Сравниваем танки
21,466,376
47,395
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 19:20:02 |
Модернизированную БМП Т-15 с 57-мм пушкой покажут на "Армии-2018"
новая дискуссия Новость 2.107Международный военно-технический форум "Армия-2018" готовит своим гостям ряд сюрпризов. Одним из них должна стать первая публичная демонстрация модернизированной тяжелой боевой машины пехоты Т-15, выполненной на унифицированном шасси "Армата".
Судя по появившимся в Сети фотографиям, Объект 149 получил доработанный боевой модуль, фигурировавший ранее как АУ-220М.
Установленное на него автоматическое 57-мм орудие может вести огонь бронебойными, осколочно-фугасными снарядами на дальность до 12 км. Максимальная скорострельность достигает 120 выстрелов в минуту. Боекомплект - 200 выстрелов. С пушкой спарен пулемет калибра 7,62 мм с боекомплектом в 2000 патронов. Также огневую мощь усилили противотанковые управляемые ракеты, которые ранее на АУ-220М не устанавливались.
Современная комбинированная система включает телевизионные и тепловизионные каналы, лазерный дальномер и независимую 2-плоскостную стабилизацию поля зрения.
Военные эксперты считают, что новейший вариант Т-15 долгие годы будет считаться самой лучшей в мире тяжелой БМП, аналогов которой еще пока не создано и не предвидится.
https://rg.ru/2018/0…yandex.com
ОТВЕТЫ (64)
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 19:42:36 |
Данные для другого, "тяжелого", модуля. У БМПшного АУ-220М боекомплект 80 выстрелов.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 20:35:55 |
Цитата: Maxzz. от 17.08.2018 19:42:36
А может быть такое, что для Т-15 он немного другой (с увеличенным БК - база то позволяет, не влезая внутрь ДО), чем для Курганца и Бумеранга? Или вы точно знаете?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 20:58:56 |
Цитата: sergo78 от 17.08.2018 20:35:55
200 ЕМНИП засовывают в Деривацию, используя подбашенное пространство БМП-3. В модуль вроде 80 лезет. Если с подбашенным пространством, то это не БМП, а какая-нибудь БМПТ или замена Тунгуски. Без десанта.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 21:03:25 |
Цитата: D16 от 17.08.2018 20:58:56
Я в курсе написанного вами. Просто я про другое - размеры Т-15 циклопические - и туда вполне можно поставить модуль на большее количество БК, чем в стандартном, не влезая при этом в БО. Я давно вынашиваю такую идею и жду такого решения. Вот услышат ли - не знаю.
Но статья дала надежду.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 21:19:53 |
Цитата: sergo78 от 17.08.2018 21:03:25
Ни разу не специалист, но протащить через пушку ленту на 200 выстрелов 57мм без доступа экипажа
. там ведь усилие на протяжке от первого до последнего выстрела постоянное.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 21:37:57 |
Цитата: D16 от 17.08.2018 21:19:53
Тоже не специалист, но по картинкам там, емнип, не лента, а даже если лента, то явно не одна - типов снарядов больше двух - как вы их в одну ленту снарядите?
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 23:36:58 |
Цитата: sergo78 от 17.08.2018 23:17:36
Тогда два приемника со своими боеприпасами. Один справа, другой слева. Двойная подача.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 21:36:38 |
Цитата: sergo78 от 17.08.2018 21:03:25
Т-15 более толстая снизу и менее толстая сверху, из-за противоминной защиты. 200 выстрелов влезают в карусель стоймя в 2 ряда. В легком модуле выстрелы лежат плашмя в погоне башни. 35 см выстрел стоя, как минимум, будет вылезать сантиметров на 20-25 в подбашенное пространство. А 20 см - это дохрена. Или придется модуль делать сильно выше, при этом БК будет слабо защищен, да и кувыркабельность машины несколько повысится.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 21:44:03 |
Цитата: Maxzz. от 17.08.2018 21:36:38
А плашмя в погоне, но в несколько рядов (или слоев) нельзя? В общем, принимаю ваши аргументы, но надежды не теряю. Уж больно мне по душе 57-мм модуль, но 80 снарядов смущают
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 23:12:32 |
Цитата: sergo78 от 17.08.2018 21:44:03
Вероятно, можно было бы сделать вертикальную механизированную укладку второй очереди вдоль одного или двух бортов для пополнения б/к первой очереди. Но тогда всё равно уменьшается доступное для десанта пространство и убирается одно из преимуществ "модульной" конструкции - отсутствие б/к в обитаемом отсеке, что добавляет риск поражения экипажа и десанта при воспламенении заряда.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 авг 2018 22:02:11 |
Цитата: sergo78 от 17.08.2018 20:35:55
Не влезая внутрь ДО - вы увеличенный БК не получите. Там модуль в тяжелом исполнении, но не в варианте с подбашенной корзиной. Это же ТБМП, а не БМПТ.
