Перспективы развития России
25,448,211
131,049
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 июл 2018 15:51:28 |
Главный вопрос по пенсионной реформе: почему все сделали так вызывающе?
новая дискуссия Статья 2.250
Допустим, власть действительно желает уменьшить роль государства, сбросить все социальные обязательства. Но ведь это можно было делать совсем не так, как было сделано. Не нагнетая социальной напряженности в таких объемах.
Например сначала правительство просто заявило бы, что собирается повышать пенсионный возраст. Никакого закона ещё нет, ничего в Думу не внесли. Против чего протестовать? Да пока вроде не против чего: вопрос ведь только обсуждается. Какие митинги?
По телевизору идёт открытая дискуссия. Каждый день, по всем каналам. Спорят до хрипоты. Месяц, второй месяц, третий. Пенсионная реформа заменяет Украину. Вскоре зрители уже стонут. Хватит уже этого. Надоело. Но нет – пятый месяц, шестой.
Собчак и Гозман против реформы. А ты, зритель, с ними? Вот с этими?
Потом появляется закон. Возраст повышают всего на два года. Мужчинам и женщинам. Но не постепенно, а сразу. Два года – это не так страшно. А деньги на пенсиях по факту экономятся те же, что и до 2023 года при нынешней реформе.
Потом оказывается, что повышение было недостаточным. Опять начинается обсуждение. Но все окна Овертона уже распахнуты. Общество в целом уже смирилось, следующие «на два года» будут приняты спокойнее. Лягушку варили на медленном огне.
В отставку уходят те, кто ошибся со сроками. Их показательно карают. Вводят очень громко налог на роскошь – потом тихо добавляют к нему сотни исключений. Богатые довольны, бедные обмануты. А там – или ишак, или падишах…
Зачем же всё было сделано так, как сделано – нарочито, вызывающе? Для чего?
Это вопрос.
Ответа у меня пока есть два.
Первый. Правительство на грани банкротства. Денег нет. Все отчёты врут. Нет не только профицита бюджета, не только почти восьми триллионов на счетах без движения – нет ничего. Именно поэтому сброшены все американские ценные бумаги. Страна на грани дефолта. Из-за этого настолько лихорадочно проводят самые разные фискальные меры. Изымают деньги отовсюду, вместе с тем обещают уменьшить расходы на всё – на медицину, на культуру, даже на вооруженные силы.
Если так, то ничего не спасти. Управленцы, которые довели до такого провала, вытащить из него уже не смогут. Я уже сравнивала ситуацию с алкоголиком, который начинает выносить из дома вещи и продавать их. Рано или поздно вещи закончатся. Уйдет квартира – здравствуй, теплотрасса. На шесть лет не хватит. А всего не заберешь, у людей и так уже ничего не остаётся.
Второй. О нём говорит Михаил Делягин. На наших глазах происходит либеральный переворот. Путина отстраняют от власти.
Почему раньше не могли этого сделать? Ну, представьте такое в начале марта. Да народ бы поднялся – куда хлеще, чем от пенсионной реформы. А после того, как Путин подпишет пенсионный закон? Ну, уберут его – кто дернется?
Это уже не тот Путин, который был. Это все равно что Силуанов или Кудрин. Какая людям разница, как именно его фамилия? Без Путина даже как-то честнее выйдет. Всё будет ясно с властью.
Но в таком случае Путин что, не понимает, что происходит? Ну, может, и не понимает. Ему сказали, так надо. Привели аргументы. А давно есть подозрение, что в экономике наш президент совсем не копенгаген. Да и скучно ему – экономика, бюджет, голова пухнет. Родные же люди говорят: так надо. Друг Кудрин, брат Медведев. А между ними вдобавок неприязнь. Противовесы. Никакой тревоги, давайте ваш закон, подпишу. И – обратно в геополитику. Но по дороге туда стоит человек с табакеркой…
Оба варианта крайне неприятны. Третьего пока придумать не смогла…
https://publizist.ru/blogs/109433/26136/-?utm_source=politobzor.net
ОТВЕТЫ (103)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 июл 2018 23:34:17 |
Цитата: Trifon от 26.07.2018 15:51:28
А чтобы "боялись и не рыпались".
Решили нахрапом взять.
Любое хоть чуть чуть вменяемое обсуждение пенсионной аферы, тут же показывает
1. Несостоятельность аргументов её инициаторов,
2. Несостоятельность базовых показателей
3.Несостоятельность самих организаторов аферы, как лиц которым можно хоть чуть чуть верить...
.
Им же всем просто необходим "пропуск" в западный мир, а этого без сдачи всех завоеваний русского народа сделанных за ХХ век не получить, вот и машут реформой перед МВФ, как изменники махали "бумажкой пропуском" перед фашистскими оккупантами.
.
А Путин? Ну что Путин, он этих экономических советников все сроки правления слушает, и отходит от них только когда уж совсем невмоготу, а мы ему делегировали карт-бланш, а он им, они и пользуются.
И именно потому так резко, что бы невмоготу стало уже после принятия решения, когда все органы власти будут повязаны в этих делишках...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 27 июл 2018 08:15:43 |
Не знаю,не знаю.Разница во внешней политике и во внутренней как раз и является иллюстрацией попытки завоевания места
под солнцем нашей элиты. Собственно все делается во имя элиты и для элиты, народ по остаточному принципу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2018 08:37:26 |
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 27 июл 2018 10:35:16 |
Цитата: Юрген от 27.07.2018 08:37:26
Ну разница все же есть.
Во внешней политике действия часто могут совпадать с интересами России и стало быть народа,а не только элиты.
Так как существует реальная угроза существованию страны.Да и не вся элита полностью ориентирована на запад.
Вернее скажем что многие из неориентированных скорее желали бы влиться в дружную семью западных политиков,
но их там не ждут и все теплые места давно заняты.Прозападная часть хотела бы чувствовать себя на правах равноправных партнеров
а не вторым третьим сортом.По этой причине наезд на страну для них является явной угрозой к сокращению кормовой базы.
По мне,так вся конфронтация изначально пошла именно из за предпринятых мер защиты кормовой базы от пришельцев с запада.
А там где западные бизоны уже не стесняясь резвились чувствуя себя хозяевами, максимально их подвинули.Приобщившись к источникам
из недр. Думаю что по своей сути недовольство запада было именно этими причинами - невозможностью дальнейшего бесплатного распила наследства СССР и ограничением доступа к нефтеколонке.
