ПВО/ПРО/ПКО
5,982,512
12,894
|
pkb ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 17:48:50 |
С200
новая дискуссия Дискуссия 1.714
В связи со сбитием Ил-20, возник вопрос, как работает С200: может ли С200 чётко отличать самолёт типа Ил20/Боинг737 от самолёта типа Ф16? И как обычно определяют цели? На экране куча точек, как определяют какие опасные? Почему Ил20 разительно не отличался от опасных в данной ситуации?
Отредактировано: pkb - 18 сен 2018 17:51:53
ОТВЕТЫ (73)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 18:11:18 |
Цитата: pkb от 18.09.2018 17:48:50
Как она их "отличит"? Если ГСН переключилась на цель с большей ЭПР, что ты ей сделаешь? Она за Ту-шкой за свой боевой радиус улетела.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 18:55:44 |
Цитата: mse от 18.09.2018 18:11:18
Там вопрос другой. На каких-то новостях промелькнуло, что на сирийской "двухсотке" не было запросчика "свой-чужой". Я с 200-кой не сталкивался, но мне странно, что наши допустили работу такого комплекса в зоне, где летают наши борта.
Что это? Разгильдяйство? Опять на "авось" понадеялись?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 19:03:14 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 18:55:44
У С200 охренительный радиус, почти 300км - там все С200 работают в зоне, где летают наши.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 19:15:18 |
Цитата: pkb от 18.09.2018 19:03:14
Именно! Почему такая система, не имеющая запросчика, бесконтрольно с нашей стороны, работала в зоне полётов нашей авиации?
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 19:58:16 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 19:15:18
А Вы уверенны,что на сирийской С200 вообще нет НРЗ? А отличить ИЛ от Ф можно даже по по индикатору суммарно-разностных сигналов. Спецы спорить не будут ибо это тонкости построения ЗРК.А для дилетантов в технике ЗРВ эта тема типа поболтать,как Никитка Исаев на ТВ.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 20:03:58 |
Цитата: Пвошник от 18.09.2018 19:58:16
Я про это и говорю. Если есть, куда расчёт глядел? Плохо, всё-таки, наши поработали с персоналом "союзничков"...
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 20:02:06 |
Цитата: Пвошник от 18.09.2018 19:58:16
Да какая разница - есть там НРЗ или нет НРЗ. В реальном противовоздушном бою НРЗ всегда игнорировали или он не работал из-за помех. В Ираке Пэтриот сбил два своих самолета вообще в ситуации одного самолета в зоне и отсутствия помех. А уж как американцы иракский А-300 завалили...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 19:03:56 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 18:55:44
Ну, ХЗ. Всё равно, рокето, тупая железка. Цель ярче, переключилась. Я ведь понимаю, что на обзорнике должны быть видны и ИЛ, и Ф-16. Тут другое, могли они селектировать ИЛ как "цель скоростная, групповая"? Походу, они его трассу должны были за несколько часов построить, бо он там крутился. Да и скорость у него низкая. И без ответчиков всё ясно. Но полюбому, ПВО Хмейма обгадилось на ровном месте. Хотя бы из-за рассогласованности действий с сирийцами.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 19:21:57 |
Цитата: mse от 18.09.2018 19:03:56
А в К-2, тоже, тупые железки сидели? "Ничего не вижу, ничего не слышу..."
Не понял, только, причём тут ПВО Хмеймима...
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 18 сен 2018 20:00:35 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 19:21:57
Похоже что железки сидели. Посудите сами - С200 в РФ нет уже более 20 лет и откуда спецы возьмутся? Военпенсы?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 20:05:26 |
Цитата: Пвошник от 18.09.2018 20:00:35
Вы очень удивитесь, но я встречал спецов, этак лет 5 назад, вполне в добром здравии...
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 19 сен 2018 07:35:05 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 20:05:26
Да пусть будут в добром здравии ещё много лет. Знания подкрепляются умением вести боевую работу, а такой техники ЗРВ нет. Главное в нашем деле слаженность боевого расчёта. Сам я в основном 75-тчик,многие положения Правил стрельбы до сих пор помню (пример - для стрельбы 2 ракетами нужно обязательное наличие совпадений 9 условий,а если хотя бы 1 нет - назначается 3 ракеты).
