивают. Лишь "чаще всего" и "среднестатистиццки", но с оговорками про "а вот в природе с разными примесями бывает и вот чего... как правило".
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 20:23:34 |
Цитата: Vick от 28.06.2018 18:36:38
Традиционно не читаем пост на который я отвечал - https://glav.su/foru…age4934384 :
Аметист - фиолетовый, а не сливовый, индиго, баклажан, лиловый, лавандовый.
Цитрин - жёлтый, а не банановый, лимонный, фисташковый.
А то, что минералы имеют разновидности, имеющие разные цвета и разные названия, так никто не спорит.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 20:51:55 |
Цитата: ДядяВася от 28.06.2018 20:23:34
Традиционно ни ап чём?
Аметист фиолетовый – то есть то ли сливовый, то ли индиго, то ли баклажан, то ли лиловый, то ли лавандовый.
Всё в точности, как у нас тут с луной – то ли бурая, то ли серо-бурая, то ли коричневая, то ли как пашня, то ли цементовая. А в итоге - лунная ( как земля – не шар, а геоид, то есть землеобразная).
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 21:14:37 |
Цитата: Vick от 28.06.2018 20:51:55
Ты к гаишникам зайди, и скажи что хочу поставить на учет машину сливового цвета, посмотришь что в ПТС написано будет, потом зайди в типографию и попроси буклеты с лавандовым цветом, тебя ткнут в веер пантон, и попросят показать точно что ты хочешь, и т д. это к тому что в мире все давно систематизировано в плане цвета. И даже НАСАвцы якобы таскали с собой цветовой клин, вот по нему НАСА и должна была сказать какой цвет и в какой системе, преобладающий, на Луне в месте высадки лунатиков, НО этого до сих пор не произошло.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 21:20:09 |
Цитата: South от 28.06.2018 21:14:37
Ну-ка, дружище, назови мне "в пантоне" чётко цвет асфальта вот туточки:
Пипетку в зубы – и давай.
Жертва типографских гаишников :)
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 21:29:29 |
Цитата: Vick от 28.06.2018 21:23:55
Не так не дам. Смысла нет тебя откармливать, как говориться - не в коня корм.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 22:00:05 |
Цитата: South от 28.06.2018 21:29:29
Вот как? НАСА тебя, значит, не откормило пантонами, ты обидимшись, а сам жадничаешь? Некрасиво, бро... пацак пацака не обманывает!
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 22:16:15 |
Цитата: Vick от 28.06.2018 22:00:05
Ты видимо не догнал, смысла нет тебя кормить, что ты дашь взамен, кроме своего плоского остроумия коим так гордишься?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 22:36:59 |
Цитата: South от 28.06.2018 22:16:15
А ты догнал, что размахивать пантонами, когда речь идёт о предметах в естественных природных условиях, да к тому же на фоточках – маразм?
Или это совсем проблемно?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 22:53:18 |
Цитата: Vick от 28.06.2018 22:36:59
Маразм это размахивать сливами и лавандами. Во всем мире уже давно есть отраслевые стандарты по цвету. Еще раз для тебя(может что путное а не плоское скажешь) НАСА якобы возило на Луну цветовой клин, и благодаря ему преобладающие цвета должны быть описаны в любой удобной для НАСА системе цвета. Есть это описание?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 00:36:27 |
Цитата: South от 28.06.2018 22:53:18
Для совсем медленных: можно привезти эталоны цветов, но поверхность всё равно будет не "одного пантона", а множества всяческих разнообразных оттенков. По этим эталонам можно подкорректировать итоговое фото "как оно всё должно бы примерно выглядеть при абсолютно белом освещении". Требование же указать точный "пантон" для грунта целой Луны – вот это маразм.
Можно покрасить машинку маска "отраслевым стандарным цветом", но она не будет такого цвета на каком угодно фото. И нюансы освещения, и тени, и блики, и окружение дадут тебе огромную массу оттенков.
