Большой передел мира
266,893,692
522,103
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 07:29:56 |
Ведущий аналитик банка Рокфеллеров: мир стоит на пороге суперкризиса
новая дискуссия Статья 6.243
Уличные беспорядки, массовая паника, национализации и общественные волнения, которых мир не видел последние 50 лет, — именно в таких терминах описывает будущее американской и глобальной экономики ведущий аналитик американского банка JP Morgan Марко Коланович. В честь десятилетнего юбилея с начала мирового финансового кризиса 2008 года мистер Коланович выпустил специальный аналитический отчет, из которого следует, что по большому счету мировые финансовые рынки сейчас уязвимы перед новым кризисом в еще большей степени, чем это было десять лет назад. В случае реализации наиболее негативного из представленных сценариев кризис будет настолько всеобъемлющим, что ради спасения экономики центральным банкам даже придется проводить фактические операции по национализации наиболее пострадавших компаний, выкупая их акции на рынке.
Столь негативный прогноз, который плюс ко всему был сформулирован в максимально нелестных терминах и наполнен жесткой критикой регуляторов американских, да и мировых, финансовых рынков, было бы легко (но неправильно) списать на то, что очередной аналитик желает снискать себе славу пророка или внимание СМИ — тем более что подобные апокалиптические прогнозы обычно не сбываются. Проблема в том, что есть обычные аналитики, есть известные аналитики, есть опытные аналитики и есть Марко Коланович. Прогноз последнего привлек внимание мировых деловых СМИ именно потому, что у него заслуженная репутация человека, не склонного к излишнему пессимизму, но который иногда точно предсказывал предыдущие проблематичные эпизоды на мировых рынках. Можно понять логику журналистов: человек, который спрогнозировал несколько небольших кризисов, может быть вполне способен предсказать появление большого.
Более того: в ведущие аналитики банка JP Morgan, который управляет активами в 2,7 триллиона долларов и традиционно считается "семейным банком" Рокфеллеров, случайные люди не попадают и, соответственно, сам Коланович обладает репутацией эдакого "математика-ясновидящего", который вычисляет движения рынков так же, как астрономы вычисляют движения планет.
Аргументация Колановича, который стал кандидатом физических наук до того, как желание заработать по-настоящему большие деньги принудило его отправиться работать на Уолл-стрит, сводится к нескольким тезисам, которые связаны с уязвимостью существующей структуры финансовых рынков.
За те десять лет, которые прошли после кризиса 2008 года, резко увеличилось количество биржевых операций и финансовых решений, которые принимают автоматизированные компьютеризированные системы. Стоит особо подчеркнуть, что эти решения принимаются без участия человека, буквально за доли секунды. По оценке Aite Group, которую цитировал журнал The Economist в 2014 году, примерно 65% объема сделок на американском фондовом рынке совершают компьютерные алгоритмы, а не люди. Коланович уже описывал несколько мини-кризисов (таких как февраль этого года, когда американский рынок без видимых причин терял по несколько процентов в день), которые были вызваны "стадным поведением" компьютерных программ, ворочающих триллионами долларов. Дело в том, что почти во всех подобных программах заложена инструкция, которую на человеческий язык можно перевести так: "Если происходит что-то непонятное или непривычное, продавай все и прямо сейчас". В результате получается цепная реакция, в которой от некоего внешнего шока сначала "паникуют" одни компьютеры, начиная распродавать свои портфели акций по любой доступной цене, затем панику замечают другие компьютеры, которые тоже начинают продажи — и так далее, до полного обвала рынка. В прошлом такие ситуации останавливали люди, которые выходили на рынок для того, чтобы купить внезапно подешевевшие акции, но за последние десять лет почти всех их уволили за ненадобностью. Тем более что они стоили значительно дороже компьютеров, которым не надо платить зарплаты и оплачивать отпуска и за которых не надо делать пенсионные взносы. Такую цепную реакцию Коланович называет "великий кризис ликвидности" и предполагает, что в качестве радикальной меры борьбы будет в очередной раз использованы печатные станки центральных банков — с непредсказуемыми социальными и экономическими последствиями.
Можно было бы предположить, что такой кризис будет очень кратковременным и что в конце концов люди наведут порядок на рынке, в результате чего все восстановится. Но так произойдет только в том случае, если кратковременным окажется тот самый "внешний шок", который запустит первоначальную цепную реакцию. Проблема в том, что если шок окажется системным, то рынок будет уже не откачать конвенциональными методами. В этом контексте полезно посмотреть на еще одного пророка кризиса — главного экономиста рейтингового агентства Moody's Марка Занди, который (тоже под "юбилей" кризиса 2008 года) опубликовал аналитическую записку с описанием вполне вероятного сценария того самого шока, который вполне может привести к повторению мирового финансового кризиса.