ПТУРы - "Атака-Т", но можно и "Корнет-Д" прикрутить и не только.
Будет еще вариант с "Эпохой", то есть средняя баллистика 57мм, ПТУР "Корнет-Д" и УР "Булат". Для сравнительных испытаний (на выставке не будет).
А так, конечно, "Армату" отменили же, любой неполживый гей знает, ведь "сам" Борисов сказал (на деле нет)
Обвес еще не доустановили, к началу "Армии" все будет.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 22:26:32 |
А чем вызвана разнотипность ПТУР на модулях (если не секрет)?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 авг 2018 09:07:54 |
Цитата: san76. от 17.08.2018 22:47:34
Не только это.
1. У модуля с 57мм высокой баллистики возможности для борьбы с бронецелями с помощью пушки куда как выше, чем у 57мм средней баллистики. Где кроме БКС или БФС и нету нихера толком, чтобы пробивать. Потому на "Эпохе" больше ракет, введена "УР" - легкая ПТУР многоцелевая, чтобы оставить тяжелые ПТУР на танки.
2. Если про "Корнет-Д" и "Атаку-Т", то на стороне первой, конечно, большая БП, и дальность повыше уже (до 8000м по наземным против 6000+, смотря, что за "Атака"), но зато у второй сверхзвук, и если первая хреноКАЗ типа "Трофи"/"Меиль Руаха" пройдет парным пуском, то "Атака" вполне может и одна пройти. В общем, все неоднозначно.
Чтобы два раза не вставать - https://bmpd.livejou…07975.html
ЗСУ батальонного уровня 2С38 "Деривация-СВ" на "Армии"
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 17 авг 2018 22:48:58 |
Цитата: sergo78 от 17.08.2018 22:26:32
Кого-то мало бьют, вот и ставят сообразно корпоративным интересам.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 17:29:29 |
С дивана наблюдаю, что БК расположен в корме БМ. ИМХО есть большое подозрение что БМ "Кинжал" и БМ 2С38 унифицированы внутри, а разница только в отсутствии/наличии ПВОшных ништяков свой-чужой и комплекта АСУ ПВО
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 авг 2018 18:28:20 |
Не настолько, но унификация есть. Ну, для начала, зенитный модуль не ставится на "голову" десанту, и может иметь подбашенное отделение, зато и больший БК ему обязателен... вот БМ для БМОП/БМПТ - он тоже на "голову" никому не ставится, и тут тоже БК может быть большим, а вот у БМ для ТБМП иное требование
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 авг 2018 19:56:34 |
Внимательно сравнил серию фото Т-15 и Деривации-ПВО.
БМ Т-15 представляет собой модуль 2С38 с расширенными в кормовой части внутренними объемами и немного измененным прицелом наводчика. Известно что БК Деривации-ПВО 148 выстрелов. Согласен такое кол-во только внутри корпуса.
А вот на Т-15 просится не барбетная корзина, а многоуровневый конвейер аля САУ. 120 выстрелов легко а то больше. Барбетная корзина не очень хорошо для десанта. Вряд-ли отходили от ТТЗ "обеспечить
максимальную защищённость экипажа и десанта"
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 19 авг 2018 07:15:49 |
Это не те самые "умные пули" Шипунова ? Что-нибудь о них доступно?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2018 14:52:02 |
Цитата: sergant от 19.08.2018 07:15:49
В Сети есть и патенты где-то, и на "Булат", и на "Фломастер", и так еще по мелочи. Мне как-то без надобности, но вы поищите, вроде, и тут что-то было.
https://missiles2go.…army-2018/ Вот вам еще фоточек неплохих.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2018 16:45:42 |
Цитата: rusyes от 19.08.2018 16:41:51
Хрен его знает, по ссылке Блэк Шарка поглядите, тема не раскрыта...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 19 авг 2018 19:49:11 |
Цитата: Салон62 от 19.08.2018 16:45:42
Это братьев-белорусов творение. Не помню вот, как обзывается, в том году тоже, ЕМНИП, было, 4х4 точно помню.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 19 авг 2018 17:27:05 |
Спасибо. Знать бы ещё , на что смотреть...
