Украина и украинско-российские отношения
204,753,243
348,206
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 12 июл 2018 12:07:58 |
Холопов не допустили к хозяйскому башмаку...
новая дискуссия Дискуссия 4.084Цитата12.07.18, 12:26 | Новости
Трамп отменил все встречи на саммите НАТО, включая переговоры с Порошенко — источники
Европейская правдаМногочисленные источники сообщают об отмене президентом США Дональдом Трампом всех двусторонних встреч в рамках саммита НАТО в Брюсселе, назначенных на четверг, включая запланированную встречу с Петром Порошенко. Эту информацию, в частности, подтверждают источники «Европейской правды«. Официального подтверждения этой информации нет. Планировалось, что Трамп проведет ряд встреч, а именно с лидерами Украины, Грузии, Румынии и Азербайджана.
Все верно. Трамп посчитал, что сейчас при бегут нищеброды. начнут клянчить денюх, испортят настроение.. Да ну их нах...
Пы.Сы. Дураки, им надо было как прриебалтам, всем скопом ломиться, только надели бы бирки на грудь - кето какой страны президент. Доник их бы за раз всех и окучил
Отредактировано: Старый кэп I - 12 июл 2018 12:08:35
ОТВЕТЫ (66)
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 12:37:52 |
Пока кастрюли празднуют перемогу -
Многочисленные источники сообщают об отмене президентом США Дональдом Трампом ряда двусторонних встреч в рамках саммита НАТО в Брюсселе, однако встречу с Петром Порошенко ему удалось провести.
Эту информацию, в частности, подтверждают источники "Европейской правды". Официального подтверждения этой информации нет.
"Европейская правда" приносит извинения за информацию об отмене украинской встречи. ссыль
Что интересно, как
Встреча продолжалась 20 минут, без прессы, За это время помятый Дякула из страны одичалых обсудил стратегию поведения и какие вопросы поднимать и как не поддаться на уловки Вальдемара Темнейшего, как убрать с глаз долой СП-2, как вернуть БУ Крым и Донбасс, что делать с ценами на нефть, как реорганизовать РАБКРИН, что делать с Йети, ну и напоследок как сварить Меланьи украинский борщ.
Перемога празднуется так - на Мордо-Книга Мне понравилось особенно вот это место -
Сомневаюсь, что на сегодняшний день среди украинских политиков есть тот, который смог бы не то, чтобы превзойти политико-дипломатическое реноме Порошенко, но и приблизиться к его статусу.
Порошенко повезло с народом Украины, а Украине повезло с Порошенко.
Слава Украине, Боже, храни Америку!
Детали о встрече Президент Порошенко расскажет журналистам на брифинге через несколько часов.
Уверен, после этой новости Кремль готовит очередной информационный вброс против Украины и нашего Президента.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 13:38:27 |
Цитата: Урфин от 12.07.2018 12:44:21
Россия загнала Киев в юридическую ловушку, начав блокаду контролируемых украиной портов Мариуполь и Бердянск в ответ на захват украинцами крымского сейнера «Норд».
Это признал экс-советник губернатора Донецкой области Константин Батозский в интервью агентству QHA.
Батозский пояснил, почему официальный Киев до сих пор не прислушался к призывам «патриотов» о необходимости срочного выхода из договора с Россией, по которому Азовском море считается внутренним для двух стран.
По его словам, если договор будет разорван, то украина может попасть в ловушку. Дело в том, что документ юридически определяет границы двух стран, и если Киев пойдет на его денонсацию, то Россия может трактовать это как непризнание этих границы, считает Батозский.
«Если мы откажемся от договора, то Москва может заявить, что украина сама не признает свою государственную границу, а, значит Крым российский, и статус Донбасса тоже спорный», – сказал он.
«Сейчас нам важно провести в авральном режиме консультации, чтобы мир занял нашу позицию при выходе из этого договора, чтоб потом мир не воспринимал это, как наш отказ от территорий, потому что РФ будет подавать это таким образом», – поделился Батозский своими опасениями.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 13:49:17 |
Цитата: Rom4eg от 12.07.2018 13:38:27
Наивный чукотский юноша...
(с)
Выход из этого Договора и есть отказ.
