Перспективы развития России
25,421,946
130,922
|
Удаленный пользователь |
| 11 июл 2018 17:58:05 |
Во Всемирном русском соборе призывают учитывать родительский вклад при повышении пенсионного возраста
новая дискуссия Новость 3.919
Москва. 11 июля. ИНТЕРФАКС - Экспертный совет Всемирного русского народного собора выступает за то, чтобы при изменениях в пенсионном законодательстве учитывался родительский труд.
"Мы полагаем, что грядущая пенсионная реформа должна учитывать родительский труд, родительский вклад в общественное достояние. Возраст выхода на пенсию и размер пенсионного обеспечения должны быть дифференцированы в зависимости от количества выращенных детей", - говорится в заявлении экспертного совета, переданном в среду в "Интерфакс".
Это будет не только справедливым вознаграждением за родительские усилия, считают авторы заявления. По их мнению, механическое увеличение возраста выхода на пенсию не ведет к решению финансового кризиса действующей пенсионной системы.
"Более поздний выход на пенсию ничуть не увеличит в стране рождаемость, скорее наоборот - затруднит возможность бабушек и дедушек помогать своим внукам, что только усугубит демографические проблемы, с которыми столкнулась пенсионная система", - делятся своим мнением члены экспертного совета.
В то же время выход, предложенный экспертами, по их мнению, будет принципиальным решением проблемы хронического невоспроизводства поколений, лежащей в основе современного кризиса пенсионной системы.
"Реформа такого типа будет стимулировать людей заботиться о собственной старости, не только откладывая денежные средства, но и умножая число потомков. Появится прямой интерес оставить после себя более многочисленную смену", - говорится в заявлении экспертов.
Тогда, уверены они, и в национальном масштабе начнет снижаться "пенсионная нагрузка" на работающих, и на персональном уровне для людей, внесших вклад в воспроизводство поколений, будут гарантированы лучшие условия на склоне лет.
Всемирный русский народный собор - международная общественная организация, которая была создана в 1993 году и стала всероссийской трибуной общественной мысли. Главой Собора является патриарх Московский и всея Руси. В 2005 году ВРНС был предоставлен специальный консультативный статус при ООН.
http://www.interfax-religion.r…&div=70193
"Мы полагаем, что грядущая пенсионная реформа должна учитывать родительский труд, родительский вклад в общественное достояние. Возраст выхода на пенсию и размер пенсионного обеспечения должны быть дифференцированы в зависимости от количества выращенных детей", - говорится в заявлении экспертного совета, переданном в среду в "Интерфакс".
Это будет не только справедливым вознаграждением за родительские усилия, считают авторы заявления. По их мнению, механическое увеличение возраста выхода на пенсию не ведет к решению финансового кризиса действующей пенсионной системы.
"Более поздний выход на пенсию ничуть не увеличит в стране рождаемость, скорее наоборот - затруднит возможность бабушек и дедушек помогать своим внукам, что только усугубит демографические проблемы, с которыми столкнулась пенсионная система", - делятся своим мнением члены экспертного совета.
В то же время выход, предложенный экспертами, по их мнению, будет принципиальным решением проблемы хронического невоспроизводства поколений, лежащей в основе современного кризиса пенсионной системы.
"Реформа такого типа будет стимулировать людей заботиться о собственной старости, не только откладывая денежные средства, но и умножая число потомков. Появится прямой интерес оставить после себя более многочисленную смену", - говорится в заявлении экспертов.
Тогда, уверены они, и в национальном масштабе начнет снижаться "пенсионная нагрузка" на работающих, и на персональном уровне для людей, внесших вклад в воспроизводство поколений, будут гарантированы лучшие условия на склоне лет.
Всемирный русский народный собор - международная общественная организация, которая была создана в 1993 году и стала всероссийской трибуной общественной мысли. Главой Собора является патриарх Московский и всея Руси. В 2005 году ВРНС был предоставлен специальный консультативный статус при ООН.
http://www.interfax-religion.r…&div=70193
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (129)
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 11 июл 2018 18:04:16 |
А если эти дети сами не работают
попытка использовать такие методы ничего хорошего очевидно не даст.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 июл 2018 18:31:32 |
Все решения, включая пенсионную реформу, должны решать задачу увеличения нашего населения!
