Выбор России: текущая политическая ситуация
30,007,849
121,467
|
Командор ( Слушатель ) |
| 29 июн 2018 18:23:05 |
Пенсионная реформа
новая дискуссия Дискуссия 1.682Ну вот не покидает меня ощущение балагана и театральщины от этой реформы. Как-будто выбрали самый лучший способ утопить Единую Россию. И он таки самый лучший - на выборах в ГосДуму они точно потеряют большинство. Сейчас по всем регионам Заксобрания обсуждают эту реформу и голосуют - поддерживают её или нет. Пикеты везде, дебаты в прямом эфире. И КПРФ, и СР, и ЛДПР - все против. Если треть регионов голосует против - создают согласительную комиссию, т.е. до первого чтения закон дойдет не скоро. ЕДРо выворачивает своим руки - мол голосуйте за. Ну ежу понятно были последствия таких действий. Вопрос - зачем это все нужно лично ВВП и почему это происходит. Чем дальше, тем больше я не верю, что дело в деньгах. Либо эта реформа делается для того, чтобы расшатать ситуацию в стране для майдана, либо чтобы протащить под шумок какие-то иные меры, на фоне пенсионных дел не таких непопулярных.
Либо это итальянская забастовка правительства - дал Путин наказ повысить уровень жизни пенсионеров, ну так у нас способ только один - поднять им возраст. Именно так сказал Силуанов в ГосДуме неделю назад. Если Путин такую реформу не поддержит - мы старались, но не шмогли, отстаньте от нас.
Объяснение, что мол власть нас за людей не считает и т.д. думаю эмоциональное и глупое - еще как считают и изучают, просчитывают. Пойти на такой непопулярный шаг - очень недальновидно, если это все всерьез, а не ширма для чего-то или средство зачистить политическое поле. Хотя и так вроде зачищено заподлицо))
Вот кстати с сайта ГосДумы страничка по прохождению законопроекта. Это для тех, кто любит истерить и орать как все пропало. Можно в реальном времени следить, как он проходит, и как еще далеко до принятия. Тот факт, что ГосДума спустила его на обсуждение региональным Заксобраниям говорит о том, что депутаты прекрасно понимают последствия для них лично в части электоральных перспектив в случае принятия в предложенном виде.
http://sozd.parliame…l/489161-7
Отредактировано: Командор - 29 июн 2018 19:18:27
ОТВЕТЫ (81)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 05:24:49 |
Цитата: Командор от 29.06.2018 18:23:05
Увы иногда банан - это просто банан.
Количество пенсионеров растет, количество работающих падает. Денег точка нет.
И изменить демографическую ситуацию никаким самым правильным указом, законом и даже конституцией - невозможно.
Путин минимум 13 лет не давал правительству воспользоваться этим простым решением. На мой взгляд - слишком долго. Теперь ситуация увы слишком перегрета.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 05:37:17 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:06:02
AltTab
26 май 2023 22:06:02
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:06:02
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 07:45:29 |
Цитата: AltTab от 30.06.2018 05:37:17
А если серъезно - то можно придумать еще 400 сравнительно честных способов
Например, потенциально наполнить пенсионный фонд можно с серых зарплат. Но если начать безкомпромиссную борьбу с серыми зарплатами - то можно получить результат совершенно противоположный ожидаемому.
например, если заставить микробизнес платить налоги в полном объеме - он тут же потеряет конкурентноспособность по сравнению крупным и тупо закроется - вместо повышенных взносов в ПФ - получим затраты на пособие по безработице.
Кто возьмет на себя ответственность в случае если это решение приведет не к увеличению сборов, а к их падению? И соотвественно снижению пенсий?
З.Ы. А вообще есть гораздо более простое решение чем вам кажется - можно тупо начать занимать деньги для финансирования дефицита бюджета - как в ЕС. И пусть внуки сами думают как долги отдавать. Ну либо лет через 10 МВФ ради очередного транша - заставит очередное правительство поднять пенсионный возраст - но виноваты будут уже злые дяди из МВФ.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 09:18:06 |
Цитата: AltTab от 30.06.2018 05:37:17
Да, и военным, и полицейским, и прочим вполне реально выслугу поднять.