Свидомые уже не знают, как выкручиваться из своего идиотского положения.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 12 июл 2018 14:05:20 |
Цитата: Rom4eg от 12.07.2018 13:38:27
Не юрист, может и неправ, но думаю, что ловушка в другом.
Море это по договору общего использования, и пользуются обе страны без границ .
Если Укра отказывается, то морем, причём всем, будет пользоваться только одна Россия, причём совершенно закону.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 14:13:41 |
Цитата: ДедМиши от 12.07.2018 14:05:20
Пусть даже не морем. Достаточно отказа от Договора в части Керченского пролива, чтобы поставить свидомых раком.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 01:03:23 |
Цитата: exUSSR от 12.07.2018 14:13:41
Керченский пролив является международным. Поэтому там действуют другие правовые нормы.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 09:42:24 |
Цитата: Советчик от 13.07.2018 01:03:23
Что-то я не помню пункта по Керченскому проливу в Конвенции Монтрё 1936 года.
Там есть фраза именно про Босфор и Дарданеллы:
"....одушевленные желанием упорядочить проход и судоходство в проливе Дарданеллы, в Мраморном море и в Босфоре, обнимаемых общим определением "Проливы".
Ось линк на текст:
https://ru.wikisourc…0%B5,_1936)
Выходит, что К. Монтрё - только
по поводу этих упомянутых проливов.Зрада-а-а-.......
Хоть и офтоп-топ, но приближён к теме.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 13 июл 2018 11:59:37 |
Цитата: Советчик от 13.07.2018 01:03:23
Отнюдь.
Со времён РИ и до распада СССР режим Азово-Керченской акватории соответствовал статусу внутренних вод как части государственной территории (Конвенция ООН о территориальном море и прилежащей зоне 1958 г., UNCLOS-82).
После 1991 года Азовское море с точки зрения международного права приобрело статус «замкнутого или полузамкнутого моря» (ст. 122). Для такого типа морей статус вод моря и пролива, права и обязанности прибрежных государств устанавливаются совместно на договорной основе. (ст. 123).
Сейчас воды Азовского моря и Керченского пролива, согласно двустороннему договору России и Украины, являются исторически их внутренними водами. (Ст. 1 Договора 2003 г.).
И, учитывая состояние нынешних российско-украинских отношений, в ближайшее время изменение текущего статуса маловероятно.
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 12:50:13 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
19 июл 2018 08:48:55
Секешфехервар
19 июл 2018 08:48:55
Отредактировано: Секешфехервар - 19 июл 2018 08:48:55
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 13 июл 2018 13:28:06 |
«При выходе...» — будущее время.
Украина уже вышла из договора?
И да, проблема переговоров с нынешней властью Украины заключается и в том, что изменение текущего статуса, установление в Азовском море территориального моря для России и для Украины повлечет за собой в соответствии с принципами международного морского права уменьшение тех прав, которыми государства обладают совместно (утратой полных суверенных прав на внутренние воды) в связи с образованием открытого моря (хотя и в статусе исключительной экономической зоны), и приобретением Керченским проливом статуса международного.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 14:27:18 |
Цитата: Авоська от 13.07.2018 13:28:06
Э-э-э... не подскажете, что в том договоре про Крым прописано? Подозреваю, что либо "Крым – это Украина", либо, скорее всего, ничего (т.к. это подразумевалось само собой).
Так какова цена этой бумажке, если существеннейшее условие договора ("Крым – это Украина") более не действует? О каких "внутренних водах Украины" межлу двумя российскими полуостровами Вы тут талдычите, размахивая этой устаревшей бумажкой?
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 13 июл 2018 14:44:57 |
Цитата: Ajarius от 13.07.2018 14:27:18
Вообще-то я вообще не о том...