Изменения в пенсионном законодательстве не могут сводиться к механическому увеличению пенсионного возраста. Поскольку необходимость таких непопулярных мер вызвана демографическими причинами, решение также должно носить стимулирующий демографический характер. До сих пор при назначении пенсии учитывался только трудовой стаж, и никак не учитывался размер родительского вклада (число рождённых и выращенных детей).
Пришло время исправить этот недостаток. Таковы были тезисы доклада «Пенсионная реформа и родительский вклад», вынесенного на обсуждение Экспертного центра ВРНС, состоявшегося пятого июля. В заседании приняли участие академик РАЕН О. А. Чагин, директор Института актуальной экономики Н. О. Исаев, директор Института ЕврАзЭС В. А. Лепёхин, руководитель ЭЦ ВРНС А. Б. Рудаков, другие эксперты и сотрудники секретариата ВРНС.
— Общество не имеет представления о причинах, делающих повышение пенсионного возраста неизбежным, — заявил основной докладчик, заместитель руководителя ЭЦ ВРНС Владимир Тимаков. — В последние пять лет Россия перешла в новое, небывалое прежде состояние, при котором число уходящих на отдых превышает число вступающих в трудовую жизнь. В итоге доля пенсионеров в населении непрерывно растёт, а доля тех, кто наполняет пенсионный фонд — сокращается. Страна стоит перед выбором: либо сокращать размер пенсий, либо увеличивать налоговую нагрузку на экономику, либо увеличивать пенсионный возраст.
Причина такого положения: хронически низкая рождаемость, с конца шестидесятых годов ХХ века не обеспечивающая воспроизводство населения. Из-за этого каждое следующее поколение меньше предыдущего и не может гарантировать родителям достойное содержание в старости. Несмотря на то, что действующая пенсионная система скрывает, обезличивает связь между родителями и детьми, на самом деле взаимная зависимость поколений продолжает существовать. Если прежде человек, не имеющий потомков, на склоне лет рисковал остаться нищим, то теперь у целого народа, который не вырастил достаточное количество наследников, снижаются шансы на достойную старость.
Эта зависимость должна быть осознана, признана и закреплена в системе пенсионного обеспечения. Человек, который вырастил больше детей — сделал больше для общества (в том числе для наполнения пенсионного фонда, ведь взносы туда платят его работающие дети). Поэтому такой человек имеет право на больший размер пенсии и на более раннее её получение. Если менять пенсионный возраст, то его надо не повышать, а дифференцировать. У Вас больше детей — Вы раньше заслужили пенсию. Надо учитывать не только трудовой стаж, но и родительский вклад.
Директор Института ЕврАзЭС Владимир Лепёхин подчеркнул, что в социальной политике нужен на бухгалтерский, а цивилизационный подход.
— У России есть всё: территория, ресурсы, образование, современные технологии. Для соревнования с другими цивилизациями нам не хватает, прежде всего, населения.
Потому все решения должны быть нацелены на увеличение населения. Зависимость пенсии от числа рождённых детей, от родительского вклада — правильная идея.
Руководитель ЭЦ ВРНС Александр Рудаков возразил, что бухгалтерский подход тоже может быть полезным, потому что позволяет понять экономическую необходимость высокой рождаемости:
— Нас раньше критиковали,- для чего, мол, вы хотите повысить рождаемость? Для каких-то абстрактных геополитических планов? А из доклада В. В. Тимакова видно, что из-за низкой рождаемости возникают совершенно конкретные социальные проблемы, как теперь с пенсионным возрастом.
В Конституции РФ записана обязанность детей заботиться о своих родителях. Если часть пенсионных отчислений работающих людей будет направляться не в обезличенные фонды, а непосредственно своим родителям — это будет реализацией обозначенного конституционного права. И это справедливо: чем более дееспособных членов общества Вы воспитали, чем больше они зарабатывают, тем больше будет доплата к Вашей пенсии.