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 сен 2018 23:28:16 |
Цитата: Пвошник от 18.09.2018 20:00:35
Если вы ПВОшник, то должны знать, что написали чушь. Последние полки С-200Д были сняты с вооружения в КОРе и на Камчатке (и там и там они были в ПВО флота, правда, то есть к ВВС/ВКС не относились формально) после замены на С-400, и это никак не 20 лет назад.
Не говоря уж о том, что лично знаком с кучей офицеров ЗРВ, отпахавших и на С-200х, и на С-300ххх, и на С-400, а теперь кто где - кто тактику в Жуковке преподает, кто в Главкомате, или еще где сидит. Все служат. Вон, в том году пара знакомых на "Ключах от неба" в жюри рулила. Кстати, а почему в этом году международной стадии "Ключей" не было- знает кто? А то я как-то так и не узнал, но и не стремился особо.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 сен 2018 22:34:30 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 19:21:57
Ну как... На Хмеймовом КП, по идее, должны сидеть люди, управляющие, в т.ч. и сирийским ПВО. По крайней мере, этого района. Ибо там, как минимум, наиболее современные и наворочаные радары. Если это не так, то это ваще какой-то лютый педесц: в раёне авиабазы кто-то чужой может начать пулять ЗУРами, куда заблагорассудится.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 сен 2018 23:26:24 |
Цитата: Салон62 от 18.09.2018 18:55:44
Нет, это ахинея журнаглистская. Управление ВСЕЙ ПВО в стране интегрировано и управляется она с Химок. Как там, думаете, с СГО? Вопрос в другом - в действиях расчета в кабинах и куда смотрели советники в данном дивизионе и в группе. Не проверить дальность... каклизм, только наоборот (думаю, об обстоятельствах трагедии 2001г. вы информированы и поняли, о чем я).
|
part_ya ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 21:46:04 |
Цитата: oleg27 от 18.09.2018 19:10:04
Если цель врубила помеху, то отключение высокого напряжения клистрона не прервёт сопровождение и в режиме "помеха" РВ включается до срыва сопровождения ГСН, при этом отличие скоростей цели и Ила становится не важно. Если евреи прикрываясь помехой смогли заставить ракету пройти в 200м от Ила, то РВ сработает.
Я знаю, что в этом рассуждении "если" стало больше 3х.
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 19 сен 2018 11:21:58 |
Цитата: oleg27 от 18.09.2018 19:10:04
каклы так и поступили (сняли "высокое").... Но трагическая случайность - рядом "подглядывал" комплекс с ТОЙ ЖЕ ЛИТЕРОЙ (в учениях не участвовал).... по его лучу ракета и пошла
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 сен 2018 12:18:45 |
Цитата: Zanuda от 19.09.2018 11:21:58
Камрад!
Прекратите пожалуйста "постить", как достоверную, ... "одну из очень многих" (В.С.Высоцкий) ... типа, "версий".
Этого, что выделено "красным" НЕ может быть ... НИКОГДА. Это АКСИОМА.
Верить в этот БРЕД могут только люди, которые НЕ знают простой "вещи".
Комплексов С-200 с одной частотной "литерой" не может быть ближе, чем на расстоянии 700 (семьсот) километров.
Все комплексы унаследованные Бывшими республиками Бывшего СССР достались им от того СССР.
Позиции для тех С-200 были построены в СССР.
Значит и "литеры" (в части ЭВП) были распределены еще в СССР.
Возьмите линейку и отложите от Феодоссии 700 км.
Это поможет Вам убедиться в том, что ни Российские, ни другие хохлячьи, ни грызунские, ни чьи-либо еще С-200.
Не могли "подсветить" той ЗУР тот Ту-154, даже если они и "подсматривали".
Нет у них такой же "литеры", как у феодоссийской С-200, которая ... сама .... без ансамбля ... сбила тот Ту-154.
Запомните раз и навсегда ... Минимум 700 (семьсот) километров между одинаковыми "литерами" для С-200. А реально - больше.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 сен 2018 17:31:53 |
Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 12:18:45
Это не просто достоверная, это "очень достоверная"...
Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 12:18:45
Есть ещё люди, не знающие простой вещи - "Украина - не Россия" (с). Где там 700 км? Поменять литеру - как два пальца...
Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 12:18:45
И зачем вы эту хрень по-написали, не пойму...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 сен 2018 20:22:22 |
Цитата: Салон62 от 19.09.2018 17:31:53
Удобная "версия" ??? Даже если она полная "ересь" ???
Цитата: Салон62 от 19.09.2018 17:31:53
Как два пальца. Особенно на незалежной. Допускаем.
Цитата: Салон62 от 19.09.2018 17:31:53
Хрень - это верить в то, что Цель подсветил другой ЗРДн.
Попробуйте придумать вменяемую версию, как луч другого ЗРДн оказался на гражданском "борте" ...
Особенно, если он "подсматривал" за "стреляющим" ...
И как ЗУР пущенная, якобы, в "ближнюю" зона долетела в "дальнюю" и даже сильно дальше.
На место все встанет только в одном случае - "стреляющий" феодоссийский ... сбил сам.
В чем я уже 4 раза приводил свидетельство.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 сен 2018 05:06:52 |
Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 20:22:22
Эта версия - основная в последних публикациях, в т.ч. и в википедии, но есть нюансы...Сколько дивизионов принимало участие в учениях?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 сен 2018 07:29:19 |
Цитата: Салон62 от 20.09.2018 05:06:52
Да, сколько бы ни принимало, стоящим в неск. километрах соседям одну литеру свои же технари не поставят, чтоб просто с помехами не маяться. Вряд ли они тогда уже настолько опустились...
Можно, конечно навертеть конспирологии, но когда и рук-доки, и простой здравый смысл требуют разных литер, то только мазохист станет выставлять одну частоту. Сами они сработали, ИМХО.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 19 сен 2018 21:33:45 |
Сюда дублирую:
"Полуактивная радиолокационная ГСН ракеты 5В28 (В-880), находясь на ПУ, не может захватывать цели, тангенциальная скорость которых менее 100 метров в секунду (цель удаляется). К тому же при постановке шумовых помех в частотном диапазоне РЛС управления огнем комплекса С-200ВЭ дальность до цели не определяется. Ставящую шумовую помеху цель можно сопровождать по азимуту и углу места, но не по дальности.
В этом случае обстрел осуществляется в режиме захвата цели ГСН после пуска. В кабине К-3 комплекса С-200ВЭ переключатель "Захват цели ГСН" переводят в крайнее левое положение - "В полете Vцр≤0". ГСН ракеты проводит захват цели уже на траектории. Естественно, что ГСН захватывает цель с наибольшим уровнем отраженного излучения радиолокатора подсвета целей комплекса С-200ВЭ.
Именно в таком режиме обстрела был сбит в феврале 2018 года на догонном курсе израильский самолет F-16I "Sufa".
В этот раз в луче подсвета РПЦ комплекса С-200ВЭ помимо израильского F-16I "Sufa" оказался российский Ил-20..."
"Полуактивная радиолокационная ГСН ракеты 5В28 (В-880), находясь на ПУ, не может захватывать цели, тангенциальная скорость которых менее 100 метров в секунду (цель удаляется). К тому же при постановке шумовых помех в частотном диапазоне РЛС управления огнем комплекса С-200ВЭ дальность до цели не определяется. Ставящую шумовую помеху цель можно сопровождать по азимуту и углу места, но не по дальности.
В этом случае обстрел осуществляется в режиме захвата цели ГСН после пуска. В кабине К-3 комплекса С-200ВЭ переключатель "Захват цели ГСН" переводят в крайнее левое положение - "В полете Vцр≤0". ГСН ракеты проводит захват цели уже на траектории. Естественно, что ГСН захватывает цель с наибольшим уровнем отраженного излучения радиолокатора подсвета целей комплекса С-200ВЭ.
Именно в таком режиме обстрела был сбит в феврале 2018 года на догонном курсе израильский самолет F-16I "Sufa".
В этот раз в луче подсвета РПЦ комплекса С-200ВЭ помимо израильского F-16I "Sufa" оказался российский Ил-20..."