Собственно наша элита по сию пору робко постукивая себя в у груди пытается сказать элите западной - мы свои,пустите нас за общий стол.
И измени завтра запад свою позицию в отношении нашей элиты, она в восторге упадет в его объятья с восторженным всхипыванием
удовлетворенного ребенка.
Во внутренней политика господа не стесняются, да и чего или кого стесняться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июл 2018 10:53:22 |
Цитата: Trifon от 27.07.2018 10:35:16
Во внутренней политике, как и во внешней, преследуются две цели - 1) расширение кормовой/ресурсной базы 2) удержание существующей кормовой/ресурсной базы. Если это совпадает с интересами народа, то норм. Если не совпадает - то пускай народ подвинется.
Поэтому если возможность есть, то народу отщипнут, чтобы лучше рос. Маткапитал там, детсады новые построят, червонец к пенсии добавят, ЧМ или ОИ проведут на потеху населению. Ну а если ресурсов даже на себя любимых не хватает, то "нет сынок, ты будешь меньше есть".
Во внешней политике тоже самое. Крым взяли, поскольку интересы властей и народа совпали. Донбасс не взяли, несмотря на мнение народа, потому что иначе отключат мировой финансовой системы. В Африку и БВ лезем, потому что любая элита мечтает о собственной колониальной империи. На положение русских в соседних странах внимания не обращаем, потому что переход к национально-ориентированной политике создаст проблемы как для "диалога с партнерами", так и для самой "вертикали власти".
Где там во внешней политике совпали интересы России и "илиты"? Ну Крым, война "трех восьмерок"и сейчас сирийская кампания. Вот все достижения за 18 лет. Хотя по Сирии еще вопрос, какие будут конечные результаты и как ими будут пользоваться.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 июл 2018 08:46:37 |
Цитата: Trifon от 27.07.2018 08:15:43
Хм разница....
Говорить о Востоке, но всегда смотреть на Запад.
Противостоять глобальному западному проекту,
но быть в очереди, чтобы войти в него на более выгодных условиях.
Создавать собственные союзы,
но вести себя так, чтобы союзники всегда стремились на тот же Запад.
И да, любое что внешнее, что внутреннее решение,
только с учётом приоритетов смычки олигархии и чиновничества...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 27 июл 2018 10:50:32 |
Ну уже который год на государственном уровне правит тезис : "Наши союзники - армия и флот", типа прагматический подход
к странам даже входящим с нами в торговые и военные союзы.
Все рассматривается с точки зрения своей выгоды и плевать на интересы партнеров.
Собственно все в струе американской политики ,но соответственно на более низком уровне региональной державы - отсутствие союзников при наличии сателлитов. По этой причине вбухиваем бабло в Киргизию и Таджикистан , постоянно обжимаем Белорусов и пытаемся
давить на Казахстан. А как знаете, в мире есть еще несколько стран проводящих такую же политику( в той или иной мере оказывающих
экономическое или военное давление" Так что у других стран есть выбор под чьим ярмом ходить и чье ярмо в той или иной мере принесет хоть какие то дивиденды.
Да кстати,при такой политике довольно проблематично получить поддержку тех или иных наших инициатив,так как партнеры не считают себя нам обязанными ни в экономическом ни в политическом плане.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 июл 2018 21:52:26 |
Цитата: Trifon от 27.07.2018 10:50:32
Если без политесов, то этот тезис для сегодняшнего дня, я считаю бредом.
Он годится только для самодержавной политики, когда народ может быть врагом внутренним...
А по остальному, то всё просто, быть вторыми в подобном подходе это или быть вассалами или проигравшими...
Приняв пенсионную аферу, Россия крупно проиграет, элитка получит чаевые, а глобалисты упрочат своё положение....
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 08:18:32 |
Я не буду загадывать что получат те или иные.
Ясно что предпринимаемые правительством действия направлены на сворачивание социальных обязательств государства.
Собственно на что рассчитан псевдоопрос регионов? По моему пониманию только для снятия ответственности с центральной власти.
Будут беспорядки - виноваты региональные власти.Либо не так объяснили манюпасу,либо извратили начинания правительства
с одной стороны и дали согласие на проведение реформы с другой( это на случай воплей с мест).
Во всяком случае на мой взгляд действия правительства ничем не будут отличаться от действий при реформировании полиции - главное прокукарекать а разбирать дерьмо будем по мере его разлива.
Если оглянуться назад стоит отметить результаты по реформации систем здравоохранения и образования,по своей сути пенсионная реформа из этого ряда. Если помните, сокращение стационаров и поликлиник на местах способствовало увеличению смертности в регионах, а также увеличению родившихся с патологиями или их приобретение в первые дни жизни. Заметим что воссоздание фельдшерских пунктов на местах идет не везде а создание крупных медицинских центров в областных городах не решают вопросы
по защите здоровья населения в полном объеме.Кстати так рекламируемая телевизионная медицина сильно напоминает лечение тов.Кашпировского и Чумака. Короче, все действия правительства были,есть и будут направлены на отход государства от своих
обязательств в отношении населения.Кстати в нашей бесплатной медицине вновь наметилась тенденция к возвращению традиций кона 90х : хочешь получить квалифицированную помощь - заплати. Собственно то что хочет иметь в результате власть вы можете увидеть на примере Украины, ну естественно с некоторыми вариациями.
По поводу опоры власти на армию и флот, вынужден с вами не согласиться.Для подавления внутреннего недовольства существует
т.н. Росгвардия. Единственно что для более эффективного применения необходимо ее использовать не в месте формирования частей
( иной регион). В первую очередь армия и флот предназначены для защиты (страны,элиты - неважно) от внешнего давления, в том числе силового.Использование войсковых частей во внутренних разборках, кроме падения авторитета армии ни к чему не приводит.Вспомните,мы это уже проходили в конце 80х. Тем более что армия не имеющая кастовой структуры,не способна противостоять собственному населению.Так как она еще не оторвана от народа,даже при контрактной системе формирования.
А вот при отсутствии союзников или полностью зависящих от вас саттелитов,тезис - " единственные союзники армия и флот" вполне работоспособен.Так как не имея мощной независящей от мировой конъюнктуры экономики,вряд ли стоит надеяться на реальную поддержку со стороны других государств(ну разве что Белоруссия) в случае реального конфликта. Тем более что в свете нашей
лавирующей политики,говорящей скорее о нашей слабости чем дипломатических вывертах, мало кто может надеяться на реальный
военный зонтик со стороны РФ.Даже при полной поддержке России этим государством. Собственно не будем показывать пальцем
на некоторые события в одной южной стране.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 09:30:58 |
Цитата: Trifon от 30.07.2018 08:18:32
Фу.... нда....