Директор Института актуальной экономики Никита Исаев обратил внимание на то, что пока правительство вместо реформ предлагает просто повысить пенсионный возраст, что не улучшает, а ухудшает положение старшего поколения:
— Нужно реформировать всю систему пенсионного обеспечения, сделать её более эффективной. Предложения экспертов ВРНС заслуживают внимательного изучения. Жаль, что остаётся мало времени на обсуждение.
Академик РАЕН Олег Чагин (между прочим, сам многодетный отец) обратился к мировоззренческому состоянию современного общества:
— Мы до сих пор не понимаем, кто должен заботиться о человеке в старости? Семья, государство или он сам? На кого рассчитывать? Традиционная семейная солидарность в советское время заменена государством. Советское государство разрушено. Система накопления собственных сбережений на индивидуальных счетах не работает.
Нужно восстановить понятную философию пенсионного обеспечения. Солидарность поколений — это движение в верном направлении, хорошо, что Всемирный Русский Народный Собор поднял эту проблему.
Мысль о том, что при начислении пенсионного вознаграждения должен учитываться не только трудовой стаж, но и родительский вклад (число рождённых и выращенных детей) была поддержан большинством экспертов, приглашённых на заседание соборного Экспертного центра По итогам обсуждения было подготовлено Заявление ЭЦ ВРНС.
https://vrns.ru/expert-center/4898
Проблема возникла не из нежелания работать, а из-за недостаточного количества детей.
Предлагается эту проблему решить.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 12 июл 2018 02:13:42 |
C самой идеей согласен. Более того я её предлагал тут несколько лет ещё назад. Механизмы только тут неверные. Счета должны быть обезличены, но сами пенсии должны быть значительно выше для тех женщин у кого детей много. В разы по сравнению с теми у которых их нет.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 11:38:04 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:05:16
AltTab
26 май 2023 22:05:16
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:05:16
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 12:20:16 |
Цитата: AltTab от 12.07.2018 11:38:04
Есть служба защиты детей или как она там называется, вот она и лишает родительских прав алкашей, торчков и прочих асоциальных элементов исходя из условий содержания.
Получается, повышенные привилегии многодетным влекут за собой ужесточение ювеналки. Прям как на загнивающем.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 12 июл 2018 14:00:42 |
Цитата: Юрген от 12.07.2018 12:20:16
Не о том беспокоилась однозначно....
Я, честно говоря, не слишком понимаю тех, кто так боится ювеналки в РФ. Вы часто видели, что бы родителей лишали детей из- за какой-нибудь ерунды? Я нет. Более того, я вообще ни разу не видел, лишения родительских прав без самого серьезного основания. И несколько раз видел, когда заслуживающих это родительских прав не лишают или лишают слишком поздно, хотя, основания для этого самые серьезные есть. Из-за инертности и неповоротливости государственной машины. Пока соответствующие структуры накопят необходимое количество запредельных случаев, проведут море заседаний с предупреждениями или неявкой вызываемых, соберут в кучу все заинтересованные стороны.... К тому времени, ребенок получит такой урон в разных смыслах в семье, что его судьба уже практически без вариантов остается сломанной на будущее.
Пожалуй, обойдусь без примеров.
Плохо и другая крайность, но, повторюсь, это случается в разы реже.
.................
А вот в чем реальная угроза обсуждаемого варианта, так это в том, что асоциальные элементы начнут строгать детей ради денег и перекладывать заботу о них на плечи государства. Слишком много льгот это так же плохо, как и их полное отсутствие. Или эти льготы должны быть точечными и адресными в самом жестком смысле этого слова, что затруднительно при таких масштабах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 14:30:27 |
Цитата: Карел от 12.07.2018 14:00:42
Однозначно. Сейчас, чтоб отобрать ребенка, нужно сожрать пуд соли и исписать гору бумаг. Потому что нужно убедительно суду доказать, что 1) условия содержания не соответствуют и 2) виноваты в этом именно родители, а не сложившиеся объективно обстоятельства.
Иначе родителям полагается соц помощь, а не лишение прав.