Мистер Занди утверждает, что в прошлый раз кризис начался на рынке недвижимости и потом перекинулся на весь финансовый сектор и экономику в целом, а на этот раз эпицентром кризиса и точкой начала цепной реакции, скорее всего, станут закредитованные американские компании. Эта оценка связана с тем, что монетарная и регуляторная политика США за последние десять лет привела к тому, что вместо пузыря ипотечного кредитования появился пузырь кредитования "мусорных" компаний, которые при более жесткой монетарной политике вообще не должны были иметь простого доступа к заемным средствам. Потенциально токсичные долги закредитованных американских компаний — около 2,7 триллиона долларов и быстро растут. Значительная часть долгов уже закредитованных американских компаний — это долги с плавающей ставкой, и при дальнейшем повышении ставки Федрезервом и сами эти компании, и их кредиторы "посыплются" как домино. Экономист Moody's подчеркивает, что еще рано уверенно утверждать, что именно эти токсичные долги приведут к кризису, но схожесть ситуации с преддверием кризиса 2008-2009 годов наводит на недобрые мысли. Примечательно, что Moody's уже привлекал внимание своих клиентов к тому, что на Америку надвигается беспрецедентный "вал корпоративных дефолтов "мусорных" компаний" и этот "вал" приведет к серьезным негативным последствиям для экономики в целом.
Нетрудно догадаться, что в качестве сильного внешнего шока, который вызовет биржевую панику, такой "дефолтный цунами" подходит просто идеально.
В силу того, что современная мировая экономика высокоинтегрирована, в случае начала очередного кризиса в США пострадают, как и в прошлый раз, даже страны, которые не имеют никакого отношения к генезису кризиса. Такова природа глобализации, но, в отличие от 2008 года, в случае очередного кризиса у очень многих стран обязательно возникнет желание обратить глобализацию вспять, а если возможно — изолировать Вашингтон на Американском континенте и избавить весь остальной мир от его бесспорно токсичного политического и экономического влияния.
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180910/1528161221.html
Столь негативный прогноз, который плюс ко всему был сформулирован в максимально нелестных терминах и наполнен жесткой критикой регуляторов американских, да и мировых, финансовых рынков, было бы легко (но неправильно) списать на то, что очередной аналитик желает снискать себе славу пророка или внимание СМИ — тем более что подобные апокалиптические прогнозы обычно не сбываются. Проблема в том, что есть обычные аналитики, есть известные аналитики, есть опытные аналитики и есть Марко Коланович. Прогноз последнего привлек внимание мировых деловых СМИ именно потому, что у него заслуженная репутация человека, не склонного к излишнему пессимизму, но который иногда точно предсказывал предыдущие проблематичные эпизоды на мировых рынках. Можно понять логику журналистов: человек, который спрогнозировал несколько небольших кризисов, может быть вполне способен предсказать появление большого.
Более того: в ведущие аналитики банка JP Morgan, который управляет активами в 2,7 триллиона долларов и традиционно считается "семейным банком" Рокфеллеров, случайные люди не попадают и, соответственно, сам Коланович обладает репутацией эдакого "математика-ясновидящего", который вычисляет движения рынков так же, как астрономы вычисляют движения планет.
Аргументация Колановича, который стал кандидатом физических наук до того, как желание заработать по-настоящему большие деньги принудило его отправиться работать на Уолл-стрит, сводится к нескольким тезисам, которые связаны с уязвимостью существующей структуры финансовых рынков.