Здоровенные пенсы в 45 без каких-либо геройских заслуг или увечий за спиной - это вообще-то нонсенс.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:20:34 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 09:18:06
в 45, как же. У моего бывшего шефа была команда личных водителей, всем тогда было меньше 40, у всех пенсия от "органов". Без ранений и травм. В органах тоже водилами работали.
А с другой стороны есть одноклассник. в 50 лет отправился на пенсию. Живого места на нём нет после 10+ командировок на Кавказ начиная с 95-го.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:52:55 |
Цитата: olenevod от 30.06.2018 11:20:34
Наступают последствия бездумной раздачи пенсионных льгот в 90-е и "нулевые".
Когда разнообразным таможенникам и т.д. зарплату платили не такую уж большую, но компенсировали ее разнообразными льготами, в т.ч. пенсионными.
Когда можно было спокойно поработать в таможне, например, Магнитогорска, и выслужить военную пенсию.
Сидя в кабинете и оформляя ГТД.
С какого вот перепугу?
А это было.
и таких льготников - легион.
И да, денег стало прогнозируемо не хватать.
Странно, не правда ли?
|
Profaner ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 06:32:43 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 05:24:49
Может дело таки не в пенсах, а в отсутствии рабочих мест и уровне зарплат?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 07:28:22 |
Цитата: Profaner от 30.06.2018 06:32:43
Я вот ежедневных многотысячных очередей на крыльце центров занятости - не наблюдаю. В страну приехало несколько миллионов беженцев. бОльшая часть из них трудоустроена. В стране находится несколько миллионов трудовых мигрантов и легальных и нелегальных - им в отличии от ЕС никто никаких пособий не платит - и у них кто не работает то не ест. То есть практически все работают.
На этом фоне - несколько миллионов официальных безработных - это просто те кто работать не хотят.
Уровень ЗП (равно как их теневая составляющая) - безусловно фактор влияющий на размер отчислений в ПФ.
Но воздействовать на него прямыми административными мерами - невозможно. Только - косвенными и эффект от их влияния совсем не линейный и очень не быстрый и отнюдь не гарантированный.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 07:59:07 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 07:28:22
Очень примитивный взгляд.
Вы бы попробовали в ЦЗ обратиться, прежде чем писать.
У меня такой опыт, когда мне 49 было, есть. Им пох...
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 08:22:48 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:06:01
AltTab
26 май 2023 22:06:01
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:06:01
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 09:29:07 |
Цитата: AltTab от 30.06.2018 08:22:48
Вы работодатель?
Я, хоть и небольшой, но работодатель - я никогда не опубликую в вакансии максимальную зарплату - только минимально возможную. Тем более я никогда не опубликую реальную ЗП в ЦЗ - ибо если вы не в курсе - то публикация вакансии на ЦЗ - накладывает на работодателя определенные обязательства.
Я пришел на первую работу - первоначальная зарплата через полгода увеличилась вдвое от старта - по факту выполнения мною взятых на себя при приеме обязательств.
Так было на первой, второй и на третьей моей работе. Три - это уже система.
Все 5 принятых мною программистов за последние 6 лет начинали с 30(40) тыр и в течение года выходили на уровень 100(150)+
Так что судить об опубликованных цифрах вакансий не всегда правильно.
Это не считая - что часть вакансий предполагает еще и конверты.
Поэтому оправдывать нежелающих работать - исключительно низкими стартовыми условиями вакансий - как то неправильно.
З.Ы. кто не работает - тот не ест. Помню у нас в 14 году прошла волна сокращения банков - потом у нас в районе в алкомаркете работала продавцом специалист кредитного отдела. Кушать видимо хотелось. Правда недолго. Потом нашла работу более соответствующую ее квалификации.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 09:34:35 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 09:29:07
Саша, а вы все полагающиеся отчисления в ПФ на своих работников в полном объеме делаете?
Вот все как надо или "ну вы же понимаете"?
Можете пояснить?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 09:46:13 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 09:34:35
отчисляю. А в чем проблема?