Я просто написал к тому, что чем больше льгот, тем по идее жестче требования к получателям льгот, то есть естественным образом будем идти по пути ненавистной и презираемой Европы с ихней ужасной ювеналкой, которая , на самом деле, тоже далеко не так страшна, как ее малюют.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 10:00:04 |
Цитата: Карел от 12.07.2018 14:00:42
Ровно до тех пор, пока процесс не будет отлажен, поставлен на поток, и монетизирован чиновником.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июл 2018 12:59:43 |
Цитата: Profaner от 14.07.2018 10:00:04
Смотря что будет предложено.
Например Если базовая пенсия 65. каждый выращенный ребенок налогоплательщик дает снижение возраста на 2 года маме и 1 год папе.
2 ребенка. 60 год маме -4 года равно 56 маме и 63 папе.
3 ребенка 54 маме и 62 папе.
Плюс зачет этого в стаж работы.
А в общем конечно вариантов много.
По чему бы и действительно не оставить возраст 60 выхода на пенсию. Но пенсия одна. Те кто выйдет в 65 другая. И те кто вышел в 60 получают ЛИБО пенсию ЛИБО зарплату.
Так как на самом деле противники пенсионного возраста просто в большинстве своем хитрят. Точнее пытаются обмануть общество.
Смысл общественного договора и выплата пенсий в том, что бы поддержать немощных жителей , когда они НЕ МОГУТ работать.
Так вот ИМХО противники повышения пенсионного возраста видят угрозу в другом.
А именно в том, что когда они достигнут пенсионного возраста, а большинство то хочет и может работать, Они могут получать и зарплату и пенсию. За ту же работу - фактически почти в 2 раза подняв свой доход.
ПО этому и идет такая борьба.
То что при этом эти пенсии будут отняты от молодых семей с детьми- тех кто работает - их просто не волнует.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 14:41:24 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2018 12:59:43
+ хорошая мысля, мне нравится) увязка даты выхода на пенсию с детьми (рожденными и воспитанными)…
Только я бы подправил; 1 ребёнок - 3 года для женщины - 0,5 года для мужчины
upd
Ну и в этом случае (пенсия/демография) считаю полезным (имхо) выровнять срок выхода на пенсию 65 лет для мужчин и женщин. Без экивоков на гендерные различия.
Родила и воспитала (18 лет) семья 2-х детей к примеру.
Женщина выходит в 59 лет. Мужчина в 64 года.
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 14 июл 2018 19:34:15 |
Цитата: rusyes от 14.07.2018 14:41:24
По первому абзацу несогласен. Мужчины должны иметь равные права с женщинами. Как во втором абзаце!
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 21:26:28 |
Цитата: EugeneZ от 14.07.2018 19:34:15
Нууу… нет. Из друзей-товарищей кто стал отцами, только один равноправно воспитывал с рождения. Самый давний друг лишь в 1 год дочери устаканил ситуацию в семье (работа), но с другой стороны когти не рвал, что бы быть ближе к бессознательному возрасту дочки)).. с дочерью виделся год по скайпу... Остальные товарищи порядочно увиливали
Лучше на работе или где ещё, чем дома с орущим "кульком" (это если по честному).Все таки женщина за редким исключением берет львиную долю нагрузки в воспитании до 2-3 лет ребенка. Ну и не забываем 9 месяцев с последующими родами, не сахар с медом.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 июл 2018 21:37:57 |
Цитата: rusyes от 14.07.2018 21:26:28
Это в целом вопрос сложный. Оно как бы - да, но безотцовщина - тяжелый случай. Отец в целом вносит стабилизирующее влияние в сложностях. А у мелких-мелких сложностей хватает. Да и дети на контрасте проще рулятся.
Мне мысль связать пенсионный возраст с количеством детей нравится. Социально-справедливая.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 21:49:46 |
Цитата: iz_kirova от 14.07.2018 21:37:57
Да согласен конечно. Вопрос пожалуй посложнее чем пенсионный возраст) … Тут как бы на весах, две градации.. либо мы полностью равняем мужчин и женщин (но тогда дамы пардоньте…, а обществу готовьсь к трансам), либо мы всё таки оставляем "зазор" особого отношения к женскому полу в противоход западной тенденции... В данном случае с одной стороны уравнить Пенс.возраст 1-е... А То что наши женщины выносят, рожают и воспитывают - 2-е.
