Большой передел мира
246,803,109
500,224
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 27 июн 2018 18:33:50 |
Россия считает право ОЗХО называть виновных в химатаках посягательством на функции СБ ООН
новая дискуссия Новость 2.919
Постпред РФ при ОЗХО Александр Шульгин считает наделение Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) правом называть виновных в химических атаках посягательством на исключительные функции Совета Безопасности ООН.
"Решение о наделении ОЗХО несвойственной ей функцией называть виновных в химических атаках мы рассматриваем как посягательство на исключительные функции СБ ООН. Нет ни одного другого международного органа, кроме Совета Безопасности, чтобы решать вопрос войны и мира, введения санкций, установления ответственности", - сказал он по итогам завершившейся в Гааге в среду сессии конференции государств - участников Конвенции о запрещении химического оружия.
http://tass.ru/politika/5329462
У Запада появился ещё один инструмент, который будет применяться против неугодных стран. Что теперь будут делать Россия, Китай и остальные, кого такая ситуация не устраивает?
"Решение о наделении ОЗХО несвойственной ей функцией называть виновных в химических атаках мы рассматриваем как посягательство на исключительные функции СБ ООН. Нет ни одного другого международного органа, кроме Совета Безопасности, чтобы решать вопрос войны и мира, введения санкций, установления ответственности", - сказал он по итогам завершившейся в Гааге в среду сессии конференции государств - участников Конвенции о запрещении химического оружия.
http://tass.ru/politika/5329462
У Запада появился ещё один инструмент, который будет применяться против неугодных стран. Что теперь будут делать Россия, Китай и остальные, кого такая ситуация не устраивает?
ОТВЕТЫ (82)
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 27 июн 2018 18:46:08 |
Цитата: _Valera_ от 27.06.2018 18:33:50
Да ничего не меняет в принципе. Обвинит ОЗХО Сирию в применение и что? Через Совбез все равно решать по санкциям, а там Россия с ветом
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 июн 2018 06:13:07 |
В таком случае приговаривают "вашими устами да мед бы пить". Примета времени: непрерывные попытки лишить Россию права вета в СБ ООН. Или не мытьем, так катаньем снизить роль СБ. ОЗХО — первая ласточка на пути к размытию роли СБ, так как в явочном порядке ОЗХО наделили функцией ввода санкций — никакого подтверждения решений ОЗХО Советом Безопасности ООН уже не потребуется. Так что это кардинальный и опаснейший пересмотр послевоенного порядка в мире. И таки да — нанесли политическое поражение и России и КНР, а что от ООН останутся рожки да ножки, так именно этого и США и мелкобриты и добиваются.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 28 июн 2018 06:32:20 |
Цитата: Dobryаk от 28.06.2018 06:13:07
Значит решать будет количество и качество ПВО. И кто и как умеет делать ядерные ракеты.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 07:04:54 |
Цитата: Dobryаk от 28.06.2018 06:13:07
А не рано ли предлагаете брать простыню и ползти на кладбище? Запад, и в первую очередь США с мелкобритами так последовательно ломают все возможные международные институты и договора, что резонно задать вопрос - а сколько у них дивизий, чтобы довершить начатое?
Поскольку кроме сказок Голливуда ничего такого у них уже давно нет, то как бэ пусть ломают, раз уж начали. Россия не особо рада переустройству мира, но и в сторонке по итогам стоять не будет, имея сильные военный и дип.корпус и достаточно устойчивую экономику.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 июн 2018 07:17:26 |
А с чего Вы взяли, что у меня лишние простынки завелись? И что Вы имеете в виду под "довершить начатое"? Или Вас радует, что нарисовалась еще одна подворотня, из которой на нас можно будет безнаказанно шавкать? Меня это не радует. А вот экономику надо бы иметь не просто достаточно устойчивую, а сильную.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 07:39:48 |
Цитата: Dobryаk от 28.06.2018 07:17:26
Причем тут радует-не радует? Произошло вполне закономерное событие.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 июн 2018 07:44:57 |
Есть такая аксиома: ООН оказался живучее Лиги Наций, так как уставы были написаны неким А.А. Громыко. Когда создавался ОЗХО и писали его уставы, Громыко не было, что мы и пожинаем. Закономерно, используя Вашу лексику.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 июн 2018 08:55:29 |
Это как посмотреть. Лига Наций надувала щеки от осознания собственной значимости десять лет, до захвата Маньчжурии Японией. И расписалась в полной импотенции еще через 4 года после вторжения Муссолини в Эфиопию. Впрочем, за пару лет до того не смогла ничем остановить войну Боливии с Парагваем.