За те десять лет, которые прошли после кризиса 2008 года, резко увеличилось количество биржевых операций и финансовых решений, которые принимают автоматизированные компьютеризированные системы. Стоит особо подчеркнуть, что эти решения принимаются без участия человека, буквально за доли секунды. По оценке Aite Group, которую цитировал журнал The Economist в 2014 году, примерно 65% объема сделок на американском фондовом рынке совершают компьютерные алгоритмы, а не люди. Коланович уже описывал несколько мини-кризисов (таких как февраль этого года, когда американский рынок без видимых причин терял по несколько процентов в день), которые были вызваны "стадным поведением" компьютерных программ, ворочающих триллионами долларов. Дело в том, что почти во всех подобных программах заложена инструкция, которую на человеческий язык можно перевести так: "Если происходит что-то непонятное или непривычное, продавай все и прямо сейчас". В результате получается цепная реакция, в которой от некоего внешнего шока сначала "паникуют" одни компьютеры, начиная распродавать свои портфели акций по любой доступной цене, затем панику замечают другие компьютеры, которые тоже начинают продажи — и так далее, до полного обвала рынка. В прошлом такие ситуации останавливали люди, которые выходили на рынок для того, чтобы купить внезапно подешевевшие акции, но за последние десять лет почти всех их уволили за ненадобностью. Тем более что они стоили значительно дороже компьютеров, которым не надо платить зарплаты и оплачивать отпуска и за которых не надо делать пенсионные взносы. Такую цепную реакцию Коланович называет "великий кризис ликвидности" и предполагает, что в качестве радикальной меры борьбы будет в очередной раз использованы печатные станки центральных банков — с непредсказуемыми социальными и экономическими последствиями.
Можно было бы предположить, что такой кризис будет очень кратковременным и что в конце концов люди наведут порядок на рынке, в результате чего все восстановится. Но так произойдет только в том случае, если кратковременным окажется тот самый "внешний шок", который запустит первоначальную цепную реакцию. Проблема в том, что если шок окажется системным, то рынок будет уже не откачать конвенциональными методами. В этом контексте полезно посмотреть на еще одного пророка кризиса — главного экономиста рейтингового агентства Moody's Марка Занди, который (тоже под "юбилей" кризиса 2008 года) опубликовал аналитическую записку с описанием вполне вероятного сценария того самого шока, который вполне может привести к повторению мирового финансового кризиса.
Мистер Занди утверждает, что в прошлый раз кризис начался на рынке недвижимости и потом перекинулся на весь финансовый сектор и экономику в целом, а на этот раз эпицентром кризиса и точкой начала цепной реакции, скорее всего, станут закредитованные американские компании. Эта оценка связана с тем, что монетарная и регуляторная политика США за последние десять лет привела к тому, что вместо пузыря ипотечного кредитования появился пузырь кредитования "мусорных" компаний, которые при более жесткой монетарной политике вообще не должны были иметь простого доступа к заемным средствам. Потенциально токсичные долги закредитованных американских компаний — около 2,7 триллиона долларов и быстро растут. Значительная часть долгов уже закредитованных американских компаний — это долги с плавающей ставкой, и при дальнейшем повышении ставки Федрезервом и сами эти компании, и их кредиторы "посыплются" как домино. Экономист Moody's подчеркивает, что еще рано уверенно утверждать, что именно эти токсичные долги приведут к кризису, но схожесть ситуации с преддверием кризиса 2008-2009 годов наводит на недобрые мысли. Примечательно, что Moody's уже привлекал внимание своих клиентов к тому, что на Америку надвигается беспрецедентный "вал корпоративных дефолтов "мусорных" компаний" и этот "вал" приведет к серьезным негативным последствиям для экономики в целом.
Нетрудно догадаться, что в качестве сильного внешнего шока, который вызовет биржевую панику, такой "дефолтный цунами" подходит просто идеально.
В силу того, что современная мировая экономика высокоинтегрирована, в случае начала очередного кризиса в США пострадают, как и в прошлый раз, даже страны, которые не имеют никакого отношения к генезису кризиса. Такова природа глобализации, но, в отличие от 2008 года, в случае очередного кризиса у очень многих стран обязательно возникнет желание обратить глобализацию вспять, а если возможно — изолировать Вашингтон на Американском континенте и избавить весь остальной мир от его бесспорно токсичного политического и экономического влияния.
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180910/1528161221.html
ОТВЕТЫ (74)
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 08:43:34 |
Цитата: Luna от 10.09.2018 07:29:56
Пфф. Это всё предполагается из более очевидных оснований.
Трамп возвращает производство в США, пытается свести положительный торговый баланс и обесценить доллар.
Что это значит?
Что Трамп таки вознамерился расплатиться по долгам США.
Ведь если обесценить доллар вчетверо, то и долг обесценится вчетверо. А отдать четверть - легче.
Тем более с положительным торговым балансом и производственной базой.
А что значит расчёт США по долгам?
Что, как минимум 20 лет, США не будут сверхпотреблять и значительно снизят импорт готовых товаров вообще. В силу перехода на "отечественное".
Значит все производители будут бороться за оставшиеся рынки сбыта жёстче. Но ЕС не выиграет у Китая, тем более что на ЕС ещё и обрушиться бремя быть рынком сбыта США, причём рынком с нерыночными правилами. А ЕС именно обяжут всё скупать у США.