Если же женщина ставит превыше карьеру, материнской функции. То без обид - 65.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 05:08:28 |
Цитата: iz_kirova от 14.07.2018 21:37:57
Вопрос отцовства.... супер важный.
Давно находил статистику, что среди самоубийц и преступников не пропорционально большое количество воспитанных матерями одиночками.
Но больше об этом не читал. Насколько фейк не знаю.
Но однозначно люди воспитанные в семьях с отцом намного более уравновешенные и трезвомыслящие. сужу по личному опыту.
Ну и как бы конечно чиновники которые отвечают за пенсии правы в том, что с точки зрения расходов важна только величина - сколько человек живет ПОСЛЕ того как начинает получать пенсию.
А с этой стороны если смотреть, то ситуация получается следующая. Общество в РФ ВМЕСТЕ с самими мужчинами на износ использует именно мужчин. То есть морально давя на них. физически их используя. И к этому накладывается отношение мужчин к своему здоровью. И общества к здоровью мужчин. Но факт в очень большой разнице между продолжительностью жизни говорит о проблеме. Игнорировать ее это и терять своих граждан и делать несчастливыми семьи.
Логично изучение именно мужской смертности и борьба с явлениями.
И на этом фоне считаю проблемой морального давления- которое и приводит к большой смертности от сердечных заболеваний и частично толкает в объятие к алкоголю. Но это конечно спорный вопрос.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 июл 2018 23:14:55 |
Цитата: rusyes от 14.07.2018 14:41:24
Идеальный сферический конь в вакууме, страшно далекий от реальной жизни.
Начнем с простых вопросов - если в декретном отпуске по уходу находился мужчина (а законодательство это вполне допускает) - как считать будем - наоборот? А если дедуля или бабуля? А если женщина вышла на работу в год, а за ребенком присматривала наемная няня?
Теперь посложнее, а если мужчина поматросил и бросил - ему защитывать будем? А если мать лишили родительских прав и детей отец вырастил?
В общем боюсь что жизнь как то слабо укладывается в предложенное вами прокрустово ложе.
И ваше предложение - скорее по разряду благих пожеланий - которые ведут известно куда.
З.Ы. Для возвращения массовой рождаемости на уровни выше уровня воспроизводства - нужно возвращать российский домострой или немецкий ККК. Современная образованная женщина - инкубатором быть не желает - и это факт. Денежные стимулы скорее будут прождать спрос на суррогатное материнство, чем заставят женщину рожать саму.
|
|
talina ( Слушатель ) |
| 15 июл 2018 00:56:47 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2018 23:14:55
Не нужно "возвращать домострой" - в современном урбанистическом мире нужно сочинять новый "квартирный домострой".
Я вот уже давно жду смельчака, который определит права и обязанности в современной семье как для мужчин (сыновей, мужей, отцов и дедов-патриархов), так и для женщин (дочерей, жен, матерей, бабушек).
Если ранее под одной крышей жили одновременно по три и более поколения - и старшее поколение постоянно наблюдало (присматривало) за молодыми семьями и их малолетним потомством, то сейчас молодые семьи живут чаще отдельно и строят свои семьи по принципу "как получиться", а в итоге "не шмогла, так не шмогла".
Не то чтобы я сторонник совместного проживания родителей и их выросших детей, но вот авторитетная книжка типа "современного квартирного домостроя" на которую можно было сослаться не помешала бы. А то каждый свои права и обязанности в семье понимает по-разному.
|
|
talina ( Слушатель ) |
| 15 июл 2018 01:50:54 |
Сообщение удалено
talina
15 июл 2018 07:34:54
talina
15 июл 2018 07:34:54
Отредактировано: talina - 15 июл 2018 07:34:54
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 05:15:58 |
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2018 23:14:55
По частям.
1) предложение было о воспитанных налогоплательщиках. Нет воспитания- нет льготы. Нет налогоплательщика (преступник) нет льготы. Умер ребенок- нет льготы... К сожалению работает именно и только так.
2) Бред с феминистических движений о женщинах инкубаторах не надо повторять. Если я скажу своей , что кто то назвал ее инкубатором, то я и копейки не поставлю на вашу шевелюру.