ООН влачит свое существование уже более 70 лет. Велик ли его послужной список в позитиве? Позорные страницы перевешивают, но благодаря биполярному миру с советским правом вето в Совете безопасности удавалось до 90-х рост этого позорного списка ограничивать.
Пример Мухомора Каддафи все же из серии "за что боролся, на то напоролся" — нашел, кому доверяться, дурачок. Вот и стал расходным материалом.
Почему после четверти века самоуспокоения Запад вдруг проблемой ООН занялся? Им надо було просыпаться десять лет тому назад, после Мюнхенской речи ВВП, да им гордость глаза застила и уши заткнула. А сейчас и ежу ясно, что крепнущая Россия стала явной угрозой западному империализму, да и Китай стал не подарочек, и год не 72-й его против России разворачивать — вот и пошла игра в разрушение механизмов ООН.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 09:40:06 |
Цитата: Dobryаk от 28.06.2018 07:44:57
Про Громыко несколько не точно, он внёс свой вклад, но только в обсуждении уже каких-то деталей, основные параметры устава были сформированы в Ялте, потом велись переговоры на уровне официальных представителей разных стран.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 июн 2018 09:54:16 |
Угу. Но дьявол в деталях — в малоприметных словах и знаках препинания.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 10:06:19 |
одна из этих деталей - при обсуждении устава ООН именно Громыко "убедил" американскую делегацию в необходимости принятия решений не большинством постоянных членов, а консенсусом,
то есть, наличие права вето хотя бы одного из отцов-основателей,
друзья-партнеры по будущему совбезу очень настаивали именно на большинстве в рядах пятерки,
почему-то..
мелочь конечно... благодаря которой приходится изобретать какие-то невероятные комбинации, вроде новых правил нынешнего ОЗХО,
да и мир современный был бы совсем другим
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 10:14:24 |
Цитата: Filin18 от 28.06.2018 10:06:19
Опять же, при этом обсуждении против позиции Трумана, который как раз право вето хотел исключить, выступил целый ряд стран(позиция той же Великобритании не была прям такой однозначной). Говорить, что там Громыко в одиночку бился, нельзя. Хотя его вклад естественно был и был весомым, так как он представлял СССР и говорил от имени Сталина. В те времена все действия согласовывались с ним, без него никто не мог даже пикнуть.
Сугубое имхо, я за ООН, как организацию и устав и тд и тп, благодарю именно Сталина, потому что это фактически его детище от и до. Я даже не сомневаюсь, что он и к написанию окончательного текста был причастен.
Но я с Вами здесь полностью согласен, мир был бы другим, если бы не многие другие последовавшие решения, к которым Громыко как раз оказался причастен в полной мере.... Очень многое было упущено, например, в 60-ые годы, когда можно было формировать некоторые вещи, если не под себя, то с какой-то более активной нашей составляющей, американцы потом получив силу, этим воспользовались в полной мере, а мы вату катали.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 28 июн 2018 07:48:34 |
Цитата: Dobryаk от 28.06.2018 07:17:26
Сильная экономика - да. Кроме того, откликаясь на ситуацию в ОЗХО.... Вкратце. Создать независимое международное агентство с аналогичными функциями, куда войдут несогласные с наглосаксами страны. Агентство должно при этом не "ответные меры принимать", а действовать инициативно.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 07:10:33 |
Цитата: Dobryаk от 28.06.2018 06:13:07
Интересно что Китай опять практически не отреагировал . У них там воно что :
Ян Цзечи и Вэй Фэнхэ по отдельности провели встречу и переговоры с министром обороны США Дж.Мэттисом
Пекин, 27 июня /Синьхуа/ -- Член Политбюро ЦК КПК, начальник Канцелярии Комиссии ЦК КПК по иностранным делам Ян Цзечи и член Госсовета КНР, министр обороны КНР Вэй Фэнхэ сегодня по отдельности провели встречу и переговоры с прибывшим в Китай министром обороны США Джеймсом Мэттисом.