Правда я пользуюсь льготой по ставке взносов - 20%
А на сумму взносов уменьшаю налог УСН.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 09:49:12 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 09:46:13
Проблема в том, что апологеты пенсионной реформы, которых довелось встречать, не платят положенное в ПФ на своих работников, фактически их обворовывая тем самым.
То есть они при нынешнем положении дел не платят, и при новом не будут.
Только работники станут для них еще более бесправными, и украсть у них получится в сумме еще больше.
Искренне надеюсь, что вы не из таких.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 10:01:08 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 09:49:12
Видите ли в чем дело - в сфере услуг вообще и в моем бизнесе в особенности - сильно "обворовывать" работников невозможно - просто по причине того - что компьютером, как средством производства обладает любой работник - а клиенты при формальном договоре с фирмой - работают все-таки с работником - и уход работника с фирмы вместе с клиентами - явление более чем распространенное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 10:01:39 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 09:49:12
У Камю в "Калигуле" есть красивая фраза
"Грабить граждан напрямую не более безнравственно, чем вводить косвенные налоги через цены на предметы первой необходимости."
С данной пенсионной реформой грабеж граждан государством будет носить открытый характер, объясняемый "экономической" целесообразностью".
Политические риски подобного пердимонокля сверхвысоки.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:17:32 |
ну нет, им не всё равно,пытаются помочь. Но не всегда получается. У нас ведь как, если у человека есть большой опыт работы по специальности, а специальность не востребована, то должно пройти немало времени в поиске этой работы, чтобы он начал только подумывать. а не сменить ли род деятельности, причём идти на небольшие деньги после относительно приличной заработной платы мотивации вообще нет. А предложения у ЦЗ люычно именно такие.
в 52 остался без работы, нашёл через два с небольшим месяца. Без ЦЗ. но по их указкам поездил на собеседование. Даже в газпроме был
но там были условия хуже, чем в том месте, где уже к тому времени нашёл.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 08:34:26 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 07:28:22
На счет ЦЗ даже не смешно... Это при "советах" не работали те, кто не хотел, а сейчас к ним добавились те, кто не готов официально работать за еду и не имеющие возможность найти работу по специальности. Да и за мигрантов тоже не надо, они как раз готовы на все, чтобы зацепиться и выжить. Вот пожалуй с чем соглашусь, так это по поводу "прямых административных мер". Ну не лечится опухоль головного мозга клизмами, хоть вдвое, хоть втрое повышай их кол-во. Кризис перепроизводства и создание новых рабочих мест понятия взаимоисключающие.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 10:30:20 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 07:28:22
Их там и не будет. Прием ведется по спискам, в назначенное время. Приходить заранее и торчать продолжительное время толку нет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:56:08 |
Логично.
Потому что когда в стране действительно безработица - то очереди на биржах труда исчисляются тысячами и десятками тысяч.
А то что сейчас - это - не безработица.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 09:19:04 |
Цитата: Profaner от 30.06.2018 06:32:43
Хм, а что, 25 млн новых высокотехнологичных рабочих мест согласно майским указам так и не создали разве?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 09:38:44 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 09:19:04
Насколько понимаю, майские указы и нынешние взаимосвязаны.
Те 25 миллионов рабочих мест должны были послужить базой для следующих шагов.
Теперь вместо всего этого благолепия имеем подорожавшие бензин, рост НДС и подкатывают к повышению пенсионного возраста.
Отлично работающее правительство (с)
А все почему? Места рабочие надо было создавать. Но ныняшняя система под это не заточена.
|
|
Командор ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 08:24:39 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 05:24:49
Очень настораживает именно топорность такой реформы, манера ее проведения. Дискуссию должен был открыть Путин, если это его решение. Народу было бы проще проглотить горькую, но правду от главы государства, если бы ему популярно, с конкретными цифрами объяснили, что такой шаг неизбежен. А если именно такой образ действий выбран именно ВВП, то он получает все минусы такого способа реформы для своего имиджа (мол он не занимается ей) - все равно именно Президент и будет с ней ассоциироваться, и плюс еще дополнительное раздражение от такой позиции. Все равно придется ответить и не раз ему на вопрос - где же деньги? Почему на ЧМ и ОИ они есть, а на пенсионеров - нет? И эти вопросы будут именно педалировать в максимально неудобном ключе, хотя и ясно, что основные расходы - на инфраструктуру и деньги остались в экономике.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 09:16:49 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 05:24:49
Внимание, вопрос:
1. Почему до сих пор никаким образом не решена проблема "серой" экномики и теневых зарплат? Это при таком-то по объему и полномочиям государственном аппарате.