А это закрытия производств, безработица, волнения, массовая паника и прочие прелести "экономического кризиса".
|
Senya ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 09:02:06 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 08:43:34
В своё время Авантюрист предложил вариант - США платят по долгам, но всё выплаченное сразу же снова вкладывается в американский фондовый рынок, американцы этими же деньгами выплачивают следующий транш, ну и так далее по кругу. Потом рынок обваливается, но уже никто никому ничего не должен.
А это, как я понимаю, второй вариант - американцы выплачивают долги, и на эти деньги (откуда бы ещё взялись средства) европейцы закупают американские товары по завышенным ценам, потому что своих у них больше нет из за краха промышленности. Вырученные от экспорта деньги американцы снова пускают на выплату долгов, ну и опять по кругу. Тоже возможно, но требуется таки произвести чего-то реального на несколько триллионов.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 09:42:30 |
Цитата: Senya от 10.09.2018 09:02:06
СП-2 показал, что у эуропейцев есть яйца. Точнее, яички. Совсем маленькие. Но они есть. И просто так свою промышленность они херить не собираются в угоду бывшему гегемону.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 10:51:51 |
Цитата: rigel1986 от 10.09.2018 09:42:30
Ну, их ещё никто всерьёз и не уговаривал.
Даже до введения санкций речи не дошло, не говоря уже про базы
Трамп не спешит продавать свои офисы в США. А значит - предполагает что они будут хорошо сдаваться.
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 13:14:52 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 10:51:51
Таки вопрос, почему не дошло-то, до санкций в данном случае, в случае СП-2, хотя шума много, то есть, как раз, уговоров. А в других доходит оч быстро, до санкция тое сть этих самых. Иными словами, есть вероятность и не шуточная, что до санкций не дошло, именно, в силу понимания Вашингтоном, расчётно ли, интуитивно ли, но что на санкции полажат или накладут. А вот уже этот банально окончательно обесценит инструмент санкций, который итак почти поломатый, что чуть ли не критически скажется на возможностях Вашингтона влиять во вне. Ибо силовая компонента давления уже (уже) обесценена. Русскими. Так что, есть варианты, короче, то есть не всё так однозначно...
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 13:28:50 |
Потому что США не против этого строительства. Как вариант.
У них у самих нет газа, чтобы достаточно обеспечить ЕС. А экономику ЕС надо питать. Ведь как-то они должны будут оплачивать циски, форды и айфоны.
А чтобы никто не сомневался что они там рулят, они заставляют ЕС принимать участие в высылках дипломатов, "наказаниях" за Идлиб, и прочих повязывающих обрядах.
И новые санкции они в итоге вводят по расписанию, и бюджет исправить в пользу НАТО обещают, и прочие прогибы демонстрируют.
И надо будет, будут газ из нашей трубы у США покупать. Со справедливой наценкой за демократизацию оного.
Дёргаются конечно. Но и рыба в пакете дёргается... Надеется.
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 13:44:11 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 13:28:50
США как раз против этого строительства. Американцы хотят, чтобы Россия подавала те же объёмы газа в Европу, но через Украину. Таким образом продолжив нести бремя поддержки экономической стабильности на Украине. Три миллиарда долларов в год за транзит для текущей украинской экономики - сумма критичная...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 13:56:38 |
Цитата: lucent от 10.09.2018 13:44:11
Ну насчет хохлотрубы у меня есть немного другой взгляд на эту тему.
Во-первых поставки газа через хохлотрубу уменьшают затраты США на прокорм скакунов - сокращающееся население сможет прокормиться с транзита.
Во-вторых хохлотрубу можно периодически взрывать или просто пугать Европу возможностью прерывания поставок. Особенно хорошо зимой работает.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 13:44:41 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 13:28:50
Вариант, конечно. Но есть одно но. Если в ваших рассуждения заменить предположение о том, что Вашингтон заставляет Европу вводить санкции, на предположение, что Европа вуалирует собственное желание вводить санкции активностью Вашингтона, то картина меняется. Штука в том, что представление о том, что Вашингтон имеет сколь угодно значимое влияние на Европу и тем более диктует и контролирует ЕС более чем сомнительны. Вот и всё...
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 13:53:23 |
Санкции введённые против нас вредят только ЕС. Своим компаниям штаты тут же выписывают "терапевтические разрешения".