Стандарт луностроительной отрасли ему подавай... Пантон для асфальта на фоточке покажь.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 10:51:19 |
Цитата: Vick от 29.06.2018 10:13:40
Ты как ребенок трехлетний, выпей хоть что нибудь для концентрации внимания,
специально для тебя писал:
ЦитатаЦитата: South от 28.06.2018 23:53:18
преобладающие цвета должны быть описаны в любой удобной для НАСА системе цвета.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 12:21:10 |
Цитата: South от 29.06.2018 10:51:19
вот тебе в RGB: 16777216 цветов.
Ни один из них "конкретно" нельзя назвать преобладающим. Только некий диапазон типа "тёмно-серый с различными оттенками" (и в этот диапазон будут попадать десятки тысяч стандартизированных, поименованных цветов). Почему так – тебе сложно дотумкнуть?
Выдай мне один "преобладающий" цвет асфальта с вышеуказанной фоточки со спутника в системе RGB. Один! Из более чем 16 миллионов стандартизированных оттенков. Я похихикаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2018 12:45:33 |
Цитата: Vick от 29.06.2018 12:21:10
Похихикайте над производителями обуви, например. Нет, я, конечно, понимаю, что для настоящих пацанов они вместо 43 или 43,5 указывают 43,5467231687954357, но нам, горемычным, приходится довольствоваться тем, что есть.
А уж про одежду вообще молчу: XL или XXL. Крутись, как хочешь. Для чего нужны те самые гномоны Вам, конечно, не известно.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 17:26:04 |
начинаю понимать ещё одно свойство опровергов. Это дети асфальта. Мир они познают задом наперёд: не поделки человеческие подстраиваются под природу, а природа обязана носить обувь стандартизированных размеров. Если обувь стандартизирована - то Луна обязана...
Дорогой друк, 16 миллионов с лихвой цветов эр же би – это и есть "размеры обуви" (они все поименованы-пронумерованы), а на самом-то деле цветов в видимом спектре – гораздо больше, бесконечное количество. Шестнадцать с лихвой лимонов получается путём упрощалова: матрица 256х256х256. А если взять матрицу 512х512х512, то получится 134 с лихвой миллионов цветов, только никому это не нужно – "итак сойдёт".
Для чего нужны те гномоны ты до сих пор не догадался, хотя уже многократно было разжёвано. снова доставать картинку с платьицами модниц 60-х? Хотя – не в коня...
*********
Но, может, ты нам скажешь, каков точный "размер обуви" асфальта на той спутниковой фотке?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 17:49:00 |
Цитата: Vick от 29.06.2018 17:26:04
Ладно сделаем проще, а то несет тебя в миллионы и миллиарды
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 18:06:47 |
Цитата: South от 29.06.2018 17:49:00
Точно не в коня.
Разного. Я, в отличие от опровергов, махать шашкой "серобуромалиновое и точка!" не могу, потому как там не был. Тёмным грунтик быть должон. Это всё.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 18:20:00 |
Цитата: Vick от 29.06.2018 18:06:47
Аж плюсанул от избытка чувств.
Это ж надо так раскоячится
.Оказывается, астронавты нагло наврали всему майнкинду - оказывается, там был просто "темный" грунт, без оттенков
.И ученый все повалом лохи - никакой цветовой дифференциации
! Правда, только в своем маленьком, замкнутом мирке....
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 18:52:42 |
Цитата: Lexx_ от 29.06.2018 18:20:00
Астронавты честно и говорили: грунт тёмный. Интересуют более тонкие оттенки? Да по-разному. Так посмотришь - коричневатость, а эдак - и зеленоватость появляется. А кто в работу с головой ушёл - говорил: да тёмный серый тёмный, и всех делов. Но тут повылазили доморощенные тролли, которых дёрнешь за ус: какого цвета асфальт у тебя под окном? – упс, обделались поголовно. один лоппа начал бить себя в хрутть, что асфальт стальной-серый и никакой иной.