почему до сих пор возможно работать на ИПшников без всяких отчислений? Что, это не знают в налоговой? Знают. Однако "где посадки"? (с)ВВП
Может, попробуем сборы в ПФ увеличить, а не выплаты урезать прямыми косвенными методами?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 09:34:51 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 09:16:49
потому что сначала необходимо увеличить долю безналичного оборота до уровня 90+ %
Иначе серая ЗП уйдет в черную зону или рабочее место тупо сократится, потеряв конкурентноспособность.
|
|
СедьмаяВода ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 10:33:26 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 05:24:49
А давайте я вам сейчас на пальцах объясню, что даже если человек ни копейки (о ужас!) не перечислил в ПФ за всю свою жизнь, он все равно заработал себе на маленькую пенсию из бюджета своей станы.
Итак, Иванов работает «вчерную». Покупает себе диван за 10 тыс.
Этот диван фабрика, которая его произвела, продала оптовику за 8265р, заплатив в бюджет 6% (условно все предприятия на УСН 6%), а именно 495,9руб.
Оптовик продал розничному магазину за 9091,5р, заплатив в бюджет 6% 545,49руб., а тот нашему Иванову за 10000, заплатив в бюджет 6% 600руб.
Итак, с этих 10000 благодаря Иванову попало в бюджет 1641,39.
Допустим, в месяц Иванов тратит 30000,00, то есть, сам того не подозревая, платит в бюджет 4924,17. За 40 лет это 2363601,6.
В 60 лет Иванов идет на пенсию. Пусть Иванов среднестатистический мужчина и проживет до 66,5 лет и пенсия у него тоже будет среднестатистическая 15000р.
6,5лет *12 мес * 15000 в мес. =1170000 руб – затраты государства на пенсию Иванова.
2636601-1170000 =1466601 – остается государству на здравоохранение, медицину, армию, образование и т.д.
Справедливы требования Иванова о пенсии в 15000? Я считаю, вполне. И кстати, с этой пенсии Иванов еще за 6,5 лет вернет государству 192042,63. (через покупку товаров и услуг)
Конечно, у нас есть разные системы налогообложения и куча всяких налогов, УСН6% я взяла как самый простой для наглядности. Но суть вы уловили, я думаю.
Вот такая математика, малята. Даже такой несознательный гражданин, как Иванов на пенсию свою у государства заработал. Что уж говорить про тех, с фонда заработной платы которых работодатель каждый месяц перечисляет еще в бюджет 4483 НДФЛ(13%) и 10344,90(30%) –взносы в фонды, это помимо 4924,17, которые человек перечислил через покупки товаров и услуг.
Вы только вдумайтесь, каждый кто получил на руки 30000, в том же месяце отдал государству почти 20000! А харя у государства не треснет?
Поэтому все разговоры типа «денег нет и точка» это от лукавого. И несознательный Иванов это понимает. А уж какую ярость "реформа" вызывает у сознательных граждан, словами не передать.
-Денег нет. В этом кармане.
-Так загляни в другой. Мне какая разница, с какого кармана ты мне долг вернешь? Я-то тебе заплатил сполна!
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 10:39:18 |
Исходные данные - у Иванова есть 10 000, которые он
Если рассмотреть вашу схему, то банк, выдав деньги, является источником всех благ по цепочке. А поскольку источником денег является не банк а по факту государство, то вся цепочка с отчислениями заслуга именно
И почему вы считаете, что Иванов так и остаётся собственником денег после их передачи продавцу? И не считаете, что собственником должен быть тот, кто дал Иванову исходные 10 000?