Дети для нормальной семьи (как женщины так и мужчины) это море проблем и море счастья.
Реальной любви. Другое дело, что для нормального чувства необходимо отсутствие стресса по финансовым причинам типа что поесть и во что одеть..
На счет инкубаторов нормальные женщины решат, что это ВАШЕ отношение к ним и будут правы.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 15 июл 2018 04:44:18 |
Цитата: rusyes от 14.07.2018 14:41:24
Однако бурная дискуссия про пенсионную систему, не ну это понятно вопрос то важный, но на сколько я понимаю повышение пенсионного возраста сопровожлается существенным повышением пенсии
, так это вроде хорошо, смотрите в нормальных странах пенсионный возраст давно уже 65, но при этом можно официально выйти на пенсию раньше, скажем в Канаде с 55 при этом будет платиться пенсия, но будет на 7% меньше за каждый год до 65, т.е. как я понимаю если в России полная пенсия будет с 65 то если человет выйдет на пенсию скажем в 60 как сейчас ему будет платиться пенсия меньше максимальной но примерно как пенсия сейчас, так что ни каких проблем
или я что то не так понимаю
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 05:18:32 |
Отличный опыт. И даже % рассчитаны.
Вот только разъясните- если человек работает- то может ли он получать пенсию.
В РФ идет борьба именно за это.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 15 июл 2018 05:20:09 |
Цитата: Alex_new от 15.07.2018 05:18:32
Конечно может
он же пенсию то заработал, какие могут быть вопросы
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 05:34:27 |
Не понятно.
в РФ назначили пенсию по возрасту. И люди ее получают и получают зарплату.
У вас. человек в 55 может получить зарплату и пенсию в 100-10*7=30%
При этом работать и зарабатывать дальнейшую пенсию.
То есть он будет получать зарплату и 30% пенсии 10 лет. И потом ....
будет получать пенсию 30% или 100. Он же работал.
Если 100% то по чему так не делают массово.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 05:30:32 |
Цитата: Alex_new от 15.07.2018 05:18:32
Конечно, может. Почему нет? Он установленный законом стаж выработал, взносы за все эти годы внёс. Он свою часть договора выполнил, а его кинуть пытаются. По чубайсовски так, с благими намерениями. Прямо двух Волг за ваучер не хватает для полной аналогии.
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 14 июл 2018 21:15:28 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2018 12:59:43
Может найдутся читающие авантюру люди, вхожие в высокие кабинеты, и подскажут эту вашу в общем то здравую мысль сидящим там дядям. Ну и внесут корректировки что ли в пропаганду этой антинародной и вредной для экономики страны (по моему личному мнению и мнению всех моих знакомых и родственников, с кем приходилось в общении затрагивать данную тему). А то с "киселевщины" уже подташнивает.
PS: как бы в целом, обобщенно сейчас обозначил этот феномен "киселевщина" - потому что реально рассмешило, с каким серьезным видом и с "верой в глазах" тов. Киселев вещал такую пургу с экрана ТВ, несущийся в поддержку и обоснование ЗА поднятие пенсионного возраста. Простите после тех его речитативов, под пассы руками с экрана ТВ, я его за адекватного телеведущего не воспринимаю, и иже с ним. Я понимаю что люди подневольные, и вещают в массы то, что приказано сверху. Но должна же быть совесть в конце то концов. Ну и свои "хлебные карточки" они в глазах простого народа, тех 92%, кто сказал - "нет", они простите - "пролюбили".
PSS: А вообще, такая манера подачи правительством, и в такой форме с такими параметрами и с таким тупым освещение в СМИ - это (могу ошибаться, чисто мое мнение) начало операции "приемник", ну и чтобы за поднятие НДСа не пыхтели, протянули под шумок. Потом приемник пообещает отменить, народ за него проголосует, те же 92%, кто против реформы
Т.к. реально еды-воды-газа- и тыпы на пенсов хватает сейчас и хватит потом. Кстати это еще и зачистка местных элит от приспособленцев, сколько там уже поддержало инициативу то - депутаты 61 региона дружно выкатили "одобрям-с", или уже больше (я по вчерашним новостям ориентируюсь). Ну пожелаем удачи этим "партайгеноссе" на следующих выборах. Видать для рывка они не подходят, вот немного народец и растормошили, "мол смотрите там повнимательнее в следующий раз, за кого вы голосуете на местах, каких приспособленцев ваша политическая пассивность и нежелание ходить на выборы выносит наверх". Так чисто мои измышлизмы.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 05:00:25 |
Цитата: Alex_new от 14.07.2018 12:59:43
вот этот тезис можно подробнее развить?