Китайская сторона заявила, что межармейские связи Китая и США являются важной частью двусторонних отношений, выразила надежду на то, что стороны будут реализовывать договоренности лидеров двух стран и сделают межармейские связи фактором стабильности китайско-американских отношений. Китайская сторона также разъяснила принципиальную позицию Китая по тайваньскому, торгово-экономическому и морскому вопросам.
Дж.Мэттис заявил, что США и Китай имеют важные общие интересы и основы сотрудничества, и США твердо придерживаются политики одного Китая. Американская сторона придает большое значение развитию межгосударственных и межармейских отношений с Китаем и надеется совместно с китайской стороной искренне и углубленно обменяться мнениями по важным стратегическим вопросам, активно расширять сферы сотрудничества, а также регулировать разногласия и обеспечивать совместное развитие двух стран без конфликтов и противостояния.
Похоже америкосы под сурдинку окончательно слили Формозу.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 июн 2018 07:38:58 |
Цитата: Алексей N от 28.06.2018 07:10:33
Боюсь, что многим невдомек, что на Формозе камрад Елизаров со своей белорусской первой леди, унаследовавший власть от своего папаши Чан Кай Ши, произвел настоящую революцию в мозгах. Программным для гоминдана он сделал не военное завоевание материкового Китая, чем бредил генералиссимус, а экономический рост и последующее объединение с материком.
Так или иначе, гоминдан стал проматериковой партией. На последних выборах гоминдан знатно проиграл, но многотысячелетний Китай умеет ждать. Какая разница, когда Формоза станет частью КНР? Через десять лет, через двадцать, но станет. Вначале политически, а погодя еще пару десятков лет и экономически. А может время побежит и быстрее.
Формозу слить больше, чем это сделал Никсон — невозможно, и это вряд ли забыто. И вообще, Восток — дело тонкое, не для наших неизощренных умов.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 28 июн 2018 07:49:02 |
Цитата: Алексей N от 28.06.2018 07:10:33
Если Мэттис не знал , о планах Тракмпа о создании ВКС , то всё что делает этот генерал США уже не серьёзно и чтобы дома не сидеть .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 27 июн 2018 18:57:08 |
Цитата: grizzly от 27.06.2018 18:48:33
Да зачем – показательно одной АВБПМ в аккурат хватит, под камерами RT и Р24.
Бдыщ!!!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 июн 2018 19:06:51 |
Цитата: _Valera_ от 27.06.2018 18:33:50
Опять семь сорок. Возможность кого-то кем-то назвать никоим образом не связана с возможностью наказать. А только в этом суть... Опыт же с продавливанием реакции на провокацию в Солсберях в столицах остального мира отчётливо указывает. Что Остальной Мир будет с максимальной вероятностью играть в вариации на тему старой доброй итальянской. Ибо это естественно при наличии сопоставимых полюсов. В этом суть.
А так, да, у Запада появился еще один бессмысленный инструмент для по ныть и грозно-громко поорать в форточку ночью... И это, действительно, просто ужос-ужос-ужос.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2018 19:38:40 |
Хочется надеяться, что после того, как Трамп перевернул доску и растер фигуры по лицам союзников - "ухи-ухи-ухи!" (с)Джентльмены удачи - Россия перестанет наконец быть цивильной в отношении откровенных гопников и их хуцпы. Если Запад в своих противоречиях сам рвет им же написанные правила, зачем нам быть святее папы римского?
Хотя, похоже, подход Путина абсолютно лишен эмоций и пока цели медленно, но верное достигаются, он не считает необходимым реагировать на собачий лай. Но уж очень хочется дать пинка, как этому ПАСЕюку давеча.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 27 июн 2018 20:05:35 |
Типа, когда страны или группы стран принимают собственные решения, поддержка солидной международной организации ничего не значит?.. Если так, тогда непонятно, что мы делаем в составе этих самых международных организациях.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 июн 2018 20:18:56 |
Цитата: Lentz от 27.06.2018 20:05:35
Вы так настойчиво этот вопрос задаёте, уже который раз, при каждом удобном случае, но, камрад, с этим вопросом нужно телеграфировать в Кремль...
