История Великой Отечественной войны.
352,025
2,667
|
sergant ( Слушатель ) |
| 27 июн 2018 11:09:08 |
Коротко о причинах поражения немцев
новая дискуссия Дискуссия 1.093
27 июня 1941 года , на шестой день войны, во время битвы за Дубно , генерал-полковник фон Клейст , командовавший 1-й танковой группой , впервые издал приказ расстреливать за трусость перед советскими танками. Поход на Восток начал давать сбои...
ОТВЕТЫ (88)
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 июн 2018 21:47:47 |
Цитата: sergant от 27.06.2018 11:09:08
За трусость расстреливали и ДО нападения на СССР.
Как всегда мухлюете......
Причем примитивно
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 27 июн 2018 21:52:08 |
Цитата: завхоз от 27.06.2018 21:47:47
За трусость при столкновении с русскими танками ? Да ещё и приказом командующего танковой группы?
Примерчик такого приказа, скажем из французской компании , приведите , плиз...
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 27 июн 2018 21:57:40 |
Цитата: sergant от 27.06.2018 21:52:08
Сдаюсь.
Ну не было во французкой компании советских танков.
А значит не было таких приказов
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 07:02:28 |
Цитата: завхоз от 27.06.2018 21:57:40
Во французской кАмпании (
) были французские танки.И были вполне хорошими для 1940. Это первые в мире массовые танки с толстым бронированием. При том что и в вермахте танков было не столько сколько год спустя и ПТО слабее.
Дело не в "плохих" танках, а в плохом управлении войсками и общем отсутствии решимости сопротивляться Германии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2018 07:08:45 |
Цитата: mr_ttt от 28.06.2018 07:02:28
Я так думаю Францию целенаправленно слили чтобы укрепить Германию перед походом на Восток.
И это странное не добивание англичан в Дюнкерке, тоже навевает на мысли
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 11:17:26 |
Цитата: завхоз от 27.06.2018 21:57:40
Ок! Приведите пример такого приказа от 1939-1940 г. где фигурируют польские , французские , бельгийские ... британские танки ( пушки , самолёты , уланы ... кишечные палочки).
Сходу :
16 мая 1940 года один французский танк Char B1-bis , командир Пьер Бийот , в деревне Стони безнаказно расстреливает и наматывает на гусеницы 11 танков PzKpfw III, 2 PzKpfw IV и два противотанковых орудия. Представили ? Жуть, разгром... А паники почему-то не было.
Или контратака 7-й британской ТД под Аррасом - когда британские Матильды , цитата: destroyed the German anti-tank guns with return fire and rolled over them, killing the crews , заставили отступить в беспорядке дивизию СС "Мёртвая голова" - как там насчёт приказа Роммеля о расстреле паникёров?
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 28 июн 2018 11:33:32 |
Цитата: sergant от 28.06.2018 11:17:26
Дурачек.
Расстреливали все и всех.
Начиная с 1-й мировой.
И русские и немецкие и французкие и любые
Показательно и не показательно за нарушения и просто так.
Перебили не только боевиков Рэма.
Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны . В 1939 году их насчитывалось восемь штук.
И втирать что НЕМЕЦ ГУМАНЕН....
Что это сверхсправедливые сверхчеловеки не надо.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 20:40:27 |
Цитата: завхоз от 28.06.2018 11:33:32
Прошу вас - не представляйтесь , я уже понял, с кем имею честь...
Вы просто совершенно не представляете , что представлял собой Вермахт в начале войны - с их культом братства боевых комараден, всяческим поощрением инициативы и самостоятельного принятия решений на любом уровне ( вверху это выливалась в полуказчью вольницу , что , кстати , стало не последней из причин краха Рейха ). Представить себе ещё 21 июня 1941 г. , что боевой генерал издаст приказ расстреливать своих боевых комарадов , взяв на себя функцию военной полиции , было абсолютно невозможно. Да что там 41-й год , даже в 1944 году знаменитый ас Вальтер Навотны пишет Гитлеру открытое письмо , где протестует против приказа расстреливать пленных английских лётчиков - и Гитлер воспринимает это как само-собой разумеющийся эпизод - заслуженный боевой товарищ критикует приказ другого боевого товарища. Этакая людоедская демократия для заслуженных арийцев ...