Всё что Вы пишите характеризует закрытое кастовое общество,
в лучшем случае сословное при самодержавном управлении.
Собственно об этом говорит и следующая таблица
ЦитатаСредняя величина пенсии в России в зависимости от профессии
учителя и педагоги – 9500;
медицинские работники - 13300;
горняки в среднем - 12000;
полицейские - 15000;
работники государственной службы - 80000;
судьи - 140000.
но блин, самодержавие совсем не укладывается в светскую, республиканскую, федеративную форму правления,
а такой разрыв между сословиями и кастами, просто противоречит социальному государству.
Если смотреть по уровню обеспечения и его отношению к среднему уровню дохода по стране, то
Судьи это просто каста стоящая на страже интересов чиновничьего сословия,
и они реальная каста с уровнем жизни кратно превосходящая весь народ,
а следовательно абсолютно параллельная интересам остального народа,
да основному закону всё это параллельно,
и вся структура держится на воле одного человека.
Тут Росгвардия не поможет, нынешние её генералы,
были лейтенантами или курсантами времён Тбилиси, Сумгаита, Риги, Вильнюса, Первой чеченской...
и наглядно видели что случается с командирами силовых подразделений,
когда власть оторвалась от народа, а у руля могут стать из той же властной колоды,
но с другими и социальными приоритетами и бизнес интересами....
Собственно говоря в СССР после Новочеркасска и до Гласности, и власть и армия всё это понимали, и на ВВ как средство подавления народа не уповали(про СА даже не говорю), а искали пути более правильного построения социального государства, хотя и коряво и без особого понимания причин застоя и стагнации....
Повторяемся?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 30 июл 2018 10:35:56 |
Повторяемся не повторяемся, а когда у вас "социализм" для чиновника и крупного капиталиста при урезании прав и свобод подавляющего большинства граждан, стоит задуматься над предыдущими уроками истории.
По поводу самодержавия и республиканского строя. Не важно как будет называться автократический режим , важно что он как и прежде
зажимает свободу слова(не путать с словоблудием).Не важно что он декларирует,важно что постфактум существует цензура.
И совершенно неважно как себя позиционирует власть,важно как она относится к народу заселяющему территории страны.
Какие цели она(власть) ставит перед собой в той или иной области народного хозяйства, к развитию территорий и населению на них
проживающему. Вы же сами понимаете что невозможно пытаться увеличить реально возраст жизни населения при сложной экономической ситуации и отсутствия работы в глубинке, какие бы средства вы не вкладывали в медицину. Тем более концентрируя
серьезную медицинскую помощь отнюдь не в шаговой доступности.
Кстати, самодержавие в меру своих небольших по нынешним меркам ресурсов старалось вкладываться в заселение малолюдных районов.Как у нас с этим обстоит дело сейчас? Исконно русские губернии центральной России по прежнему многолюдны и отнюдь не депрессивны?
Давайте учитывать что при классической демократии,несмотря на огромные издержки, мы жили только во время горбачевской перестройки.Именно тогда отклик на те или иные действия местных властей озвученные СМИ приводили к реальному результату.
Сегодняшнее положение вещей совершенно никакого отношения к реальной демократии не имеет, как впрочем не имела и в 90х.
Наша действительность просто наполнена действиями власти в духе - а Васька слушает и ест. И по большому счету власть плевать хотела и на мнение людей,рейтинги и протестное настроение. Так что у нас банальная автократия с диктатурой чиновничьего класса,
по большому счету и являющегося аристократией нашего государства. Ну с небольшой прослойкой крупного бизнеса.
Учтем что бизнес (даже крупный) совершенно не застрахован от наезда государства(считайте чиновника) или заказа со стороны конкурирующей группы. А отсутствие как такового среднего класса(не буду распространяться о нем как о главной опоре
буржуазного общества) дополняет картину маслом.
По поводу структур МВД и Росгвардии. Не надо путать с армией, это армия и органы госбезопасности хлебнули дерьма полной ложкой в коне 80х-начале 90х. Давайте в этой связи вспомним осень 93 г. Когда подразделения МВД ( в отличии от армии)по полной программе резвились на просторах Москвы,постреливая в спины протестующих, гражданских и журналистов и Паше Мерседесу с трудом удалось набрать роту офицеров-отщепенцев для обстрела белого дома.Мало того, думаю не будет большим секретом что возьми верх Верховный совет и армия с легкой душой встала бы на его сторону и даже возможно с Пашей Мерседесом во главе.
А то что общество сословное - спорить никто не будет.Возможно что впереди строительство общества кастового? Х.З, но устремления есть.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 12:31:39 |
Цитата: Trifon от 30.07.2018 10:35:56
С такой вседозволенностью которая навязывается нам последние 30 лет , можно сползти не только в циганско-индийские касты. В Центрально африканскую республику запросто можно превратится . С бесконечными переворотами и деградацией населения к лаптям до 1913 года . Ресурсов навалом . Но народ к ним никакого отношения не имеет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2018 11:08:53 |
Ну, плюс судьям только что решили организовать особое санаторно-курортное лечение. И неприкосновенность по максимуму
Потому что если судей не холить и не лелеять, судебная система не будет выносить нужных приговоров и решений, типа колонии-поселения за миллиардные махинации. Ну или вот в тему:
СКР закончил расследование первого уголовного дела, связанного с пожаром в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня», жертвами которого стали 60 человек. Обвинения в окончательной редакции предъявлены троим фигурантам, еще четверых обвинят в ближайшее время. При этом двоим из них предъявили обвинения менее тяжкие, чем раньше.
Как рассказал “Ъ” Николай Быленок, адвокат Александра Никитина, его подзащитному ранее инкриминировалась ч. 3 ст. 238 УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц), а теперь — ч. 3 ст. 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц). Новое обвинение, отметил защитник, менее тяжкое, так как по нему в качестве максимального наказания предусмотрено не десять лет заключения, а семь. Смягчили обвинение и Игорю Полозиненко.