Сомневаюсь что воля Европы в том чтобы наступить себе на яйца в пользу США. Им-то от этих санкций какая польза?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 14:02:52 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 13:53:23
ЕС - большая, составная из многих центров силы, причем исторически враждебных друг другу. При этом нет уверенности в наличии бесспорного лидера, окончательно подавившем внутренних конкурентов и исключившим возможность интриг, то есть нет уверенности в отсутствии как раскола, так и конфронтации на его базе. То есть, внутриполитические расклады в Европе - далеко не открытая книга. Поэтому я б не был так уверен в конструкциях с яйцами и ногами, если и ног, и яиц, да и собственно голов разной величины, в теле этой химеры более чем у среднестатистического гражданина. Короче. Умри ты первым - еще никто не отменял даже в случае применения сего на внутриполитческие танцы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 15:17:00 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 13:53:23
Инструмент давления на нас.
Обратите внимание на полную противоположность действий Европы в отношении на и в отношении Ирана
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 13:49:56 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 13:28:50
Как раз США резко против СП-2.
США резко против любых поставок энергоносителей в Европу, которые не сможет контролировать США.
То, что газа для Европы у них нет - не важно. Газ есть у Катара, у России, да много у кого. И если этот газ будет идти в Европу с российского завода и российским газовозом но по контракту с американской фирмой - тоже устроит пиндосов. Они и маржу поимеют и условия диктовать смогут.
А вот СП-2 им уже не по зубам - там нигде "прокладочкой" не просунешься. Вот и бесятся.
Без энергоблокады Европу не сломать, "пылесос" не запустить, долги не списать - и не быть Америке Грейт Эгейн.
"Такая вот, панимаешь, загогулина" (с)
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 14:10:46 |
Цитата: графит от 10.09.2018 13:49:56
Да. Но уж коли они решают когда колбасники с лягушатниками должны послов принять, а когда выслать, неужели они не смогут продавить покупку газа чуть дороже у более демократического продавца?
Смогут. И вот Трамп уже говорил, что ЕС согласилось за свой счёт построить 9 терминалов по приёму "нужного" газа.
И построят. И за газ будут переплачивать. А пиндосы газ даже у нас купить смогут.
Европу уже сломали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 14:22:07 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 14:10:46
"Вы не путайте собственный карман с общественным" (с)
Высылка дипломатов германскому бизнесу не стоила ни пфенинга, ой, евроцента. От этого бизнесу ни холодно, ни жарко. А вот когда дело зашло за поставки газа по СП-2 - бизнес уперся рогом и маму Меркель напряг совершенно не по-детски. Она может и дальше жонглировать дипломатами, но если начнет баловаться с доходами корпораций - сметут вместе с партией.
А обещать - это не значит жениться. Трампу многие обещают: сауды - оружия закупить, европецы - терминалы построить. Ну обещают, и что? Завод - дело долгое. Надо разные формальности выполнить, разрешения там всякие, экспертизы, опять же денег найти... А там или Трамп не переизберется или СП-2 запустят...
Европу сломать ну очень сложно, у нее опыта по "ломкам" больше тыщи лет. Молоды еще амеры - Европу ломать.
Вот Иосиф Виссарионович - тот бы смог.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 10:48:06 |
Цитата: Senya от 10.09.2018 09:02:06
Трамп сказал что США выгодно ослабление доллара.
Очень быстро объём произведённого на несколько триллионов может сократиться в 10-20 раз.
Всё достаточно хорошо бьётся.
долг
25 000 000 000 000
Роняем курс в 5 раз и у нас, вуаля
новый долг 5 000 000 000 000 по старому курсу.
20% держит Япония. Спишет. В смысле, будет брать на него услуги, пока в 0 не сотрёт.
20% держит ЕС. Спишет. В смысле, будет брать на него услуги, пока в 0 не сотрёт.
Остаётся 3 000 000 000 000 по старому курсу.
Ещё бы Китай нагнуть... Ну да ладно.
Теперь обратим внимание на наполняемость бюджета:
Продукция заводов США будет ориентирована на рынки доминионов, и сохранит свою цену в Евро. Значит доходы промпроизводств, а с ними и поступления в бюджет возрастут.
А государственные расходы будут обесценены. Таким образом можно будет рассчитывать на профицит бюджета. И медленное гашение долга.
Например, если додавить увеличение выплат ЕС в бюджет НАТО, то ВПК США получит 300 000 000 000 долларов в год. Это неудешевлённых баксов. + пошлины, + положительный торговый баланс. Даже не снижая расходы бюджета США смогут выдавать порядка 200 - 500 млрд долларов в год на гашение долга.
И полностью рассчитаться за 6-15 лет.