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 17:31:36 |
Да уж.. естественно, ссылки на Правила стрельбы С-200 не будет... слово "естественно" - в Правилах отсутствует.
Тогда я продублирую))
Рассматривать вариант, что сирийскому дивизиону сразу выдали внешнее целеуказание прямо на Ил - не будем. Либо они сопровождали Ф-16 и на отметку наложилась более крупная отметка Ила, либо они действовали автономно по своим средствами целеуказания и вообще не знали о наличии своих самолетов в зоне.
Представленный вами вариант стрельбы по постановщику помех при скорости менее 100 указан в п. 56 Правил.
НО: ГСН не сама захватывает цель на АС, захват цели на АС производит оператор кнопочкой, давая команду ГСН ракеты. А до этого он осуществляет РС цели.
В Правилах предусмотрен вариант раздвоения цели. Смотрите п.45 Правил. При этом Правила требуют немедленно ОПЕРАТОРУ перезахватить более скоростную цель.
То есть при АС по крупной цели оператор в этом случае снимает АС с крупной цели и перезахватывает на РС более мелкую и более скоростную цель, которую и ставит на АС и докладывает в кабину К9М для принятия решения. РУЧКАМИ ставит, а не ГСН ЗУР сама что-то там "захватывает" автоматически...
В этом случае ГСН по барабану все разницы в уровнях отраженного сигнала. Есть команда оператора снять АС с крупной цели и захватить слабую цель и ГСН отработает команду.
Кроме того, п. 40 Правил установлено, что в случае наблюдения на экране ИВО в направлении целеуказания нескольких целей, то селекция цели производится определением дальности сопровождаемой цели.
П.129 Правил запрещает последующую стрельбу, если группа целей разделилась, до принятия решения ...
Кроме того турбовинтовой четырехмоторный Ил на кранах наведения имеет характерную отметку, которую не спутать с истребителем или группой истребителей, что указано в этих же Правилах...
Кроме того, аппаратура звуковой индикации С-200 позволяет идентифицировать цель по типу двигателя, турбовинтовой-реактивный, и по типу цели... см. Приложение 5 к ст 43 Правил...
Приложение 7 Правил устанавливает правила обеспечения безопасности своих самолетов при стрельбе.
_________________________________________________________
Что в итоге - у сирийского расчета были все возможности избежать обстрела своего самолета.
|
|
Rt1945 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 19:20:23 |
Цитата: Барристер от 20.09.2018 17:31:36
Все это конечно здорово. Только почему никто не допускает в расчет что евреи могли использовать системы РЭБ и подавить аппаратуру селекции и наведения, в крайнем забить помехами тракты, каким-то образом (не важно каким главное сама возможность)нарушить нормальную работу расчета? Вспоминаем 2014 год и эсминец УРО "Дональд Кук". Возможности яхудов в области РЭБ мало в чем уступают нашим. Если наши провернули "фокус" с эсминцем значит теоретическая возможность такое делать существует и у других. Тем более у Израиля который в РЭБ имеет толк.
По поводу эффективности читал мнение израильского офицера ВВС(задолго ДО последних трагических событий), что современная российская система ПВО(та что территориально находится в Сирии и контролирует ВП этой страны, как я понял) для них уже давно ни особой угрозы ни тайны не представляет. Ни С-300 ни С-400. Принцип конфигурации почти один и тот же с изменениями. Это конечно высокомерная бравурность еврейского офицера, но доля истины есть...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 20:48:04 |
Цитата: Rt1945 от 20.09.2018 19:20:23
Для этого есть раздел в Правилах - работа в условиях помех и по постановщику помех.
Все эти случаи давно известны и расписаны в Правилах, раздел 2.2.6. Все виды помех, все условия. Пункт 111 предписывает оператору сопровождать цель в ручном режиме. Дальность и скорость постановщика помех поступает от внешнего ЦУ, при отсутствии предписываются особые действия... к примеру подготовка стрельбы с выключенным излучением и стрельба по постановщику в пассивном режиме, но высокое включается за 15-20 км до цели.