Как рассказал “Ъ” источник, близкий к следствию, за время расследования позиция господина Полозиненко кардинально поменялась. «Ранее Игорь Полозиненко планировал признать себя виновным, рассчитывая на снисхождение суда, теперь он, как и Никитин, вину не признал»,— отметил собеседник “Ъ”. Виновником всех своих проблем он считает экс-гендиректора ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (ККК; владел сгоревшей «Зимней вишней») Юлию Богданову (окончательное обвинение ей еще не предъявлено). По версии следствия, Игорь Полозиненко, взяв на обслуживание противопожарную систему, установленную в «Зимней вишне», предложил за 7 млн руб. привести ее в рабочее состояние. Госпожа Богданова, очевидно посоветовавшись с владельцами ККК (их к уголовной ответственности пока не привлекают), решила сэкономить средства. В результате при пожаре система не сработала: автоматически огонь водой не заливался, не было и оповещения о пожаре.
Елена Киселева, адвокат начальника пожарно-спасательной части №2 Сергея Генина, рассказала “Ъ”, что ее подзащитному обвинение не изменили, также инкриминировали халатность (ч. 3 ст. 293 УК РФ), повлекшую по неосторожности смерть 37 человек. Госпожа Киселева сообщила, что Институт психиатрии имени Сербского, куда был отправлен Сергей Генин для проведения дополнительной психолого-психиатрической экспертизы, дал заключение о вменяемости пожарного. «Организованный, собранный, способный контролировать свои действия человек»,— указано, в частности, в заключении. Елена Киселева напомнила, что Сергей Генин — единственный из всех, кому удалось спасти на пожаре человека.
В защиту пожарных Сергея Генина и Андрея Бурсина, дело которого пока не завершено, на онлайн-платформе change.org собирают подписи. В поддержку господина Генина сейчас подписались почти 54 тыс. человек, а господина Бурсина — 80 тыс.
Адвокат Эдгар Тербалян полагает, что его подзащитную Юлию Богданову могут окончательно обвинить в четверг. Ранее экс-гендиректору ККК инкриминировалось нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц (ч. 3 ст. 219 УК РФ). В тот же день, как считает источник “Ъ”, будет закончено следствие и в отношении еще ряда фигурантов.
https://www.kommersant.ru/doc/3696094
В общем, пара реальных сроков (2-3 года), остальным условка. Халатность, бывает, чо.
А. еще вроде как год домашнего ареста собираются приравнять к полутора годам колонии. Или уже приравняли. Ну чтоб будущим Васильевым риск был вообще нулевой хоть день на нарах провести.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 09:53:26 |
Я прошу конечно прощения, но у меня глядя на страсти вокруг пенсионной реформы стразу вспоминается бессмертная греческая "Батрахомиомахия" - "Война мышей и лягушек" - пародия на "Илиаду"
Как беззастенчиво лгут и обманывают и те и другие.
Можно конечно зайти на сайт ГКС
http://www.gks.ru/fr…rov_p2.htm
И посмотреть что средняя пенсия "государственным служащим" составляет 17800 рублей, но зачем? Лучше гнать липу о 80 000 средней, о 12000 средней шахтерам и тп
Любому имеющему голову на плечах ясно что понятие "достойная пенсия" и понятие "пенсия с 55 лет", "пенсия с 48 лет" несовместимы.
Или пусть пенсионеры получают гроши, или работать до пенсии надо всем хотя бы до 60. Нет третьего пути.
И чиновники в Москве тоже прекрасные долбоклюи.
Из всех вариантов выбрали вариант с 65 годами для мужчин. Хотя у них средняя 67. С криками, а вот тогда в светлом будущем будет оооочень много.
Пожил на пенсии пару лети и хватит.
Бедная страна..
Просто сделать всем в 60, или на крайняк 62 - не догадаться.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 авг 2018 12:26:47 |
Цитата: mr_ttt от 01.08.2018 09:53:26
Хм... занятная позиция... что называется как с гуся вода, главное загнать всё в терминологичекий тупичок,
но ведь
пенсии депутатов Думы огласила сама думма, врала поди. Только где и когда...
Ну и про пожизненное содержание судей тоже были приведены положения, как из оклада в 28тыр получаются 150 и соответствующее ему пожизненное содержание.
Или вот примеры как депутаты и чиновники разных уровней поднимают себе пенсию за сотку,
6 апреля 2018 Почему пенсии в России начисляются по-разному?
Пенсия у рядового гражданина России - 10-15 тыс. руб., а у госчиновника и депутата Госдумы - 100-150 тыс. руб. и больше.\
или
Почему у чиновников пенсия большая, а у пенсионеров маленькая?
Почему в России человек, который оставил своё здоровье на вредном производстве, получает пенсию в 10-15 тысяч рублей, а какой-нибудь чиновник, который всю жизнь просиживал штаны в кабинетах, имеет 50 тысяч рублей?
Почему в России человек, который оставил своё здоровье на вредном производстве, получает пенсию в 10-15 тысяч рублей, а какой-нибудь чиновник, который всю жизнь просиживал штаны в кабинетах, имеет 50 тысяч рублей? Высокие пенсии чиновникам и депутатам обеспечивают федеральные законы, которые они сами для себя написали. Это у простого народа пенсия страховая, а у госслужащих она считается совсем по-другому. Их на баллы никто не переводил. При выходе на заслуженный отдых чиновники получают в зависимости от выслуги лет 55-75% от оклада. Оклады у них большие, вот и пенсии получаются достойные. И платит их не Пенсионный фонд, а федеральный бюджет. На муниципальном и региональном уровнях местные депутаты, мэры и губернаторы прописывают в законах разные надбавки и доплаты к пенсиям. Один глава города установил себе будущую пенсию в 320 тысяч рублей, другой - в 260 тысяч, третий - в 245 тысяч. А большинство пенсионеров этих регионов получают по 13 тысяч рублей в месяц. Как Вы считаете - это справедливо? Какая пенсия должна быть у чиновников и от чего она должна зависеть?
А Ростат он врать не будет просто методику поменяет и запишет в гослужащие и охрану и уборку и просто клерков сидящих на приёме обращений граждан.... и оба на средняя по больнице....
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 авг 2018 13:45:50 |
Бюрократ- есть опора власти. Почему у нас почти отсутствует как таковой средний класс? Да по причине его политической активности.
Средний класс поддерживает власть только в том случае когда ему хорошо и начинает противостоять власти когда ему плохо.
Это конечно мое личное мнение.
Российская власть формирует закрытое сообщество "для своих"
Нас ждет капитализм казарменного, социалистического, распределительного типа, в основе которого лежит государственное регулирование доходов людей, считает эксперт
Некоторое время назад один мой коллега напомнил мне, как я ему два года назад говорил о том, что пенсионный возраст непременно поднимут. Неудобно быть пророком, коли уж случилось, поговорим еще о нескольких вещах, которые тоже сбудутся рано или поздно.