А причиной такого приказа была паника . Очевидцы указывают , что такого шока , такого падения морального духа немецких войск , как в критические моменты сражении под Дубно и Бродами , не видели потом аж до Сталинграда.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 28 июн 2018 20:45:34 |
Цитата: sergant от 28.06.2018 20:40:27
Не проси.
Вы вижу прониклись арийской идеей и фанатик Рейха.
Зря.
Все что Вы напИсали бред и обман.
Ничем немецкое пушечное мясо не отличается от лобого другого.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 21:09:33 |
Цитата: завхоз от 28.06.2018 20:45:34
Т.е. примеров более ранних приказов подобного рода ждать не стоит? Печально...
Я так на вас надеялся!
.
Вы вижу прониклись арийской идеей и фанатик Рейха.
=========================
Любопытная логика . Писать о панике у немцев под Бродами = быть фанатиком Рейха.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 28 июн 2018 21:32:11 |
Цитата: sergant от 28.06.2018 21:09:33
Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны . В 1939 году их насчитывалось восемь штук.
Какие еще приказы?
Какое
ЦитатаВы просто совершенно не представляете , что представлял собой Вермахт в начале войны - с их культом братства боевых комараден, всяческим поощрением инициативы и самостоятельного принятия решений на любом уровне
Что за щенячий восторг.
Что за бред?
Хохол наверное.
Это им везде мерещится культ братства
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 16:57:02 |
Цитата: завхоз от 28.06.2018 21:32:11
Как-то слабо , без огонька.
.
Был в Вермахте дисциплинарный устав , военная полиция , военные суды и прочии инструменты военной юстиции.
Но почему-то под Дубно и Бродами этого вдруг оказалось недостаточно - как думаете , почему?
По секрету - до 1.09.39 г. немецкие штрафники проходили службу в "особых подразделениях",
где им предоставлялся испытательный срок и, в случае хорошей службы в течение нескольких месяцев,
они могли восстановиться в своей части. Если же улучшения не было, то они и заканчивали свою службу в особых подразделениях.
С объявлением мобилизации военнослужащие "особых подразделений№ , ок 250 человек, были отправлены в концентрационный лагерь Заксенхаузен, где содержались отдельно от остальных заключённых.
Создание же штрафных боевых подразделений была начата после приказа Гитлера от 2.04.1942 г. о системе исполнения наказаний в условиях войны. Цитата оттуда: "Искупление вины впредь должно широко использоваться на Восточном фронте…"
Обращаю внимание - география применения особого судопроизводства чётко очерчена.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 29 июн 2018 17:01:14 |
Цитата: sergant от 29.06.2018 16:57:02
Оказалось ДОСТАТОЧНО.
ЦитатаБитва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахтагруппы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие)[3].
Соединения Красной армии, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, не смогли нанести противнику существенных потерь в живой силе и технике,
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 19:08:54 |
Цитата: завхоз от 29.06.2018 17:01:14
Превосходство включает только танки?
А как же артиллерия , авиация , пехота ? Как там обстояло дело с транспортом и связью ?
Давайте сравним число самоходных орудий или радиостанций на танках .
Или число орудий от 150-мм и выше , ведь по современным представлениям именно 152-155-мм орудия и РСЗО составляют главную огневую мощь сухопутных войск. Бог войны всё таки .
Предлагаю сравнить РСЗО - у немцев 150-мм шестиствольный реактивный миномет Nb.W 41 обр. 1941 г, что там у нас и сколько?
А может быть сравним число автомобилей , таки сражение мехсоединений же - немецкая ТД: 2300 машин из которых 1400 грузовиков ( 3 тонны и выше) , вездеходов и тягачей. Сколько там в нашем мехкорпусе по штату? А сколько корпусов имеют полный штат?
.
ЗЫ: а личный состав чего не привели-то? Солдат столько-то , пушек столько-то , танков ...,самолётов - вроде бы так в любом нормальном описании сражения приводят развертывание и планы сторон.
.