А патенты , на переносной вариант , смотрел.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 авг 2018 08:22:55 |
Увеличение массы платформы позволило отказаться от дульного тормоза, значит скорострельность увеличилась..?
еще заметил, что на 2С38 и на "Кинжале" нет или переработан датчик искривления ствола..
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2018 09:59:56 |
Цитата: инженер71 от 20.08.2018 08:22:55
Скорострельность, как написано - 120 выстрелов в минуту. Как она была в начале 50х годов, так и осталась.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 20 авг 2018 13:29:24 |
Цитата: 753 от 20.08.2018 09:59:56
ЗСУ -57-2 ?
80-120.."вариации" темпа стрельбы, с "компенсатором"/дульным тормозом-80-90 , 120 без ..
охлаждение/впрыск ?
17+ тонн "базы" и 40 + тонн
Вопросов много, по "инженерке"..
так.. для темпа/ секунд
Цитата30-мм пушка 2А38 — советская малокалиберная автоматическая пушка, обеспечивающая стрельбу снарядами, подаваемыми из общей для двух стволов патронной ленты единым механизмом подачи. Автомат имеет один стреляющий механизм ударного действия, обслуживающий поочередно левый и правый стволы. Управление стрельбой — дистанционное — с помощью электроспуска. Охлаждение стволов — жидкостное: водяное или с использованием антифриза при отрицательной температуре воздуха.
"Панцирь-( )
"Кинжал" так же далек от действительности .. как первый показ "Деривации"
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2018 19:40:27 |
Цитата: инженер71 от 20.08.2018 13:29:24
Минимальная скорострельность 80 выстрелов в минуту, максимальная 120.
Что там по новизне ствола или его охлаждения не написано.
Считаю, что для данного орудия скорострельность по наземным целям нормальная.
По вертолетам надо проверять. Угол склонения несколько маловат.
Однако, если брать в расчет плотность огня по площадям, по пехоте или авиации, она уступает Шилке и 37 мм орудию, да наверное и 30 мм пушке тоже. Но зато уверенно поражает все БТР и БМП противника.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 авг 2018 20:02:46 |
Цитата: 753 от 20.08.2018 19:40:27
Скорострельность, а не темп стрельбы, обратите внимание...
Цитата: 753 от 20.08.2018 19:40:27
Охлаждения - не видно, остальное на глаз трудно определить...
Цитата: 753 от 20.08.2018 19:40:27
По вертолётам - УАС и программируемое время срабатывания взрывателя. Наверное не угол склонения, а наоборот, но это же не зенитка...
Цитата: 753 от 20.08.2018 19:40:27
Почему? Недостаточно данных...
Цитата: 753 от 20.08.2018 19:40:27
И современные танки (западные в первую голову) в борт...
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2018 21:15:35 |
Цитата: Салон62 от 20.08.2018 20:02:46
Данных полно по испытаниям в 1960 году, как батарейно, так и одиночными пушками. Данные по плотности огня и площади накрытия.
Скорострельность Шилки накрывает площадь на много больше, чем 57 мм, но это и не удивительно: два 23 мм ствола, против одного 57 мм.
37 мм пушка тоже намного превышает площадь накрытия, чем 57 мм, со своей скорострельностью в 600 выстрелов в минуту, причем намного большем расстоянии, чем Шилка и скорости полета снаряды аналогичного 57 мм.
Насчет углов склонения пушки 57 мм модуля Кинжал: вертикальное 60 градусов, вниз 5 градусов. С возвышенностей, на прямой, стрельба в низ будет затруднительна. Придётся икать на местности дополнительные уклоны.
Данные испытаний.