Итак. Нас ждет капитализм казарменного, социалистического, распределительного типа, в основе которого лежит государственное регулирование доходов людей. Цель этого регулирования проста – не позволить людям зарабатывать больше определенного лимита, который будет утвержден сверху. Лимит будет иметь прямой аналог в советской системе, когда зарплата позволяла достичь среднего уровня жизни и все. Все, что будет получать человек выше этого лимита, будет изыматься в той или иной форме.
Для того, чтобы не запутаться, будет расти и утверждаться госсектор, который и будет определять общий уровень доходов в столице и регионах. Честной зарплата будет считаться только от государства, все остальное будет под подозрением. Для того, чтобы этот уровень установить, сегодня всех бюджетников вопреки законодательству, разрешающему получать зарплату на любой счет, в обязательном порядке переводят на сиротскую, кабальную карту "Мир", которой нельзя расплатиться за границей и на многих сервисах. Мало того, с этого года все операции по счетам, на которые поступают средства из бюджета и внебюджетных госфондов, – пенсионного, социального страхования, обязательного медицинского страхования и т д. уже осуществляются только с помощью этой карты. Это значит, что остальные карты будут у бюджетников изъяты рано или поздно.
Для того, чтобы "остального" было как можно меньше, все мало-мальски доходные и крупные предприятия, фирмы, производства будут захвачены властью и аффилированными с ней структурами. То есть какому-нибудь булочнику оставят его пекаренку, но будут строго следить за тем, чтобы она не разрасталась. Фриланс будут давить всеми способами. Опять же, банковская система будет унифицирована таким образом, чтобы у общества было несколько карт банков, которые находятся под полным контролем государства и налоговой, имеющей к счетам свободный доступ.
Будет ограничен лимит операций и сумм денежных средств на картах. Любые суммы выше лимита будут блокироваться и для их получения потребуется подробное досье – откуда они и на что должны быть потрачены. Даже если все легально, это будет считаться подозрительным и через пару траншей выше положенного это будут насильно прекращать. Однако у граждан есть наличные деньги, которые они могут получать от той или иной работы, минуя электронные счета. Поэтому в ближайшие год-два постараются жестко ограничить оборот наличных денег. Это легко сделать, например, для начала запретить любые крупные покупки за наличные. То есть людей насильно загонят опять же в карту "Мир".
Возможно, постараются ограничить выезд за границу. Во-первых, это возможности, которых у граждан под контролем быть не должно. Во-вторых, нам уже давно косвенно объясняют, что заграница – это опасно и пагубно. В-третьих, выезд за границу – это привилегия, которую гражданин должен клянчить у власти, а не выбирать для себя сам.
Самый важный вопрос – для чего это все будет сделано? Дело в том, что система власти схлопнулась. Теперь это закрытое сообщество, куда допускаются только свои и которое владеет страной. Недавно оно начало передавать власть по родовому принципу (вспомним сына Патрушева), и этот принцип будет только утверждаться, ибо детки подросли. В этих условиях уже созданного сословного общества низшие сословия кормят высших по определению и принимают тот статус, который им дан свыше. Именно сословные традиции, а не закон являются главным регулятором взаимоотношений в таком обществе. Любой человек из высшего сословия прав только потому, что он из высшего сословия. Остальные должны с этим согласиться. Образцом для этой схемы является поздний СССР, фундаментом – генетическая память.
Борис Якеменко – историк, доцент кафедры истории России Российского университета дружбы народов
| http://realtribune.ru/news/authority/974?utm_source=politobzor.net |
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 авг 2018 14:17:20 |
Цитата: Trifon от 01.08.2018 13:45:50
Все правильно. Только нас этот капитализм не ждет - он уже есть.
Почему в экономике мало денежной массы? Потому что, помимо прочего, тогда деньги легче контролировать. Меньше денег оказывается вне вертикали власти, меньше угроза вертикали власти.
Сверхцентрализация выгодна в условиях недостаточных ресурсов. Когда же ресурсов становится много, то создается их искусственный дефицит, ограничение, чтобы распределение ресурсов не вышло из под контроля властей и их накопление в ненужных руках не создало угрозу властям.
В советское время из-за этого постоянно возникал дефицит ТНП, сейчас же создается дефицит денег, когда льготные кредиты получают только нужные люди, типа "Мираторга".
Проблема в том, что в условиях искусственного ограничения ресурсов отсутствует необходимая "жировая прослойка", из-за чего кризисы переживаются намного тяжелее, а восстановление после них идет намного медленнее. Вторая проблема в том, что такая система тяготеет к упрощению и примитивизации, так как более простой системой проще управлять. Третья проблема в том, что люди будут неизбежно уходить "в тень". Фрилансеров будут искоренять? А если этот фрилансер будет работать на европейскую контору и получать зарплату в биткойнах? Что тогда?
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 14:40:08 |
Цитата: Юрген от 01.08.2018 14:17:20
А вот на это как раз ответ очень простой. Уголовка.
Как раньше за валюту.
Просто в лозунге, "Граждане, сдавайте валюту!" добавится еще "и криптовалюту".
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 авг 2018 15:06:12 |
Цитата: tse38 от 01.08.2018 14:40:08
На закате совка люди на запрет предпринимательства забивали в открытую, благо из-за хронических дефицитов спрос был бешеный абсолютно на все.
Тут же дефицит денег поспособствует развитию параллельной финансовой системы. Придется или всех сажать, или махнуть рукой.
|
slavae ( Практикант ) |
| 01 авг 2018 15:15:25 |
Цитата: tse38 от 01.08.2018 14:40:08
Сами заработать не можете, всё от государства ждёте, и другим хотите запретить. А эти другие заработанные деньги потратят здесь, и введут в экономику, о чём тут некоторые страдают. А вы прыгайте, может получшеет.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 19:08:41 |
Цитата: slavae от 01.08.2018 15:15:25
Милой!
Я ж просто описываю ближайшие, очень легко просчитываемые, действия родного государства. Вы ж за правильность предпринимаемых им шагов по контролю всего и вся топите в полный рост, а тут решили, что вас оставят в покое?
Хренушки.
Это монголы с татарами брали свою дясятину с урожая, а уж кому ты остальное даришь или продаешь, их не интересовало/ Cейчас государство хочет свой процент с каждой сделки. Ну типа платы за пользование деньгами.