ЗЫЫ:
"Советский танковый контрудар вынудил командование вермахта ввести в бой резервы, которые предназначались для наступления в направлении Москвы в составе группы армий «Центр». Да и само направление на Киев после этого сражения стало рассматриваться как приоритетное.
А это не укладывалось в давно согласованные немецкие планы, ломало их — и сломало настолько, что темп наступления был катастрофически потерян. И хотя впереди была тяжелая осень и зима 1941-го, свое слово в истории Великой Отечественной войны крупнейшее танковое сражение уже сказало. Это его, сражения под Дубно, эхо через два года гремело на полях под Курском и Орлом — и отзывалось в первых залпах победных салютов… "
Сергей Антонов
Битва под Дубно: забытый подвиг
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2018 19:15:29 |
Цитата: завхоз от 29.06.2018 17:01:14
Блеать.
Если убрать говнотанки типа Т 26 и БТ 5/7, с говноброней, с говно бронебойными снарядами которых и тех не было.
Окажется что сил то и не было
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 29 июн 2018 19:22:29 |
Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:15:29
Почему?
Почему у Партии и говнотанки и говноброня но обещали воевать на территории врага?
Почему Вы за эту партию тут тупо но сыто "воюете" не спрашиваю.
Видимо любовь к говну
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2018 19:37:03 |
Цитата: завхоз от 29.06.2018 19:22:29
Что почему?
Ну так и николашка обещал и берлин взять и проливы. Вот только у николашки были английские танки, а у Партии были свои.
Николашка просирал войну, а Партия водрузила Знамя Победы над рейхстагом
Да это ты тут строчишь в защиту монархии, при этом показывая свое полное непонимание вопроса. Мы так, забавляемся.
Да, это не хруст французской булки.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 19:40:19 |
Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:15:29
Ну , конкретно у Дубно , танкисты показали себя достойно. Слаба и малоподвижна оказалась именно пехота, которая не успевала за танками и имела мало артиллерии, особенно на мехтяге. Сказалось, конечно , и отсутствие опыта таких масштабных операций , но главное - именно моторы , т.е. грузовики , трактора и тягачи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2018 19:47:04 |
Цитата: sergant от 29.06.2018 19:40:19
Танкисты показали себя достойно, но увы. Осколочные снаряды, броня пробивавшаяся из всего что стреляет привели к колоссальным потерям. Лучше бы до войны из них тягачи понаделали сняв башню.имхо.
По сути это не танки а БМП без возможности перевозки пехоты,вернее возможность была, но только снаружи.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 19:58:15 |
Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:47:04
Тягач с ресурсом танка не особо и поможет.
Накинуть-бы на каждый МК по 500-600 ЗиС-5 , а особенно каждой СД -сотню трёхтонок сверх их штата в 200 полуторок. Да где взять? И те 200 полуторок успели получить не все , а 50 машин штата мирного времени в дивизии - это или одна более-менее подвижная рота или 75 тонн боеприпасов, топлива , еды и воды - при условии , что все шагают на своих двоих, а пушки - на лошадках , 20 км в сутки.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 08:09:38 |
Цитата: sergant от 29.06.2018 19:58:15
Была проблема с легированными металлами, поэтому ресурс тех же гусениц по сравнению с сегодняшними был смешной. Да и двигателей тоже.
Другое дело, что ресурс для танка не столь важен, учитывая его среднее расчётное время жизни в бою.
Ну так то в бою, а накручивать сотни километров до боя это было критично.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 07:56:27 |
Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:47:04
Говорили, говорили и опять "плохие танки". Почему же у финнов "пробивавшиеся из всего" Т-26 были одной из основ танкового парка до самого конца войны? А БТ применялись меньше не потому что "пробивались" а из за неэкономичности? Снаряды? Дефицит был на 76 мм бронебойные снаряды для новых танков. 45 ки вполне пробивали "толстенную" 30 мм броню Т-III. Танкисты без слов показали себя достойно, но громоздкая организация, проблемы с топливом, ремонтом, связью, разведкой (особенно авиа) - не очень достойно. Не говоря про отсутствие опыта самих боев. Французов, танки которых имели броню гораздо толще - самую толстую в мире на тот момент, немцы раскатали без проблем.