А о том, что с точки зрения международного права вхождение Республики Крым в состав РФ не повлияло на статус Азовского моря и Керченского пролива. И о том, что с точки зрения делимитации Керченского пролива фактически никаких изменений не произошло, а это как раз соответствует российской трактовке статуса пролива.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 14:52:10 |
Цитата: Авоська от 13.07.2018 14:44:57
С точки зрения "международного права", которое Вы тут зачем-то взялись растолковывать, никакое вхождение Крыма в Россию вообще не имеет места. С точки зрения "международного права" Крым был и продолжает оставаться неотъемлемой частью Украины. То есть нечему "влиять" или "не влиять". Поэтому в топку Ваши доводы.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 июл 2018 14:50:23 |
Сообщение удалено
Сизиф
13 июл 2018 14:52:35
Сизиф
13 июл 2018 14:52:35
Отредактировано: Сизиф - 13 июл 2018 14:52:35
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 июл 2018 14:55:35 |
Плюснул. Но вот... "точка" ли... а может запятая, а то и вовсе какое многоточие.
Оно бы и так. Но вот пролив в эти "доступные" всем международные воды все же сугубо российским остается с нашей колокольни. Некие обязательства международные на нас накладываются в случае появления за ним международного моря, но и возможности нам это самые разные дает.
А поступать мы будем исключительно из этого ракурса на ситуацию глядя, еще и кучу других проекций при этом рассматривая, но и их с ракурса НАШИХ интересов. Даже достигаемые при этом компромиссы, на наши интересы, пусть и с учетом интересов других, работать будут.
Фактор пролива целиком находящегося в территориальных водах только ОДНОЙ страны может и не переворачивает Вашу тезу с ног на голову, но очень много нюансов дает
Но вот по Керченскому проливу пока никакой вроде Конвенции (типа Конвенции Монтре нет
)И некоторые из этих нюансов именно тот "дьявол, который скрывается в деталях". Это даже если чисто правовые аспекты рассматривать. С учетом других проекций (соотношение силовых потенциалов на этом ТВД, например, но совсем не только этих) и вовсе сильно иначе все может выглядеть.
Еще и фактор Крыма. Который однозначно и бесповоротно НАШ, и по его статусу поле для компромиссов закрыто, но с некоторых других колоколен не совсем наш, а то и вовсе не наш. Он интересно многое на картах расчерчивает и точки зрения международного права и с точки зрения возможных шагов и действий самыми разными акторами. (Украину в этом качестве даже после второго литра рассмотреть не сумею).
А так да.... не предоставление прохода через, пусть даже и СУВЕРЕННЫЙ пролив, в международные воды за ним, оно, канеш... безусловный казус бели. Но для Украины и только, кому бы этот доступе не закрыли. Если именно международно-правовые аспекты этого рассматривать. Ну дык... Украина уже который год воюет вроде как с неким оккупантом, войну ему не объявив.... Ну пусть воспользуется...
. А уж являться на эту войнушку, нет ли, и с чем, с мухобойкой супротив только москитного флота или с чем потяжелее..... мы сами и решим . Сейчас подробнее не буду, может отпишусь еще. Но в целом несколькими тезисами озвучу.
1. Выход (пока потенциальный только) из договора вообще ни разу не инициатива шумеров. Более того и у заклятых партнеров вокруг подобного согласие чуть меньше, чем вовсе никакого. И кто ее куда тяни-толкать будет вопрос пока открытый. Подобный шаг им добавит внутренних (между собой) траблов преизрядно.
2. В целом, подобный демарш некий ход на переферийном ТВД Большого Передела. Но дающий потом возможность на нем делать ходы, некоторые проекции имеющие и на совсем другие ТВД, И НАМ НЕ МЕНЕЕ, чем любым другим желающим.
3. Для нас ситуация в подобной игре (ВО ВСЕХ ЕЕ ВОЗМОЖНЫХ ФОРМАХ) более чем нормальная.
4. Игры вслед за "выходом из договора" могут самые разные потом пойти. Потому и написать в двух словах трудно. И позиционные, и гамбиты разного рода. И вот ВТОРОЙ тип игр, нам сейчас тоже может очень интересным оказаться. "Игры кончились" еще когда. Вот и мундиаль заканчивается... Брекзит раком распростерся для всех. Партнеры заклятые в своей банке уже и и вовсе даже не толкаться начинают... Америца все никак Трампа не переварит. Расклады потенциалов и в мире в целом уже совсем другие, чем еще даже несколько лет назад.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 13:21:48 |
Цитата: Авоська от 13.07.2018 11:59:37
По выделенному: являлись. До присоединения Крыма к России.