Получил зарплату, заплатил с нее налоги, расплатился ей же со слесарем-таксистом-врачом - а почему с суммы оплаты в ПФР не заплатил? А НДФЛ этого самого слесаря-таксиста-врача где? И похрен, что с этих денег все налоги были тобой заплачены, надо еще и с того, кому ты их передал, отдельно получить.
Так что будьте уверены, попытка соскочить с "платы за пользование деньгами" будет приравнена к фальшивомонетничеству. Ноздри рвать, наверное, не будут, но вот руки по локоть отрубать - запросто. Ибо монополию на расчетную единицу рушить... лучше бы ты кровь христианских младенцев пил.
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 01 авг 2018 23:58:11 |
Цитата: tse38 от 01.08.2018 19:08:41
Уже существует, и не типо, а от 1 до 10% если ЮЛ перечисляет ФЛ на карту не привязанную к зарплатному проекту. И пофиг, что счет ЮЛ и ФЛ находится в одном и том же банке. Например дивиденды, заработал, уплатил налог государству и таки процентик грефу на бедность не забудь.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 02 авг 2018 08:31:13 |
Цитата: Юрген от 01.08.2018 14:17:20
Согласен.Очень хорошо видно на прошлогоднем примере по сути искусственно обанкроченных банков.
За одно и белорусов за вымя подергали.
Чем меньше банков в системе,тем проще контроль.
По поводу денежной массы, уряпаты по прежнему утверждают что рубль от от долларовой массы не зависит а ЦБ
совершенно не придерживается рекомендаций ВШЭ и соответственно МВФ.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 02 авг 2018 11:05:10 |
Цитата: Юрген от 01.08.2018 14:17:20
Супер!
Именно об этом я пишу постоянно и в системе на ПРР.
Политическая система входит в противоречие с экономическим базисом. Есть ли в мире еще хоть одна страна в которой надстройка так тормозила бы базис?
При чем, что интересно, дело ведь не в форме собственности на ср. пр-ва (социализм - капитализм) и не в форме политической структуры (монархия, республика или не пойми что, как в СССР)). Дело в той самой жесткой сверхцентрализации, которая является следствием нашего менталитета и вековых традиций.
Когда -то она помогла нам выстоять и стать значимым игроком на з.ш., развить страну и захватить новые территории. Но теперь, когда времена изменились и мир конкурирует уже не только при помощи военной силы (и дальше эта тенденция будет только нарастать) эта самая жесткая сверхцентрализация не дает нашей стране возможности идти вперед теми темпами, которых она заслуживает, если исходить из ее ресурсного и человеческого потенциала.
При чем, система не может измениться сама по себе. Она может измениться только через людей населяющих страну. а мы меняемся слишком медленно и боюсь, что в очередной раз нас посетит очередной дурдом, т.к. назревающие экономические противоречия и связанный с ними кризис созреют раньше, чем перестроится сознание населения, которому требуется гораздо больше времени для перемен.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 08:14:34 |
О йес. Бедненькие вы борцуны.
И госкомстат то вас обманывает. записал уборщиц в госслужащие.
Прежде чем писать безумный бред про уборщиц госслужащих почитали бы хоть что то про то какие должности входят в государственные служащие . Существуют реестры куда никакие уборщицы и охранники не входят.
То что вы махаете шашкой ни бельмеса не понимая в вопросе и давая мусорные ссылки реальную борьбу за нормальную пенсионную реформу только дискредитирует.
По вашей ссылке слезы наворачиваются как женщина получила пенсию в 50 лет и плачется, 13300, ой как мало. Не стыдно здоровой бабе вымогать деньги из молодых?
Скажи на улице 50 летней "эй старушка" она тебе пощечину даст. А сидеть на шее молодых не стыдно. То что из за таких как она 50-летних работающих "пенсионерок" 65-70 летние получают гроши ей наплевать?
Еще - судьям позавидовали. Судьям специально сделали большие зарплаты и пенсии чтоб они были независимы. То есть вам нищий судья которого можно купить за бутылку коньяка лучше?
|
|
МОВ ( Практикант ) |
| 02 авг 2018 09:02:58 |
Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 08:14:34
Вспомнил анекдот из нулевых, про судей "Чего маешься? Возьми с каждого по сто тысяч и суди по закону". Поэтому и подняли, чтобы судей могли только хозяева жизни купить, "элита", так сказать.
Кстати, у нас в Перми недавно суд закончился про элитный междусобойчик. В ночном клубе диджей (видимо, московский) устал и отказался фотографироваться с пьяными посетителями, которыми оказались бывшие спортсмены-депутаты. Те, разумеется обиделись и погорячились. Когда диджей оказался в больнице, прокуратура завела дело. И началось самое интересное: друг помог другу: в Пермь приехал Тимати! И заявил, что доведет дело до суда с реальными сроками, независимо от того, сколько и кому занесут денег, потому что дело на контроле в Москве.
А теперь вопрос: чем закончился суд?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 02 авг 2018 09:20:00 |
Цитата: МОВ от 02.08.2018 09:02:58
Совершенно не сомневаюсь что не в пользу ди джея с Тимати.
Кстати, независимость судей кончается при выделении им местными властями иных,не связанных с окладами благ.
Например получение квартиры за счет муниципалитета,выделение участка под застройку в престижном месте и пр.
Судья конечно может и сам,но даже при зарплате в 150 тыр сложно обеспечить себе все блага цивилизации,так что и брать им приходится и с местными властями с элитой в дружбе жить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 10:33:17 |
Цитата: МОВ от 02.08.2018 09:02:58
Экс-судья Хостинского районного суда Сочи Дмитрий Новиков стал известен в широких кругах, после того как обвинил коллег в разворовывании земель в Красной Поляне, которые затем пошли под олимпийские объекты. В ответ Новиков получил обвинения в том, что сам почти десять лет был частью коррупционной системы, расписывая землю на помощников и знакомых. Почти все обвинения были сняты, часть из них пятый год расследуется в Ростове-на-Дону. Сегодня у Новикова, по его собственным словам, уникальный статус «федеральный судья без места». О том, как выглядит изнутри судебная система России судья Новиков рассказал Анне Смирновой
– Как вы стали судьей?
— Я работал учителем начальных классов, потом окончил юрфак и в ходе учебы устроился судебным исполнителем в Советский районный суд Краснодара. За ящик шампанского помогла это сделать знакомая мамы. Зарплата у судебных исполнителей была небольшой, но по ходу я узнал, что они порой в десять раз больше судей тогда получали. Дело в том, что в 90-е со всех взысканных сумм исполнителям отписывались 5%. Но ни один судья не подпишет определение о выплате тебе премиального вознаграждения в виде 5% за исполнение, если его интерес не будет учтен. Это стало моим первым коррупционным знакомством с системой.