У меня совсем еще не старая семья
, и детей двое (школьник и дошкольник).У меня тоже противники пенсионной реформы что-то отнимают, или как?
или я сам у себя отнимаю, противясь против реформы?
Можете глубину своего тезиса, так сказать, распахнуть пошире?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 05:28:31 |
Цитата: Николаич от 15.07.2018 05:00:25
Вы живете в замкнутой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ системе.
Правительство распределяя деньги может их или напечатать ( породить инфляцию ) или у кого то забрать.
Пенсионеры ни когда и не где не потребляли накопленное. Они всегда потребляют то,что не давно сделали те кто работает.
Если кофточка то ее ее сшили - если хлеб, то его испекли.
Что бы пенсионер или любой не работающий смог ее купить надо или забрать силой (продразверствка) или цивильно налогами.
То есть если нет повышения пенсионного возраста а государство все равно платит пенсии большему количеству людей - оно забирает у тех кто сейчас работает.
Тех кто меньше скажем 60. И отдает тем кто больше.
Но в этом возрасте как раз люди и тратят деньги еще и на воспитание детей.
То есть пенсионеры - которые работают и получают пенсию за работу сами зарабатывают. А пенсию берут из общественных фондов.
Которые можно было бы уменьшить (меньше забрать у молодых или целевым образом на них потратить). Например оплачивая гранты семьям с детьми- или их обучение или их кружки или списать им ипотеку...
Государство всегда сбалансированно и это называют бюджетом.
Нет такого- давай тому дадим или не дадим.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 15 июл 2018 05:35:09 |
Цитата: Alex_new от 15.07.2018 05:28:31
Слушайте, когда нам с женой нужны доп. деньги на детей (а это бывает), мы находим дополнительные работы. Но даже мысли не было, что надо что-то отнять у пенсионеров в нашу пользу. Какой-то экономический фашизм у вас выходит.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 15 июл 2018 05:40:52 |
Цитата: Николаич от 15.07.2018 05:35:09
Идет простое не осознание вами экономической реальности.
Когда Вам что то надо вы это покупаете. Например поставили новые окна.
Так вот производитель окон заплатил 18% НДС и еще кучу налогов.
КОТОРЫЕ ВЗЯЛ У ВАС. ВЫ ЗА НИХ ЗАПЛАТИЛИ. А он как налоговый агент потом их отдал государству.
И когда вы что то купили себе вы не забрали у стариков (или заработали) вы наоборот- ОТДАЛИ СТАРИКАМ сегодняшним.
И чем больше вы работаете и тратите тем больше вы даете государству своих денег на поддержание им своих функций.
И ни каким фашизмом здесь не пахнет.
А вот когда вы работали не официально, например жена репититор, то с точки зрения государства- вы не заплатили налогов и таки да тем самым не внесли лепту в содержание и стариков и армии и полиции и пенсионного фонда и медицины и дорог.. всего того , что финансируется государством. Услугами то вы пользуетесь.