Из Википедии:
ЦитатаКе́рченский проли́в (укр. Керченська протока, крымско-тат. Керич богъазы, Keriç boğazı) — пролив, принадлежащий акватории Азовского моря и соединяющий его с Чёрным морем. Западным берегом пролива является Керченский полуостров Крыма, восточным — Таманский полуостров.
С какого перепугу пролив, оба берега которого являются территорией РФ, может относиться к внутренним водам Украины?
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 13 июл 2018 13:37:33 |
Цитата: Ajarius от 13.07.2018 13:21:48
Это, как говорится, де-факто, а с де-юре есть некоторые проблемы.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 14:10:10 |
Цитата: Авоська от 13.07.2018 13:37:33
У России нет проблем, у украинских моряков есть.. но это не наши проблемы.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 13 июл 2018 14:30:13 |
Цитата: Авоська от 13.07.2018 11:59:37
Когда был инцидент с островом Тузла договорились о том что Россия может воспрепятствовать :
https://glav.su/forum/4/38/mes…age4910314
ЦитатаА 23 октября 2003 года строительство дамбы остановили. Между украинскими пограничниками и российскими строителями оставалось 102 метра. На следующий день в Москве встретились переговорщики: от них премьер Михаил Касьянов, от нас премьер Виктор Янукович. Впоследствии стало известно, при каких условиях Россия остановила строительство: Тузла осталась украинской, но ни один военный корабль третьих стран не мог пройти Керченский пролив без согласия Москвы. То есть, для Украины это была совсем не победа – Россия хотела совместно пользоваться этой частью моря, и она это получила.
Россия выполняет договора, так ведь? Если договорились не пущать, значит не пущать.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 13 июл 2018 12:18:14 |
Цитата: Советчик от 13.07.2018 01:03:23
Ну не знаю... Еще в 2015 году такой вопрос был задан вице-президенту Российской ассоциации морского права, доктору юридических наук, профессору МГИМО МИД России Александру Вылегжанину. Он ясно и четко ответил:
Да, Керченский пролив не международный. И никогда не был международным проливом. Но сегодня он служит экономическим интересам двух приазовских государств. Любое ограничение, даже потенциальное, возможностей прохода через Керченский пролив плохо для населения, проживающего на побережье Азовского моря.
Прецедент международно-правовой оценки значения сооружения моста через пролив уже был. Тогда над одним из Балтийских проливов — проливом Большой Бельт — Дания решила соорудить мост. И одно из государств, затронутое строительством моста, — Финляндия — посчитало, что мост ограничит возможности его судоходства. Слишком, дескать, низкий мост решила Дания соорудить, всего 65 м над уровнем моря.
Полный текст тут - https://www.gazeta.ru/science/…5573.shtml
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 12 июл 2018 15:02:04 |
Цитата: ДедМиши от 12.07.2018 14:05:20
12 миль - территориальные воды, плюс 200 миль эконом зоны, если ...
Если бы это было вокруг Исландии.
А так, просто железно Украина потеряет возможность ловить тех же бычков, прижмут её клятые своими кораблями к берегу и бедных укрорыбаков можно будет "принимать" практически сразу, как только вышли из портов Мариуполя и Бердянска.
А истчо какие-нибудь МРК ( с Калибрами и прочей херней) будут маячить в пределах видимости купающихся в Бердянске/Приморске и на прочих там "федотовых косах".
Вот будет жесть, если Петя даст команду
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 16:36:49 |
Цитата: НАлЕ от 12.07.2018 15:02:04
Да нафик это надо? Калибры из Каспия до полонской границы добивают, зачем их в плотную подтаскивать?
|
|
EddB ( Слушатель ) |
| 12 июл 2018 16:59:11 |
Это по стационарным целям. Противокорабельные летают быстрее и, соответственно, гораздо ближе (~300 км).
Что логично и правильно.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 12 июл 2018 14:58:47 |
Цитата: Rom4eg от 12.07.2018 13:38:27
Украина выходит из договора с Россией, при этом объясняет всем странам, что она как бы не выходит и границы должны быть согласно этого договора, и Россия обязана соблюдать все договоренности, потому что Украина объяснила свою позицию всему миру, поэтому Украина может легко действовать вне рамок этого Договора, но украинские территории останутся согласно Договора, а Россия должна доказывать правовой статус своих территорий, так как Украина вышла из Договора.