Но за Олдринами они следить будут строго! Пусть пантон предоставит!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2018 20:09:04 |
Цитата: Vick от 29.06.2018 17:26:04
Сомнительно.
ЦитатаДля чего нужны те гномоны ты до сих пор не догадался, хотя уже многократно было разжёвано. снова доставать картинку с платьицами модниц 60-х? Хотя – не в коня...
*********
Но, может, ты нам скажешь, каков точный "размер обуви" асфальта на той спутниковой фотке?
В принципе я не против, когда незнакомые люди обращаются ко мне на ты. Но это не дает автоматически такого права любому дворовому шалопаю. Соблюдайте приличия, если понимаете значение этого слова.
Что касается асфальта: поставьте на асфальт гномон (как это делали "астронавты" в сказках об их путешествии на Луну) и я с удовольствием отвечу Вам, какому цвету гномона приблизительно соответствует цвет асфальта. И если у Вас разночтения в определении цвета, то, надеюсь, в нумерации их по гномону разночтений не будет.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 21:13:15 |
Ты чей будешь, смерд? (с)
Гномон не для того, чтобы цвета окружающих предметов "называть по имеющимся в гномоне цветам". Там не так уж много цветов-то
Но ты мог бы им и в носу поковырять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2018 04:59:35 |
Сообщение удалено
Василиса*
06 июл 2018 03:55:10
Василиса*
06 июл 2018 03:55:10
Отредактировано: Василиса* - 06 июл 2018 03:55:10
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 21:17:45 |
Сообщение удалено
ДядяВася
18 авг 2018 20:02:10
ДядяВася
18 авг 2018 20:02:10
Отредактировано: ДядяВася - 18 авг 2018 20:02:10
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 20:49:47 |
Цитата: polak от 26.06.2018 18:15:15
Все так но что вы сможет им предъявить? Серые фото - они вам скажут
проявитель попутали. То что Базз говорит что один только серый цвет -
они скажут что у База с детства была ослабленная чувствительность именно
на коричневые оттенки. Попробуйте доказать обратное. Все это настолько
эфемерно и зависит от массы сложно проверяемых факторов, пленки,
ее проявки, цифровых сканеров, личных особенностей астронавтов...
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 22:58:55 |
Цитата: pmg от 26.06.2018 20:49:47
Понятно дело, что предъявлять "нечего". Мы же скептики, а не опроверги, как нас называют, несмотря на запрет))) Опровергать аферу- это нонсенс. Скорее, защитники этим занимаются.
Просто в статье ВВС привели слова (причем выделели курсивом) г-на Олдрина о сером грунте и тиснули фотку с явно коричневой лунной поверхностью Луны. Тонкий намек на толстые обстоятельства... или, скорее, наоборот. Есть над чем посмеяться
Кстати, вы меня насмешили про "ослабленную чувствительность" на восприятие оттенков. Вы хоть представляете, какие тесты по проверки зрения надо пройти рядовому военлету? Не говоря уже о космонавтах. Нет ничего эфемерного. Все проверяется на раз-два! Причем методики отработаны со времен царя Гороха.
То же самое с пленками. Хотя, цветные фото со временем коричневеют (и с этим ничего не поделаешь-химия). Вы это хотели сказать?
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 26 июн 2018 18:19:34 |
Цитата: pmg от 26.06.2018 17:05:10
Говорили, что пахло порохом.
Однако, запах - это летучие частицы, раздражающие рецепторы в носу (грубо говоря). Чтобы они сохранились в грунте в условиях вакуума...
Но астронавты определенно что-то нюхали в ЛМ после лунных прогулок.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 27 июн 2018 09:49:04 |
Цитата: pmg от 26.06.2018 17:05:10
Цвет, - да. Но вот пятно света в котором находится "астронавт" очень даже "пришивается".
http://www.treeman96…aN244.html
Трудно объяснить такую неравномерность освещенности, чем-либо, кроме близко расположенного прожектора.