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 10:52:33 |
Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 07:56:27
Я читал (даже в описании одного боя) что 45 мм танковые пушки Т-26 и БТ были неэффективны против лобовой брони Т-3 и Т-4 (перед войной она была увеличена до 50-60 мм) 45 мм бронебойные снаряды рекошетировали даже при попадании с близкого расстояния и могли пробивать только боковую броню, тоже самое было и у 45 мм противотанковых пушек.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 13:42:43 |
Цитата: Слава333 от 30.06.2018 10:52:33
По советским танковым уставам (даже 1944 г) танк на поле боя либо стрелял из-за укрытия с места, либо несся на максимальной скорости без укрытия, ведя огонь с ходу. И это без поголовной радиофикации. То есть огонь был малоэффективным и не скоординированным, весь расчет на нажим "стальной массы". В процессе атаки терялась координация даже на уровне роты. Японцев на горе Баин-Цаган можно было так раздавить, и то с гигантскими потерями, немцы были несколько другого сорта.
Немецкая танковая атака - это линия, двигающаяся перекатами, все действия координировались в том числе и с командирских танков, идущих сзади. Огонь ведется с места или коротких остановок, скорость танков небольшая из-за необходимости держать боевой порядок, рядом с командиром артиллерийские наблюдатели и наводчики люфтваффе. Все наиболее опасные цели выявляются и уничтожаются скоординированным огнем, все танки в единой радиосети. Танки фактически подавляют оборону своим огнем, артиллерия и авиация - вспомогательные средства. Подобный вид боя, правда требует отработки, наскоро сколоченную часть ему трудно обучить. А пушки и толщина брони - дело второе.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 14:26:23 |
Цитата: SMF от 30.06.2018 13:42:43
Увы, лобовая броня немецких средних танков в 1941 году стала огромной проблемой для советских танкистов, неважно что уставы были неправильные, как не стреляй: на ходу, с коротких остановок или из засады - броня не пробивалась, та же самая проблема у артиллеристов - поэтому сорокопятки били по гусеницам, скажу больше даже 76 мм орудия не гарантировали поражения новых немецких танков со средних дистанций, бронепробиваемость пушки Т-34 (Л-11) на дистанции 500 м всего лишь 61 мм (угол 90 градусов), на практике это означало что на таких расстояниях 60 мм броня чаще всего не пробивалась - угол обычно был не идеальный, снаряды не такого качества как на полигонах, немецкая броня отличалась от советской...
Красная армия в начале войны отчаянно нуждалась в мощных противотанковых пушках, но в реальности 57 мм пушка ЗИС-2, пробивавшая 103 мм брони с 500м и 91 мм с 1000м, была в декабре 1941 снята с производства - интересно почему?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 15:18:23 |
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 17:35:35 |
Цитата: Слава333 от 30.06.2018 10:52:33
Перед войной броня Pz III была увеличена с весны 1941 в производстве, а в частях летом в большом числе оставались старые модификации, лоб башни Pz IV долгое время оставался 35 мм - вполне посильные параметры сорокапятке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 11:46:28 |
Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 07:56:27
Финны свои Т-26 списали уже в 50-х, это же не означает, что они до этого времени были вполне на уровне. Что было, тем и воевали. Немцы свой аналог даже в серийное производство не стали запускать, а улучшенный вариант Pz 38 сняли с производства в июне 1942 г.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 13:15:54 |
Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 07:56:27
1. Так и в Ленинграде они прослужили до конца войны. А знаешь почему? Потому что на том фронте бои были большей частью позиционные. Именно войска в самом Ленинграде. Их берегли.
Так БТшек ии было меньше чем Т 26. 45 мм снаряды были бракованные и немогли пробить в лоб даже Т 2, только если в упор. Учитывая скорострельный автоматичскую пушку Т 2 она просто выкашивала Т 26 с метров 500. А до Т 3 они попросту бы не доползли.
Гаубичный снаряд разорвашиеся метрах в 10 уничтожал Т 26 осколками. Авиабомба и того больше
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 18:25:59 |
Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 17:45:06
1. Пробить в Лоб Т 3 Т 26, БТ5/7 не могли изза бракованнвх снарядов. Тогда как Т 3 пробивал их в любую точку. Броня Т 26= 15 мм!!!!