ЕС и Япония(и прочие прогнувшиеся), тем временем будут выбирать товары по суперцене, кредитуясь под залог собственных производств и сетей снабжения. Профитовытягивание будет производиться за счёт незамещения промышленных активов свежими. Снижение дорогой автоматизации полевых работ будет компенсироваться арбайтенгруппами "понаехавших".
В определённый момент, производственное оборудование "союзников" будет выработано в 0, земля и капитальная собственность в залоге у США, основные фонды в обветшалом состоянии и будут требовать капремонта. Но это произойдёт через 5-10 лет. И при хороших картах США уже закроют свои долги, и будут вполне себе крепкой "региональной державой".
Мишн экомплишд.
Что хорошо ложится в эту теорию:
Действия Трампа. Почти все.
Договор Трампа с Ыном, который должен пугать японского страуса, чтобы тот голову не доставал, в обмен на объединение Корей.
Политика отказа от АЭС в Японии и ЕС. Чтобы увеличить зависимость от газа.
Одновременное ведение политики ЕС на ухудшение отношений с нами, чтобы газ был "из США".
Торговая война с Китаем. (Даже если они совсем рассорятся, США только выиграет. США должны Китаю, не хотят конкурента в электронике, и хотят снизить сношения "предполагаемого корма" с Китаем, чтобы не делиться торговым профитом.)
Разрушение ВТО.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 11:07:17 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 10:48:06
Цитата: ecxel от 10.09.2018 10:48:06
Выглядит в целом красиво, не поспоришь. Но вот по выделенному у меня есть некоторые сомнения.
Это Украина может курс гривны обвалить в пять раз - и никто не заметит. А долларов в обороте помимо трежерей вращается по миру ну очень много. Поэтому как только США начнут "ронять" за ними аж бегом побегут "самороняться" и швейцарский франк, и евро, и гонконгский доллар и йена. Китайцы с юанем вообще план по "урону" перевыполнят.
Насколько я помню Авантюриста, то для того, что бы можно было реально уронить доллар, он предполагал что США предварительно запустят "пылесос" для выкачивания ликвидности со всех рынков. Ну что бы "ронять" вслед доллару было нечего - у всех на руках только доллары. Вот тогда планчик может и взлететь.
Однако с "пылесосом" пока не складывается. Возможно, что все еще впереди.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 11:12:01 |
Цитата: графит от 10.09.2018 11:07:17
а относительно каких валют будет роняться доллар?
разве только относительно золота.
а он и так падает и уже обесценен в сотни раз относительно 38 года
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 11:17:29 |
Цитата: Снегирёва от 10.09.2018 11:12:01
Относительно всех основных валют, всякие песо и тугрики сами обвалятся.
По золоту доллар снижается медленно, это не обвал, а "запланированное снижение", которое компенсируется постоянной печатью новых долларов.
Падение - это снижение курса в разы, скажем, за месяц
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 11:27:00 |
Цитата: графит от 10.09.2018 11:17:29
на сегодня пока все валюты падают относительно доллара, а все остальные государств крутят доллару фиги, и с хихиканьем смягчают свою валюту.
по хорошему сша должны были ввести амеро, как валюту сша,
а доллар передать вместе с долгами в фрс, как резервную валюту, чтобы она была больше условной, номинальной
такое может быть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 11:36:06 |
Цитата: Снегирёва от 10.09.2018 11:27:00
Вы меня напугали - побежал смотреть графики
Никто никуда не падает, наоборот, доллар потихоньку проседает, остальные укрепляются. Только хитр
Падают валюты БРИКС - ну это штаты выводят свои доллары и создают проблемы некоторым нашим партнерам. Это совсем не "все" валюты.
Амеро может сша и хотели-бы ввести, да кто им дасть? Ну напечатают они вагоны бумаги, объявят амеро - а его никто не берет. И что с этим всем тогда делать?
Доллар и так сейчас и условный и номинальный, чего его обратно в фрс передавать?
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 12:02:37 |
Цитата: графит от 10.09.2018 11:17:29
Не настаиваю. ног мне кажется, что речь должна идти не о падении курса(относительно любых других валют), а об инфляции доллара, чтобы на территории Штатов за ту же сумму можно было купить впятеро меньше товаров. Иначе смысла не вижу.
Но переход от закупок за рубежом в дорогом долларе к продаже за рубеж за дешёвый сродни хождению по лезвию ножа - если не упадёшь, то порежешься. Особенно сейчас, когда различные группировки в США только и делают, что толкают друг друга под руку (пинают по щиколоткам и под коленку, и т.д. и т.п.)