Если требуемые условия для стрельбы не выполняются, рокето никуда не летит.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 20:52:16 |
Цитата: Барристер от 20.09.2018 20:48:04
Сейчас это бесполезно. С-200В абсолютно не имеет защиты от имитационных помех генераторного типа.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 21:11:15 |
Цитата: fugu01 от 20.09.2018 20:52:16
По какому параметру имитационная? 5в28м работает как раз по уводящим по скорости помехам генераторного типа. Кроме того, помехи эффективны для срыва АС, в РС вы замучаетесь уговаривать оператора, что самолет остановился или мечется по экрану. Да и внешнее ЦУ никто не отменял. Подавить все вокруг ни один ПП не сможет. Мощности не хватит.
Да и физика движения самолета не изменяется. Алгоритм просчитывается.
Да и рассматривать вопрос один ЗРК с-200 против армады постановщиков помех - как то не комильфо. Тогда уж с-200 заряжает спецбоеприпас и работает по внешнему ЦУ. Думаю 6 спецбоеприпасов достаточно будет для подавления атаки.
Цитата: fugu01 от 20.09.2018 21:00:03
Ну да. Так тоже думал один еврей на сбитом С-200 самолете.
Цитата: Rt1945 от 20.09.2018 19:20:23
Именно поэтому евреи не залетают в воздушное пространство Сирии...истина есть в этом - видимо от лени не залетают, а не от страха.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 21:27:03 |
Цитата: Барристер от 20.09.2018 21:11:15
С-200 работает против однократной ответной уводящей по скорости помехи. Не работает С-200 по помехам генераторного типа. Вы как-то сильно отстали. Помехи уже не останавливаются и не мечутся по экрану. Они даже согласованы по скорости с изменением дальности и по мощности сигнала с ЭПР в направлении на РЛС. И не надо сейчас против С-200 армады помехопостановщиков. На него хватит одного БКО с технологией ДРФМ. И мощность особо не нужна. Нет у него никаких средств защиты, не было этой технологии во время его создания.
|
|
Rt1945 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 22:35:20 |
Цитата: Барристер от 20.09.2018 21:11:15
Какое-то странное у Вас видение по ситуации. А склады с оружием, объекты промышленности и инфраструктуры сами по себе ровняются с землей. И стоит ли говорить, что происходит все это в зоне ответственности контроля ВП и ПВО российской системы. Последние разрывы французских скальпов чуть ли не в 20 км от Хмеймима. Значит как-то же проскочили незамеченными. А евреи владея тактикой "выскакивания" из-за гор и зная расположения зрдн умудряются проскакивать постоянно незамеченными для средств объективного контроля. Но не это самое плохое.Нехорошее то, что даже заменив сирийские С-200 на 400ку или 300ку с любой литерой и "сирийскими" расчетами ситуация с такими "выпадами" не изменится.. С-300 на тренировках в Греции для была учебной целью,на которой отрабатывалось все то что они делают сейчас как по учебнику в Сирии. С-400 если говорить прямо - есть прямое развитие 300. Как и все что сейчас еще находится на стадии предпроектной документации развитие именно концепции идей "трехсотки". Заново изобретать велосипед не выгодное, дорогое и совершенно пустое занятие. Поэтому... допустимо что евреи могут знать чего не знаем даже мы с вами. Преждевременно пока, но какие-никакие выводы напрашиваются сами. Вспоминается самодовольная рожа того израильского генерала который в интервью недвусмысленно дал понять что для авиации Израиля ПВО в мире еще пока не придумали.
Кроме Т-72 с сирийским экипажем в аэропорту Бен-Гуриона.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 21:24:53 |
Цитата: Rt1945 от 20.09.2018 19:20:23
Именно поэтому евреи не залетают в воздушное пространство Сирии...истина есть в этом - видимо от лени не залетают, а не от страха.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 20:51:04 |
Цитата: pkb от 18.09.2018 17:48:50
Вы сходите по ссылке в моем посте. Там скачаете полностью все о с-200, с видами индикаторов. Может определить. И даже на слух есть методика. В этом прелесть непрерывного излучения в с-200.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2018 21:00:03 |
Цитата: Барристер от 20.09.2018 20:51:04
Да не сможет ничего в наше время при применении комбинированной имитационной помехи с использованием технологии ДРФМ. Очень старая эта С-200В.