Решил попытаться стать судьей. Прошел экзамен, впереди было самое сложное – согласование с депутатами Законодательного собрания, тогда они также согласовывали федеральных судей. Бесплатно получить его было невозможно, начал искать выходы на разных депутатов, договорился с одним за небольшое «спасибо». Назначили меня в Усть-Лабинский районный суд.
— Между сельской глубинкой и курортным Сочи большая разница…
— Спустя время проявил дерзость – попросил перевести меня в Сочи. Председатель удивленно ответил: в Сочи только через Новороссийск, нужно там для порядка поработать, а то скандальчик может выйти. Уговорил его, пообещал быть послушным. Попытался маленькое «спасибо» дать в размере стоимости, наверное, двух коробок конфет –дал бы большое, точно не перевели бы, здесь наивность смутила. Так я оказался в Хостинском районе Сочи.
— Получается, обманули председателя?
— Я был послушным до поры до времени, пока не стало опасным. Представьте, мальчик из поселка Пашковский стал федеральным судьей на всероссийском курорте.
Работа в Сочи – большая лотерея. Особенно сейчас, когда все вдруг стали «патриотами» и приезжают на отдых в Краснодарский край. Любого руководителя – будь то из генеральной прокуратуры, будь то из Верховного суда или Администрации президента, нужно встретить, разместить, повеселить… У сотрудников сочинского аппарата нарабатываются соответствующие связи. Так получилось, что председатель Верховного суда Лебедев ко мне очень хорошо относился. Мы общались, встречу с хостинскими судьями он провел в моем кабинете, приглашал на дни рождения, однажды Путину представил.
Мы больше двух часов сидели за одним столом с президентом, он мне показался очень интересным человеком. Я даже тост поднял: знаете, говорю, главный признак того, что Россия демократичное, правовое государство то, что я стою здесь, общаюсь с вами. Такого невозможно было представить в советское время.
— Сегодня, наверное, ящик шампанского и коробка конфет не помогли бы.
Cтать судей без денег и связей почти невозможно. Платить нужно всем. Сначала экзаменационной комиссии, потом квалификационной коллегии, если судья мировой – утверждающим его депутатам
— Дипломы юристов в стране получают тысячи выпускников. Некоторые из них работают по специальности, имеют нужный стаж. Но на конкурсы по вакантным местам в судах документы не подают. Потому что знают – стать судьей без денег и связей почти невозможно. Платить нужно всем. Сначала экзаменационной комиссии, потом квалификационной коллегии, организующей конкурсы, а по сути, аукционы на вакантные места в судах, если судья мировой – утверждающим его депутатам. Пройдя эти барьеры – сотрудникам полпредства президента, затем уж в самой администрации главы государства.
Когда я собирался перейти из Хосты в председатели Адлерского районного суда Сочи, согласование в администрации президента проходило через Андрея Полякова. Приезжаю к нему на прием, он при мне звонит в краевой суд: согласовываем? Согласовываем. Потом заявляет: ты должен выполнить ряд условий. И выставляет непосильные условия, размер которых был невероятен. У меня таких возможностей нет, нельзя хотя бы половину? В ответ: мы не на базаре. Или землей будешь рассчитываться? У тебя есть время, подумай…
— Понятно. Вернемся к механизму работы судов. Предположим, денег хватило, человек надел мантию. Расскажите о механизме работы суда? Может ли принципиальный судья вынести действительно независимое решение?
После того, как оправдал граждан и освободил их из-под стражи, председатель суда был в ярости: тебе п…ц
— Расскажу о своем первом оправдательном приговоре. При рассмотрении дела по обвинению четырех граждан в разбое, вымогательстве и незаконном лишении свободы человека, меня трижды вызывал к себе председатель районного суда, требуя согласовать с ним все процессуальные решения. До этого он ввел в общее правило согласовывать с ним освобождение из-под стражи, отказ в удовлетворении ходатайства об избрании меры пресечения, назначение условного наказания. Я не согласился. После того, как оправдал граждан и освободил их из-под стражи, он был в ярости: тебе п…ц.
Сегодня отсутствует реальный механизм воздействия на лицо, вмешивающееся в правосудие и давящее на судью. Вы скажите – сообщайте в СКР. Но оттуда заявление направят рядовому следователю в тот же район, где работает председатель суда. Теперь поставьте себя на место мальчика-следователя, с таким трудом получившего эту работу. Председатель суда даже на опрос не соизволит явиться – он в районе барин! Добавьте к этому то, что дети председателя суда, как часто бывает на практике, судьи и помощники прокурора. Если у следователя хватит принципиальности и процессуальной самостоятельности, на его действия этим же председателем суда будет подана жалоба в свой же суд. Жалобу рассмотрит рядовой «независимый» судья, которому и характеристику, и приказ об отпуске и поощрении, подписывает все тот же председатель, к тому же полностью контролирующий квалификационную коллегию.
О том, как подбираются кадры в наши суды, расскажу на примере Сочи. Судьями и их помощниками в мою бытность работали дочь краевого прокурора, а позже советника губернатора, дочь генерального прокурора, сегодня полпреда в ЮФО Устинова, жены начальника милиции и прокурора города, племянник казачьего атамана, подружка одного из руководителей «Газпрома», которая кичится тем, что возвращена на работу по команде Ельцина. Заместители председателя суда — некая дама, изгнанная когда-то из Ставрополья, но дружащая с экс-министром юстиции, и сын председателя соседнего районного суда. Свой же сын в подчинении у соседа, такая круговая порука.
— Да, при таком составе интересно было бы послушать неформальные разговоры. Размерами машин и домов меряются?
— Вы бы послушали разговоры в кабинетах и «курилках». Один судья озабоченно жалуется, что «сволочь председатель» не дает ни одного денежного дела, поэтому две недели сидит на мели. Другой тоже сетует: как в глаза жене буду смотреть, даже 200 долларов сегодня домой не понесу! Выход – идти к банкомату, снять с карточки копившуюся за ненадобностью несколько месяцев зарплату. Председатель в это же время ворчит, что народ стал жадным, последний посетитель вместо денег бетон предлагал. Хорошо, что стройку затеял, а так зачем ему этот бетон?