Она в лоб даже из противотанковых ружей бралосмь
2. Хотя число осколков и их разлёт существенно меньше, чем у гаубичной гранаты того же калибра, сами осколки получаются более массивными и способны пробивать броню до 20—30 мм толщиной.
Это снаряд МЛ20. У немцев на 15см гаубице не хуже.
Разорвавшись в 10 метрах осколками пробивался Т 26.. Даже видео кинохроники есть. Т 26 едут в атаку. Разрывается гаубичный снаряд. Т 26 чуть ли не сдувает и он сразу загорается.
Вот немецкие дивизионы артиллерии и долбили квадратно гнездовым способом.
А с бомбой еще круче. Можно найти цифры бронепробиваемости осколков ФАБ 100
Под Пружанами был встречный танковый бой нашей и немецкой дивизии.
Итог: за несколько часов уничтожили свыше 100 Т 26
В бою под Войницей потеряли свыше 150 танков Т 26
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 30 июн 2018 18:44:21 |
Цитата: Dimasik от 30.06.2018 18:25:59
Всякого гОвна было достаточно и у немцев.
Че прицепились к т-26
Лучше расскажите как гробили КВ и Т-34.....
Они вполне на равных были с немецкими танками и даже имели преимущества.
Но любимая партия и ее командиры все ПРЕИМУЩЕСТВА помножили на НОЛЬ
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 20:14:14 |
Цитата: завхоз от 30.06.2018 18:44:21
Странно, во Франции не было любимой партии, кончились за месяц, в Польше тоже не было, за две недели кончились, в других странах тоже не было, однако просрали. Англию спас Ла манш. Может тута не партия виновата,а?
Не имели в связи с хреновыми ББ снарядами. А пробивались тоже почти из всего
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 19:27:09 |
Цитата: завхоз от 29.06.2018 17:01:14
Вам-то достаточно , не спорю.
А вот фон Клейст , видимо , под впечатлением от несгибаемой стойкости своих солдат,
издал приказ расстреливать за трусость перед советскими танками.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 09:53:40 |
Цитата: sergant от 28.06.2018 20:40:27
Германская офицерская корпорация к моменту прихода Гитлера к власти - влиятельнейшая общественная прослойка, которую Гитлер побоялся или не захотел трогать, хотя все зачатки "народной армии" в виде СА И СС у него уже были. Попытки наехать на прусских аристократов, например дело Бломберга-Фрича, заканчивались недвусмысленными предупреждениями со стороны военных. Когда те же военные решили (совершенно правильно) убрать фюрера в 1944 г вдруг оказалось, что аппарат СД и СС посильнее армии будет. Там где корпорация - там и корпоративный дух, и корпоративная честь, и профессиональная порядочность. С другой стороны Геббельс под конец войны считал, что германские военные в условиях тотальной войны на выживание ни на что не годны и вчитывался в биографии советских "генералов из народа". Действительно, заставить прусского генерала осуществлять "перманентную мобилизацию" и бросать не обученные части в бой было трудновато.
Советский военный, пришедший на места расстрелянных во время чисток, ощущал себя несколько по другому, он знал, что партийная верхушка в любое время сотрет его в порошок, его доброе имя и семью и никто его не защитит. Корпоративного духа было меньше.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 07:19:55 |
Цитата: SMF от 29.06.2018 09:53:40
С какой стати ему ее трогать?? Тем более с какой стати боятся? Численность рейхсвера была ограничена 100 тыс человек по Версальскому договору. Его и расссматривали как костяк будущей армии еще до Гитлера. Зачем ему в основном сброд оставшийся от Рема?
Никакая корпоративная честь не помешала Манштейну по сути сдать известного генерала Шпонека например, когда у самого ж..а стала под угрозой .
Цитата: SMF от 29.06.2018 09:53:40
Никаких предупреждений не было. Армия была полностью под нацистами.
Цитата: SMF от 29.06.2018 09:53:40
При чем тут аппарат СД и СС, хотя он работал вполне профессионально? Большая часть офицерского корпуса осталась с Гитлером. Навскидку не помню, кто там из генералов первый крикнул "Вы живы мой фюрер?"