А у Иванова не треснет харя бесплатно пользоваться инфраструктурой государства и жить в своей стране, а не бродить по пескам в качестве раба у нацистов\ваххабитов? Ведь такого мудрого пескаря Иванова никто не обязан любить, жалеть, предоставлять безопасную среду, защищать и думать что с ним делать завтра, ибо по версии Иванова он за это не должен платить, а все получать бесплатно и кто-то это обязан делать для него бесплатно... ну или уж точно не за счет Иванова...
А Иванову неплохо бы открыть Бюджетный кодекс и посмотреть что куда идет, прежде чем устанавливать приоритеты по своему желанию и хотению. Ибо нет большего лукавства, как праведный гнев несчастного Иванова, который требует увеличить ему пенсию за счет Петрова.
И эту его показную "ярость" он высказывает обязательно со словом "у сознательных", дабы смешать свое неправильное мнение с эффектом толпы и заранее указать на правых и неправых. Есть правильное мнение Иванова и остальные мнения несознательных граждан, как все очевидно и глупо с этим спорить... Ярость сознательных граждан против несознательных граждан поддерживающих несознательное государство - нет ничего прекраснее, верно? Да еще когда не передать словами, зачем слова, нужны только эмоции.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 10:57:44 |
Цитата: Барристер от 30.06.2018 10:39:18
И у Иванова треснет, и у моего знакомого предпринимателя, который держит фирму, но при этом не платит за теток, у него работающих, в ПФ. При этом поменять машинку, слетать за границу или купить дом он не забывает. Фактически он присваивает будущие пенсионные деньги своих работниц.
Однако, ничего.
Как-то получается мирно уживаться с налоговой.
Хотя для тех запросить сведения из ПФ и громко спросить "Где, блин, деньги?" вроде и не труд вовсе.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:01:51 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 10:57:44
И замечу все об этом знают и никуда не пишут и не обращаются. Только разговоры- предприниматель не платит взносы.... А что мешает самому работнику, получив ДОХОД не облагаемый налогом, заявить в налоговую об этом, указать на источник поступления - работа по ГПХ и заплатить НДФЛ и пенсионные отчисления произвести, как это положено? Нет, скажет нелегальный работник, я не я и лошадь не моя.
В случае с гражданско-правовыми договорами, страховые отчисления совершаются исключительно в ПФР (с 2017 года в ИФНС) и в ФФОМС. Сотрудники, нанятые по договору ГПХ не могут претендовать на страхование со стороны нанимателя на случай нетрудоспособности или обнаружения беременности.
Господа, если вы выкопали канаву и вам за это заплатили, ничего не мешает вам заявиться в пенсионный и сделать необходимые отчисления в свою же пенсию. И не надо громко спрашивать "Где, блин, деньги?" Деньги у вас на руках и все что вам надо сделать - заплатить с них налоги в ПФ. Себе же, любимому.
Возможно ли такое в ЕС или США- да, возможно с нелегальными мигрантами. Но не с гражданами.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:07:59 |
Цитата: Барристер от 30.06.2018 11:01:51
Ну это песня известная - нету тела, нету дела.
Ничего не мешает, однако не обращаются. Психология такая - не знаю уж.
Однако здесь пора бы государству и инициативу проявить.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:11:10 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 11:07:59
Уже проявило - есть закон. Получил доход - заплати. А бегать за каждым и спрашивать - а вы сегодня получили доход, не желаете ли заплатить в свой же пенсион, , так это мытарей не напасешься. \\
Так что имея деньги на руках, негоже лукавство большое проявлять, обвиняя других в своем нежелании платить себе же.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:13:54 |
Цитата: Барристер от 30.06.2018 11:11:10
Так проще всего.
Но!
Набуя вы тогда нужны в таких количествах, слуги вы наши народные?
Проще думой и ограничиться, если принять закон достаточно.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:31:16 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 11:13:54
Уходите от темы. Темы была такая - плохой работодатель не платит в пенсионный фонд за работника по ГПХ.