Очень судьи любят дела о преступлениях, предусмотренных статьями 228 УК РФ (наркотики) и 159 УК РФ (мошенничество). Там уж поле для деятельности широкое – пределы судебного усмотрения варьируются от штрафа и 2 месяцев до 8 лет колонии. Подсудимые и их родня, желая более мягкого приговора, несут к ногам Фемиды щедрые воздаяния.
Опытный судья обычно вводит молодого коллегу в курс дела, предупреждая о правилах игры: до суда доходят лишь дела, которые не успели продать на стадии следствия или утверждения обвинительного заключения. Поэтому теперь прокуратура и следствие будут мешать заработать на этом деле. Нужно поделиться с прокурором и председателем суда, чтобы первый не вносил протест (представление), а второй обеспечил сохранение юридической силы любого приговора или решения на стадии обжалования.
— Кстати, как складываются взаимоотношения судей с чекистами?
— Мои отношения складывались следующим образом. Уже после ареста начальник следственного отдела краевого УФСБ Александр Чернов бил меня пачкой документов по лицу и выкрикивал разъяснение:«Ты, дурак, забыл, что право это возведенная в закон воля господствующего класса, к которому ты не относишься! Жили себе судьи нормально, щипали народ понемножку, а ты решил им помешать. Теперь вот сам себя вини!». Не могу говорить за всю структуру службы безопасности, но в Краснодарском крае многие чекисты, как мне кажется, еще уверены, что на дворе 20-е годы, а Дзержинский не умер, просто уехал в отпуск. И судьи полностью зависят от этих «пламенных борцов».
Вот реальный диалог вызванного на ковер к председателю районного суда рядового судьи:
— Ты, козел, почему не арестовал тех двоих, которых привезли ФСБ!?
— Так не за что было…
— Дурак, не мешай людям зарабатывать. Завтра позвонишь, извинишься и попросишь, чтобы их привезли снова. Посадишь настолько, насколько просят.
— Есть!
Таких служителей будут носить на руках, прославлять на совещаниях, таких допустят к секретам кулуарного правосудия. Именно их назовут «Заслуженными юристами» региона и страны. Именно они, вместе с «делающими свой бизнес» чекистами будут наслаждаться жизнью на костях рядовых россиян.
https://theins.ru/korrupciya/2810
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 09:15:25 |
Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 08:14:34
Зарплаты судьям, допустим, понятно. А пенсии за что?
Так сделайте достойную зарплату, чтоб хотелось работать и достаточную пенсию(которую выплачивают только тем, кто уже не работает)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 09:35:40 |
Цитата: biv2 от 02.08.2018 09:15:25
Логика - для независимости. Типа запасной аэродром не нужен.
ПС. Я про судей только!!
Пенсии 100+ тыс бывшим чиновникам я ни в коем случае не защищаю!
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 09:42:40 |
Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 09:35:40
Спорно. При высоких зарплатах он вполне может накопить "на старость". И кому он нужен "не у дел"? Кстати, я допускаю "иные"(не денежные) льготы(как и всем заслужившим).
Я исхожу из простого "житейского принципа", - человек нанят на работу(государством или частником); получает в соответствии с выполняемым заданием(со всеми надбавками за вредность, опасность, северными и т.п.). Закончил выполнять обязанности, - спасибо, до свиданья. Он вольная птица, и дальше либо он сам занимается собой, либо собес занимается им.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 08:22:21 |
Феерично мечтать о стране Лимонии где садятся на шею молодым в 50-55 и получают "достойные пенсии"
Мечтайте дальше. Вот только бедные старики лет 70, которые работать уже не в силах, живут в нищете из за таких мечтательниц.
Я достаточно общаюсь с такими несчастными 70 летними стариками, экономящими копейки, слезы на глаза наворачиваются, после этого смотреть на здоровых 55 летних "пенсионерок" кричащих "больше мне дайте пенсию" мне простите противно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 11:03:47 |
Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 08:22:21
Угу, вон, Гуцериев вбухал 300 миллиардов пенсионных денег в скупку активов, в том числе в Лондоне. Спасение его банка обошлось еще в полтриллиона. С учетом косвенных убытков вот вам уже трюлик набежал, который компенсировали бюджетом.
И это только одна персоналия. Но Гуцериев - Уважаемый Человек, а 55-летние "пенсионерки" - жадные ленивые твари, которые хотят сесть на шею стране.
Вы разделы часом не попутали? На ПРР пассажи про "плохой норот" на ура идут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 11:11:45 |
Цитата: Карел от 02.08.2018 11:08:02
А вы туда не заглядываете? Особенно доставляют Славик со Снегиревой, их можно читать бесконечно. 55 и 60-летние лодыри не хотят работать за Достойную Зарплату, а хотят, свесив ножки, сесть на шею стране, которая изнемогает в борьбе с мировым империализьмом.
Тунеядцы, тьфу. Вон, люди в 80 лет преподают/лечат/стоят у станка/тягают шпалы, а эти... Смотреть противно.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 11:17:32 |
Цитата: Юрген от 02.08.2018 11:11:45
Уже давно не был. Погода у нас сейчас супер и рыбалка хорошая - пропадаю на озере. Вернувшись с утра, едва успеваю просмотреть ленту и уведомления. Иногда заскакиваю на ветку Пенсионной реформы и сейчас стал еще АШ тестировать. Больше нигде не бываю. Жаль терять бестолку такое редкое и такое теплое карельское лето.
Но что ПРР будет "не вытащить" предполагал уже давно.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 12:31:24 |
Цитата: Юрген от 02.08.2018 11:03:47
Если для вас Гуцериев уважаемый человек - идите на ПРР и рассказывайте там, если для вас 55-летние "пенсионерки" - жадные ленивые твари - идите на ПРР и рассказывайте там. Успехов.
Здесь разговор как сделать так, чтоб пенсии были достойными. Я считаю свое предложение сделать единый пенсионный возраст для всех 60 лет нормальным и оправданным. Кстати 55-летние "ленивые" пенсионерки по которым вы прошлись в абсолютном большинстве продолжают работать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2018 12:44:41 |
Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 12:31:24
Я в курсе, что они продолжают работать. Единый пенсионный возраст 60 лет - он распространяется на доблестных сотрудников правоохранительных органов?
Я вот предлагаю поменьше бюджетных денег раздавать кому ни попадя, как вам такой вариант?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 авг 2018 12:56:02 |
Цитата: Юрген от 02.08.2018 12:44:41
Я только за по обоим вопросам.
Правда по первому надо разобраться, ИМХО там не дают доработать до 60 лет. Тем, кого принудительно увольняют по возрасту придется ИМХО пенсии оставить.