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 11:37:42 |
Цитата: графит от 10.09.2018 11:07:17
Цитата: графит от 10.09.2018 11:07:17
Что произойдёт если США запустят второй цех печатных станков в три смены, и на всё начнут скупку контрактов на руды на следующее десятилетие? И концессий на вырубку леса и отлов рыбы. И патентных разрешений и доступа к исследованиям и тупо тайн и секретов?
Это всё им пригодится в свете "реиндустриализации". И обрушит доллар без вариантов.
И чем дольше будет доллар держаться, тем лучше Трампу. Ибо тем больше он успеет скупить и скопить.
Поэтому сейчас США делает всё для повышения цены на нефть. Это увеличит долларовую ёмкость рынка и отсрочит начало падения после начала "массовых скупок".
Тоже, кстати, вариант долларового пылесоса.
Только вместо финансовых инструментов будут всасываться материальные ценности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 11:56:05 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 11:37:42
Для начала работа нового ударного цеха привдет к скачку внутренней инфляции доллара, чего фрс старается избежать уже долгие годы.
Фьючерсов на десятилетие вперед я, честно говоря, даже не знаю - не выгодное это дело, как по мне. Ну может спецы подправят. Так что, думаю, скупить руды на десять лет вперед не получится. Про концессии такие тоже не знаю. Наверное дураков уже зачистили.
Патенты вместе с головами и так скупают - нынешнего станка хватает.
Доллар можно обрушить уже сейчас, только это никому не нужно. Вот когда Россия, Китай и Европа минимизируют доллар во внешней экономике - да пусть падает, это уже будет не интересно никому. У Штатов будет дефолт, все смогут задешево "прибарахлиться" штатовскими активами и ресурсами.
Кстати, по Авантюристу, Штаты как раз и планируют заняться скупкой активов после гипера, когда у них на руках окажется львиная доля ликвидности, высосанной пылесосом - евры, йены и прочие юани.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 12:14:50 |
Цитата: графит от 10.09.2018 11:56:05
ФРС старается, но ситуация-то изменилась. Новая метла по новому метёт.
Не фьючерсы. Тупо прямой контракт. С конкретной шахтой на конкретный срок с предоплатой сейчас с шахтой в залог невыполнения. Есть ещё куча папуасов которые поведутся.
Те же хохлы. Сдадут в аренду леса земли и недра.
Доллар можно обрушить хоть когда. На Европу точно никто оглядываться не будет. Вопрос в том, когда это будет нужно Трампу, и дадут ли ему начать "работать". Повышать планку госдолга ему дали.
По Авантюристу США планируют заняться скупкой у прогнувшихся вассалов.
А по мне, они сейчас попытаются купить у всего мира и по возможности вывезти к себе. Это будет первым, предстартовым этапом.
А потом уже и вассалов подоить на еврах и йенах. Юани под большим вопросом.
Сорвались походу юани.
|
slavae ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 14:59:35 |
Цитата: графит от 10.09.2018 11:56:05
Кстати, это неверная интерпретация )
Долларовый пылесос должен был высосать доллары со всего мира в США, чтобы в мире наступил дефицит долларов и их цена поднялась.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 15:03:50 |
Цитата: slavae от 10.09.2018 14:59:35
Ага, а потом отдавать долги на высоком долларе? Интересно, интересно...
|
|
alp ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 15:35:51 |
Цитата: графит от 10.09.2018 15:03:50
У Авантюриста идея была в гиперинфляции доллара внутри США параллельно с пылесосом и дорогим долларом вне США
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 15:26:50 |
Цитата: slavae от 10.09.2018 14:59:35
Вот только это пылесос вместе с долларами высасывает, внезапно, доверие к ним, вынуждая страны искать ему замену. Нужны потом эти Штаты со своим долларом как собаке пятая лапа...
|
|
aries ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 12:23:30 |
Цитата: графит от 10.09.2018 11:07:17
Повышение ставки.(теперь многим странам сложнее перезанять, чтобы переотдать)
+Слив "активов" с баланса ФРС.+
Рост дефицита бюджета (рост заимствований) почти вдвое.+++
= доллар "грейт эгейн" = работа "пылесоса". Разве нет?
А чтобы население меньше тратило "дорогих баксов" на "жопогрейки" - "Торговые войны", пошлины и прочее ))
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 13:39:14 |
Цитата: aries от 10.09.2018 12:23:30
То, что сейчас происходит, это не пылесос.