Цитата: SMF от 29.06.2018 09:53:40
Можно узнать откуда у вас такие сведения?
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 13:13:58 |
Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 07:19:55
С той стати бояться, что это военные, чьи взгляды несколько расходились с национал-социалистическими. С той стати, что это корпорация (надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду генералитет и офицеров Генерального штаба) обладала силой и влиянием. Странные вопросы.
ЦитатаНикакая корпоративная честь не помешала Манштейну по сути сдать известного генерала Шпонека например, когда у самого ж..а стала под угрозой .
У поражения, не обусловленного объективными причинами (с точки зрения Гитлера, конечно), должно быть имя. Шпонек вполне объективно не справился. А кто и кого сдавал - не знаю. Во всяком случае фигуру уровня Манштейна на заклание из-за Керчи точно бы не отдали. По идее этому генералу следовало застрелиться, вполне в духе офицерской чести, так поступили многие десятки.
ЦитатаНикаких предупреждений не было. Армия была полностью под нацистами.
Были и открытые письма, и протесты, и брожения в офицерской среде. Подобных грязных провокаций больше не повторялось.
ЦитатаПри чем тут аппарат СД и СС, хотя он работал вполне профессионально? Большая часть офицерского корпуса осталась с Гитлером. Навскидку не помню, кто там из генералов первый крикнул "Вы живы мой фюрер?"
Вам нужно число генералов и офицеров в заговоре, число лиц участвовавших в обсуждении заговоре и молчаливо сочувствующих? Далеко не всех уничтожили, многим, как Роммелю, позволили почетно самоубиться. Естественно в заговоре были не все, большинство банально воевало и было занято, но тот факт, что он не был вовремя раскрыт говорит о многом, агентов в этой среде у СД не было и никто не сдал своих несмотря на всю крамолу.
ЦитатаМожно узнать откуда у вас такие сведения?
Дневники Геббельса, естественно, 1945 год.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 18:08:32 |
Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
Ничего себе "странные вопросы". Это лучше чем по сути бред про замещение рейсвера на СА, Верхушка нацистов была несколько меньшими дебилами чем хотелось бы.
Для начала вспомнить хотя бы кто назначил Гитлера канцлером. И кто из немецких партий открыто выступал за пересмотр Версаля. Будто был большой выбор. И то что бесноватый фюрер все таки участвовал в войне и знал что это какое настоящая армия.
Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
Естественно чем больше немецких генералов расстреляли бы, тем нам лучше, но по мнению историков решение было с военной точки зрения правильным, дивизия сохранена. Манштейн же вопреки всей "корпоративности" слова не сказал против такого приговора.
Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
А что, много фельдмаршалов потом женилось на проститутках?
Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
Это ИМХО скорее показывает степень доверия военным. Никто там крамолу и не искал.
Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
Жаль не проверишь. Сейчас распространение запрещено.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 июн 2018 07:33:28 |
Цитата: sergant от 27.06.2018 21:52:08
По свидетельству самих немцев,
записи первых дней войны, сделанные унтер-офицером 2-й роты 36-го танкового полка, который действовал вместе с другими танковыми частями на юго-западном направлении
«Я нахожусь в головной походной заставе. Около 20 неприятельских бомбардировщиков атакуют нас. Бомба за бомбой падают на нас, мы прячемся под танками. Убит один мотоциклист нашего взвода, осколок распорол ему спину. Мы продвинулись на несколько сот метров от дороги. Бомбардировщики противника опять настигли нас. Взрывы раздаются со всех сторон. Истребители обстреливают нас. Наших истребителей не видно. Война с русскими будет тяжелой... Стрелки вынуждены сражаться за каждую пядь земли...»
Спустя три дня: «Трудно приходится нам воевать. Рота еще не подошла. Я один... Наконец, подходит часть роты. Один взвод танков полностью уничтожен. Все потери еще не выяснены. Никто из нас никогда еще не участвовал в таких боях, как здесь, в России. Поле сражения имеет ужасный вид. Такое мы еще не переживали...»(С)}Архив МО СССР, ф.229, оп.161, д.10, лл.1-4.)