Именно по этому в странах где высокая социальная защищенность людей высокие цены. И где низкая- низкие цены. Например бензин в ЕС стоит в разы дороже чем в США, но в ЕС куча льгот у людей и трудно их уволить...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 11 июл 2018 21:43:23 |
В эпоху тотальной компьтеризации есть простой, очень точный и справедливый ответ на этот вопрос: учитывать не просто "выращеных детей", а сколько эти детки заплатили взносов в ПФР. Т.е. один ребёнок, ставший к 40 годкам (когда мама на пенсию вышла) управляющим заводом или доктором наук - с хорошими белыми ЗП и гонорарами, даст гораздо более существенную прибавку к пенсии родителей, чем пятеро воров-рецидивистов/бомжей/охранников у других родителей.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 11 июл 2018 22:37:16 |
Опять возвращаемся к системе кто лучше работал тот больше получает пенсию
всё просто, вот ещё дать возможность тем кто хорошо работает дополнительно эффективно откладывать на доп пенсию, а учитывать детей тогда ведь надо за воров-рецидивистов/бомжей наоборот уменьшать пенсию у родителей, не надо придумывать разные сложности, пенсия зависит от того сколько сам человек заработал, а если надо повышать рождаемость так и надо давать за это льготы когда дети рождаются, а не когда они работать начали.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 11 июл 2018 23:57:26 |
Государству нужны налогоплательщики, а не пользователи услуг пенитенциарной системы. И просто платить бабло много рожающим пьянчужкам - тоже разбазаривание госсредств. Нужно не просто стимулировать повышение рождаемости, нужно, чтобы родители были максимально материально заинтересованности вырастить активных и успешных граждан.
Толку, что "беженец" в Германии, со своими двумя жёнами и пятью детьми получает больше, чем инженер на заводе Бош? Как он заинтересован в интеграции своих чад в общество? Накой ему волноваться об их оценках и выборе профессии?
У нас прямо масса примеров вокруг "как делать не надо". Глупо не принять к сведению.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 14:21:10 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 20:51:02
gadyuka
24 окт 2020 20:51:02
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 20:51:02
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 июл 2018 00:15:09 |
Этак можно далеко зайти. Прямой путь по сути к кланово/кастовому обществу. И так кумовства хватает, а так, как Вы предлагаете,, оно на государственном уровне будет поощряться и развиваться уже и как государственный институт, постепенно даже и законодательное оформление получая.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 12 июл 2018 00:36:45 |
Цитата: Сизиф от 12.07.2018 00:15:09
Этого крайне мало для кланово/кастовости. Первое, что нужно для клановости и "голубой крови" - это недоступность образования массами. А нынче никакому Ломоносову пешком в Москву идти не нужно и можно сидя в своём селе с копеечного планшета смотреть лекции хороших преподавателей, бесплатно читать литературу и всячески саморазвиваться. Было бы желание или его стимуляция родителями.
Второе, что нужно для клановости/кастовости - это закрытие возможности получить хоть какую должность не будучи "своим". Это отдельная и большая песня. И она будет слагаться ещё очень долго. Пока что власть явно заинтересована, чтобы наверх могли пробиться лучшие, а не "свои". Но даже не собираюсь спорить, что "на местах с этим активно борются". И "ну как не порадеть родному человечку" вполне актуально и сегодня.
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 12 июл 2018 11:00:34 |
Я не согласен с "могли пробиться лучшие".
Этот процесс предполагает понятный в своём функционировании процесс отбора, строгость следования ему и массовость участия.
Этого нет.
Тот же конкурс 100 лидеров России - это вообще ни о чём в масштабе страны, даже с учётом тех 2700 человек, прошедших в полуфинал.
Потому что непонятно кто и как в итоге отбирает, это лишь дорога к грандам на дальнейшее обучение с непонятными перспективами далее и для кого-то из них выборочно - трудоустройство на госслужбу уже на текущем этапе. Само трудоустройство лично у меня вызвало смех - по телеку шёл репортаж о чествовании этих 100 и на полном серьёзе губернатор Нижегородской области говорил о том, что он пригласил одного из финалистов на должность замминистра области по образованию. Он выбрал .... барабанная дробь... чувака, который перед этим выиграл конкурс "Лучший предприниматель России". Как это связано со школами и образованием в целом?
Это полная профанация, имитация кадрового наполнения людьми извне.
Советский этап можно много в чём упрекнуть по линии кадровой политики, но это была СИСТЕМА, которая через себя просеивала в год десятки тысяч, с рекомендациями поручителей, с обязательной ротацией по регионам - там была движуха, пусть и покалеченная клановостью и аппаратной преданностью "шефам". Но это присутствует и сейчас, но уже без наличия комплексной СИСТЕМЫ как таковой. Какие то фрагменты есть, а цельного понятного аппарата кадрового движения - нет.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 14:26:25 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 20:50:31
gadyuka
24 окт 2020 20:50:31
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 20:50:31