Во-первых слабенько, во-вторых "доятся" исключительно развивающиеся экономики, там много не "напылесосишь".
А в-третьих сдается мне, это просто продолжение "Грэйт Эгйна" - рабочие места создали, но работягам трежеря и фьючерсы в качестве зарплаты не впаришь, им образование не позволяет осознать волшебство использования красивых бумаг и виртуальных деривативов. Им нужна старая добрая шуршащая наличность.
Вот ФРС ставочку приподнял и доллары потянулись с кормовых полей домой, на работу, крутить колесо штатовской экономики.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 10 сен 2018 11:53:10 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 10:48:06
В рамках модели всё примерно так, но насчёт услуг... Мы тут в большинстве люди взрослые
и понимаем, что такого рода услуги в разорённых странах и так будут предлагаться в огромном количестве (как всегда в истории и бывало), ибо промышленность для них не слишком нужна. А навязать другие услуги вместо жизненно необходимых товаров - это уже даже не вассалитет, а полное административное подчинение, что выходит за рамки экономической модели и требует отдельного рассмотрения.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 12:05:08 |
Цитата: Senya от 10.09.2018 11:53:10
Если США не смогут принудить вассалов к "реструктуризации" долга, то не смогут загасить весь долг по предложенной мной методике.
Рассматривать варианты падения доллара сильнее чем в 5 раз - неразумно.
Это не тот путь что предлагал Авантюрист.
Тут у США будет необходимость покупать ресурсы и полуфабрикаты.
Им нужна конкурентоспособная валюта а не зависимость от сторонней.
Фактически, если они провернут всё это не списав долги, то в конце получится ситуация:
Промышленно развитые США, с конкурентным долларом, и 10-20летним долгом перед нищими ЕС и Японией.
И либо они будут пахать на своих вассалов, что сомнительно, либо последние будут постоянно шатать их валюту.
Выход может быть ещё через войну с "оборзевшей Европой виноватой во всём"... Но это опять же дорого.
Может быть комбинация пылесосов Авантюриста и моего?
|
johnsib ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 12:20:23 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 10:48:06
ну вы гуся вывели))Курс доллара "в 5 раз уронить" относительно чего? )) он же, доллар, и есть мера всего, его уронить нельзя.."он же памятник" )))
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 12:55:50 |
Цитата: johnsib от 10.09.2018 12:20:23
Курите "индекс доллара". Биржевой спекуль даже памятник готов продать на хаях. И выкупить его на лоях
|
samosa ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 14:42:37 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 10:48:06
China not to accept another Plaza Accord, says ambassador
http://www.xinhuanet…433229.htm -------DeC постил эту новость
"Китай не пойдет на еще одно соглашение "плаза" ---ну это когда японским немецким и английским производителям в 1985 году было предложено укрепить свои валюты относительно бакса с целью выравнивания торгового баланса ,иена укрепилась с 240 до 110 иен за бакс -результатом стала рецессия длящаяся до сих пор
если есть такая новость значит и есть предложение от США
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 сен 2018 14:19:21 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 08:43:34
по выделенному - а почему собственно?
Не, если играть по правилам - то по идее рулят большие батальоны (то есть типа Китай). Но...
Когда это интересно джентельмены играли по правилам?
Если США заставит ЕС нерыночными правилами быть рынком сбыта - то почему вы отказываете США и ЕС в праве нерыночно послать Китай в пешее эротическое путешествие и отгородится от Китая пошлинами и запретами?
Что делать когда у тебя нет производства - понятно - строить заводы (особенно если ты сам в топ 5 и оккупируешь 3 из 4 оставшихся стран - лидеров в производстве средств производства). А вот что делать когда тебя не пускают на рынки сбыта - вопрос куда как более сложный.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 10 сен 2018 14:47:59 |
Цитата: _Sasha_ от 10.09.2018 14:19:21
Рынок сбыта ЕС будет лежать под США. Значит останется Латинская Америка, Африка, Индонезия. Чтобы конкурировать с Китаем на этих рынках надо иметь привлекательную цену. А это, для ЕС, снижение зарплат впятеро. Если не больше.
ЕС, в этом сценарии - обречён.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2018 15:14:14 |
Цитата: ecxel от 10.09.2018 14:47:59
Рынок сбыта ЕС ну никак под США не ляжет. Европейцы уже более десяти лет штурмуют Азию, Индию и Китай. Ну не очень так успешно, но движутся. Станки там всякие, товары качественные. Население богатеет, уже может себе позволить.
Россия - тоже рынок хорошо растущий. Так что не все на США замыкается для Европы.