И да. Я сказал лишь только то что сказал. Любое решение не подкрепленное силой для его реализации - ИБД. Сказал и максимально вероятной модели поведения мировых столиц. Не больше, не меньше...
Тем не менее. Моё мнение. Если ОЗХО использовать не по прямому назначению, то это бессмысленно. Бессмысленно. Но у организации есть еще и прямое назначение, не отягощенное текущим припадком бессилия Запада. И мнение о целесообразности присутствия нужно формировать на оценке, именно, этого аспекта, а не эмоциях, основанных на прочтении пердовиц СМИ... То есть, выходить при первом же видимом криво-косо и хлопать дверью - на мой взгляд, удел истеричных барышень... А для ответа на вопрос как оно будет, как оно есть и как должно быть, лично у меня слишком мало вводных, что естественно... Вот и всё.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 27 июн 2018 21:08:34 |
Поддерживаю. Не смотря на весь смех и слёзы вокруг этого решения...
есть хороший плюс: мелочь уже сейчас должна решиться, под чьей атомной крышей прятаться и что за это отдавать. А то .. мало ли, какие проишествия могут быть.
Думаю, сейчас Наитемнейшему будут звонить и проситься на ковёр... ШОС, к примеру расширять, то да сё ...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 00:36:22 |
Цитата: mich от 27.06.2018 21:08:34
Дело в том, что в условиях отсутствия явного фаворита в забеге основных игроков, "мелочь" может поляризоваться либо насильственно, либо будучи идейным противником одной из стороны, либо никак. То есть, в противном случае "мелочь" будет совершенно естественно пытаться лавировать между сильными, пытаясь не доводить отношения до критических уровней, пытаться угодить всем полюсам. Вступать во всё подряд, короче, но при этом абсолютно без фанатизма... При этом особенно, скажем так, мудрые, отращивают одновременно несколько голов, по одной для, скажем так, искренней любви каждого из текущих полюсов, причем так, что дееспособность одной, объясняется действиями второй, но тело в целом выигрывает, как раз, возможностью лавировать меж сторонами. И эт естественно, как ни крути, именно, для "мелочи". Хотя у многих зрителей с противоположных трибун вызывает порицание. И в их системе координат вполне быть может и справедливое. А для "мелочи" реально непонятное, ибо для них подобная модель поведения естественна и органична. Иными словами. Звонить будут, как и звонят давно, но не для того чтоб твёрдо сторону выбрать и тельняшку порвать, а для того, чтоб не складывать все яйца в одну корзину, тем самым усложняя себе жисть. А то мало ли чё... И будет так до момента когда победитель не будет очевиден буквально слепоглухонемым. То есть до очередного "конца времен".
|
|
fm6464 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 01:01:08 |
нетрудно предположить дальнейшие действия Запада для использования этого "инструмента". Уверен скоро можно ожидать очередную провокацию Белых касок с применением химурожия в Сирии, и ОзХО обвинит в этом Россию и Сирию.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 01:12:00 |
Цитата: fm6464 от 28.06.2018 01:01:08
И? Штука в том, что проходили уже подобное. Два раза... Результат пошел лишь на усиление сравнительной позиции России в Остальном Мире. Тем самым лишь ослабив соответствующую Запада. То есть эффективность отрицательная.... Более того, сам по себе "вердикт" ОЗХО, по сути, ничем от решения, допустим, Спортлото, отличаться не будет, без соответствующего решения в СБ ООН... А вот обойти СБ ООН, можно только через ТМВ. И никак иначе... Вот и вся фильма. С плясками и пестнями ни о чем, собственно, хотя громкая, да.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 01:34:02 |
Третья Мировая Война. Имеет также коннотацию-синоним - Термоядерная Мировая Война )))
|
|
fm6464 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 01:22:58 |
В том то и дело , что проходили два раза, и их это не остановило несмотря на потери репутационные! раз за разом пытаются добиться своих целей, а их немало собственно, как в сирийском направлении, так и внутриполитическом. Да они обламывались, но "плакали и продолжали есть кактус." Вот и теперь решили вот таким способом надавить. Посмотрим чем закончится этот спектакль.