Как то так звучат хотения упанутых.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 12 июл 2018 15:20:49 |
Цитата: кость от 12.07.2018 14:58:47
Ну так с минскими у них прокатило. А раньше была договоренность тритушек с Януком.
И три миллиарда кредита.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 12 июл 2018 15:31:08 |
Цитата: mrum от 12.07.2018 15:20:49
Сириосли?Укропрапор развивается над Донецком и Луганском?
Цитата: mrum от 12.07.2018 15:20:49
Участие РФ в этой истории minimum minimorum-подпись некоего Вашего партайгеноссе,и не боле того.
Цитата: mrum от 12.07.2018 15:20:49
Крым.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 15:00:24 |
Та хай празднуют хлопцы им вчера такое вспоможение прилетело, закачаешься!
Кабмин одобрил повышение цен на газ и свет для населения
Кабинет Министров Украины одобрил Прогноз экономического и социального развития на 2019-2021 годы.
Глава министерства экономического развития Степан Кубив заявил, что на 2019 год сохранится рост ВВП на уровне 3%.
Кроме этого документ предусматривает рост цен на энергоносители для населения.
Минэкономразвития предлагает повышение на 18% тарифов на газ в 2018 году, на 5-8%, в 2019 году и на 14% в 2020 году.
До конца 2018 года цены на электроэнергию повышать не планируют. Но с 2019 по 2021 год они ежегодно будут расти на 25%, сообщает Украинская правда.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 июл 2018 22:18:15 |
Интересно, в этот раз столь эпическая перемога Пороху почем обошлась?
На накладных расходах все же в этот раз сэкономил. Брюссель, не Вашингтон, лететь ближе.
Опять же попутные бонусы даром. Повращался в истеблишменте. Пьяненького Юнкера вблизь со спины повидал, всяких других белых сахибов .... может и его даже кто заметил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2018 22:50:25 |
Цитата: Сизиф от 12.07.2018 22:18:15
На сегодня Прошенко уже два раза встречался с Трампом, и более того - Трамп факт этих встреч даже и не отрицает. А Путин пока ещё ни разу не встречался с Трампом, такая вот загогулина.
Не то чтобы мат вате, но, однозначно, два - ноль в пользу хохлов. А ближайший понедельник - так это когда ещё будет, сейча не до этого, сегодня перемогу отмечают
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 13 июл 2018 12:09:47 |
Значит у Путина не было никаких причин искать этой встречи. То есть обе стороны не были готовы к ней. Российская сторона ясно говорила - встреча состоится только тогда, когда обе стороны сочтут ее полезной.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 13:32:53 |
Сообщение удалено
Kroterr
19 сен 2018 14:29:49
Kroterr
19 сен 2018 14:29:49
Отредактировано: Kroterr - 19 сен 2018 14:29:49
|
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 13 июл 2018 12:38:26 |
Цитата: Сизиф от 12.07.2018 22:18:15
Да не было никакой встречи. Это чистой воды выдумка или самого Главсвина или его свинарника , ака "АП".
И кстате это оголтелый риск. Можно реально надолго зашкварится. Сейчас в преддверие выборов обострение шизофрении на всём "украинском поле". И в ход идёт всё, - хорваты, "бляхи!", зачистка TV комп, ложь..пи@дёшь и провокации. Поэтому ходят по краю.
Я не знаю, будет ли прессуха в Хельсинки но я бы многое отдал, тому, кто бы спросил Трампа напрямую -
" Г-н президент, у Вас была встреча с президентом Украины Порошенко на саммите НАТО?" .
"Mister president, you had a meeting with the president of Ukraine Poroshenko at the NATO summit?"
И всё! Сказочке пи... конец. И крути по любому ТВ. два эпизода. Как Порошенко звиздит о встрече и второй эпизод , где Трамп лупит глаза и говорит - "Нет!". И всё - рейтинг зеро. Продайте это кому-нибудь. Тимошенко, Шарию напр.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 июл 2018 14:51:32 |
Сообщение удалено
Сизиф
13 июл 2018 14:53:59
Сизиф
13 июл 2018 14:53:59
Отредактировано: Сизиф - 13 июл 2018 14:53:59