(Хотя, конечно, есть любители, не моргнув глазом называть это "зелигером", "виньетками" и прочей ерундой.)
|
Technik ( Слушатель ) |
| 13 июл 2018 11:11:16 |
Цитата: averig от 27.06.2018 09:49:04
Вообще-то ваш коллега по опровержизму г-н Насенник объяснил такую неравномерность. По крайней мере, относительно самого яркого пятна за спиной астронавта справа.
Во-первых, если присмотреться, это яркое пятно - склон, наклон которого обращен точно к источнику света. Что показывает расположение
тени от астронавта.
А Насенник по этому поводу говорит, что
«...В случае отражения от грунта большая часть света поглотится, а оставшаяся рассеется по закону, близкому к ламбертовскому (равномерно во все стороны), в телесном угле 2π стерадиан. На самом деле отражение от Луны несколько хитрее - у лунного грунта присутствуют ярко выраженные эффекты обратного рассеяния и оппозиционный эффект, которые приводят к тому, что строго в обратном направлении лунный грунт отражает в 2-3 раза больше, чем обычная ламбертовская (матовая) поверхность. Грубо говоря, вся поверхность Луны работает как уголковый отражатель, хотя и не очень хороший".
Вот откуда он это знает? По исследованиям советского лунного грунта? Ну так его слишком мало, чтобы сделать столь глобальные выводы.
Но суть не в этом. Главное, что применительно к данному яркому пятну никакого прожектора не требуется - все делает наклон грунта в сторону Солнца.
"Вот так они и опровергали..."
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 10:52:35 |
Цитата: pmg от 26.06.2018 17:05:10
Да... со звёздами американцы знатно прокололись.
Да они при описании своих звёздных "подвигов" всюду прокололись, ибо - теоретики.
Реального космоса и длительной невесомости не видели от слова вообще.
Начинали своё лживое повествование про покорение "космоса", они описанием плотного завтрака, который уписывали астронавты, причём абсолютно без оглядки на то что их ждёт в невесомости в первые часы.
Их не мучали, ни отёчность лица, ни нарушение функционирования вестибулярного аппарата, ни рвота и прочие прелести первых часов (суток) нахождения в невесомости.
Их не доставало и расстройство ориентации.
Запах лунной пыли, по легенде НАСА, астронавты учуяли, но... в последнем лунотоптании.
До этого, как мы понимаем, они ничего не чувствовали.
Не чувствовали, все ранние американские астронавты, также и специфический запах скафандра, после простого выхода в открытый космос, ибо не выходили. А сейчас, на МКС, вдруг все и прозрели и почувствовали запах "космоса".
П.С.
Все бытовые моменты в космосе прекрасно описаны в дневнике космонавта Лебедева.
Ничего подобного этому дневнику у американских астронавтов нет.
Ибо вспоминать нечего.
П.П.С.
Отрывки
...В невесомости, как я уже говорил, в замкнутом объеме, нет определенного понятия верха или низа, есть условное представление о верхе - это то, что над головой, и если ты перевернулся, то все смотрится по-другому. Берешь, например, раму прибора, начинаешь ставить, кажется, на место, а она не подходит, и начинаешь вращаться через голову, чтобы вспомнить картину интерьера, в котором ты снимал ее. И это может продолжаться долго, пока найдешь то положение, в котором снимал, а можешь так и не найти, ведь забыл его, так как нет у нас в земных привычках этого - запоминать свое положение.......
...Интересно, когда расслабишь руки, их тянет вверх, видимо, это положение действительного расслабления мышц и поэтому руки всплывают как в воде....
...Главный инструмент на борту - это ножницы, которые привязаны у каждого длинной верёвочкой к карману. Они необходимы всегда: готовишь ли пищу, проводишь ли ремонтные работы - везде сначала надо что-то отрезать, вскрыть пакеты, обрезать ленту изоляции и т.д....