юсь
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 июн 2018 01:32:01 |
Цитата: fm6464 от 28.06.2018 01:22:58
Естественно не остановили. Еще раз. Естественно. И пытаться будут до посинения, естественно. Ибо банально не могут иначе. Но суть в том, что предпринять они ничего критического для России не могут в принципе. Это ключевое.
Заход же через ОЗХО - это банальная попытка заставить весь мир принять их точку зрения, легализовав её в обход СБ ООН. И конвертировать посредством этого в реальную изоляцию России. Но это, еще раз, нереально, банально в силу естественной природы... Остальной Мир продолжит кивать головой, рассуждать за всё хорошее, за миру мир, а на деле дистанцироваться от реальной движухи, исполняя итальянскую забастовку. Как в практически эталонном по реакции деле с пресловутыми Скрипалями. Вот и всё...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 июн 2018 06:11:50 |
Цитата: fm6464 от 28.06.2018 01:22:58
Ну и сколько раз можно провернуть трюк, приводящий к потерям репутации?
Никто уже этот ОЗХО всерьёз не воспринимает, ещё раз – и будут воспринимать как окончательных клоунов.
В том-то и дело, что дела у Запада настолько скверно идут, что на всех фронтах они, не оглядываясь, жгут остатки своего авторитета.
П.С. И не забывайте ставить АС на свои мелкие реплики...
|
гремлин ( Практикант ) |
| 28 июн 2018 06:26:48 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 20:29:23
гремлин
10 авг 2021 20:29:23
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 20:29:23
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 28 июн 2018 07:39:20 |
Цитата: fm6464 от 28.06.2018 01:01:08
Во вчерашней истории с голосованием за проект Британии в ОЗХО удивила ЗА позиция Индии . Дорого это им вылезет со временем . Ещё вслед за Ципрасом захотят вернуть свои национальные сокровища из туманного Альбиона . Подходит черед Индии на цветную революцию .
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 08:33:11 |
Сообщение удалено
Донецкий
03 сен 2018 12:04:06
Донецкий
03 сен 2018 12:04:06
Отредактировано: Донецкий - 03 сен 2018 12:04:06
|
|
Azak ( Слушатель ) |
| 28 июн 2018 08:53:17 |
Цитата: Донецкий от 28.06.2018 08:33:11
"Во вчерашней истории с голосованием за проект Британии в ОЗХО удивила ЗА позиция Индии . Дорого это им вылезет со временем . Ещё вслед за Ципрасом захотят вернуть свои национальные сокровища из туманного Альбиона . Подходит черед Индии на цветную революцию ."
Странно...«Злые языки поговаривают, что их западные спонсоры проплатили расходы этим делегациям, фактически организовав турпоездку в Гаагу, чтобы они обеспечили нужные результаты. В то время как с нами в едином строю выступили Китай, Индия, Южная Африка, если вы сложите население этих стран вместе с Россией, будет ясно, какая часть человечества выступила против вредных планов западного лагеря», — заключил Шульгин. Так как голосовала Индия ? Я что-то не смог найти список стран голосовавших ЗА и ПРОТИВ.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 27 июн 2018 20:57:09 |
Цитата: _Valera_ от 27.06.2018 18:33:50
да, еще один камушек в нашу сторону,
первым был МОК с подачи ВАДы,
с совбезом ничего сделать не могут, поэтому кусают вроде бы по мелочам.. но неприятно,
вопрос - как это будет осуществляться на практике?
----
Экстренная конференция стран-участниц ОЗХО проходит 26-27 июня по инициативе Германии, Франции, Великобритании, США, Японии, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Болгарии, Польши и Румынии. Россия ранее выразила "категорическое несогласие" с инициативой созыва специальной сессии. В настоящее время эксперты ОЗХО уполномочены определять факты применения химического оружия, но не вправе выяснять, кто именно его использовал.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 27 июн 2018 22:57:42 |
Цитата: _Valera_ от 27.06.2018 18:33:50
Например создать организацию стран не обладающих химическим оружием и признать любые комиссии которые отправляются без наблюдателей от СБ ООН комбатантами.