Мы выяснили, что работник самостоятельно может это сделать и это предусмотрено законом, но сознательно не делает, чем причиняет себе вред.
Контроль за каждым ГПХ-шником по стране - вы предлагаете на каждой стройке, к каждому человеку приставить мытаря? Чтобы кто-то заставлял самого работника платить себе же в свой же пенсионный фонд?
Ничего странного не находите? Иванов хочет пить, рядом стоит стакан, но Иванову нужно государство, чтобы оно поднесло стакан ко рту и заставило насильно его выпить воды?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:50:13 |
Цитата: Николаич от 30.06.2018 11:13:54
А подержать в туалете - вам слуга народный не нужен?
Как будто вы не знаете мотивацию работников, которые согласны на серую/черную зарплату.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:56:39 |
Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 11:50:13
В данном случае - это наступление на мои права.
За меня всегда в полном объеме все платил работодатель (всегда были серьезные), и одностороннее изменение условий (хороший стаж + отчисления в полном объеме = пенсия в заранее установленный срок) есть разновидность "кидалова", НМВ.
То есть другая сторона с себя обязательства складывает.
Мои мне остаются.
И чем это отличается от 1991 года и конфискации вкладов Сбербанка, например?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2018 11:18:05 |
Цитата: Барристер от 30.06.2018 11:01:51
Величина дохода, на мой взгляд.
И так невысокий, после выплаты налогов станет мизерным.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 11:22:45 |
Цитата: Барристер от 30.06.2018 10:39:18
А я тот самый Петров, купивший в магазе диван, который сделал Иванов.
и эти 10 тыров оплачены моим работодателем вбелую мной полученные- и НДФЛ и прочие в разные фонды и ДМС и т.д.
и приходим к пенсии и выходит, что Иванов вчерную работая и Петров в белую, а пенсион типа не заработали. Верней говорят Петров то заработал, но денег нет, мол новых сидоровых 9еще не купивших диван Иванова) молодых мало и Иванов еще мало платил и вот денег нет. Только число Ивановых, Петровых и сидоровых по годам их рождения известно давно и складываемость такой ситуации с их числом не новость. Где деньги на пенсию Петрова, не накопленные им же баллы ему платить?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 30 июн 2018 11:49:40 |
Цитата: PERL от 30.06.2018 11:22:45
Исходная задача - у Иванова деньги. Он их в черную нашел. Вопрос у кого нашел .. И придем к тому, что источником всех денег и всех цепочек купи-продай-произведи является государство и оно за всех платит, по аналогии с топикстартером.
И вывод - "Иванов спонсирует государство" по факту будет обратный.
|
|
СедьмаяВода ( Слушатель ) |
| 30 июн 2018 11:38:14 |
Цитата: Барристер от 30.06.2018 10:39:18
Я понимаю ваше справедливое негодование, и ни в коем случае не поддерживаю «мудрых пескарей» .
Я считаю, что бремя налогов должны нести все одинаково. И да, я согласна, что источником дохода каждого из нас является государство.
Мой пост больше о том, что нам врут, заявляя, что «денег нет». Я пишу о том, что, неся такое тяжкое бремя 30000 себе, 20000 в бюджет, человек имеет право в старости пожить хотябы не в нищете. И демография, о которой говорят нам правители, тут не причем, так как старый человек не сразу становится старым, а за трудовую жизнь зарабатывает немало себе на старость. (Даже такой, как Иванов заработал 1770000 себе на пенсию. И он не абсолютно бесплатно пользуется инфраструктурой и прочим, а дает на это государству 1466601+192042,63)
Я считаю несправедливым, что у государства старики не в приоритете. Да, хочется и хороших дорог, и здравоохранение и медицину и образование и армию и спорт.
Но, если ради этого всего надо отобрать у старых людей честно заработанное и обречь их на нищету, знаете, я как-нибудь перебьюсь. Буду ходить по разбитым дорогам (мне не привыкать), лечиться платно, учиться по-интернету, бегать вокруг дома вместо стадиона, скидываться на патроны для армии.
А стариков и их пенсии не трогайте, старики и дети это святое