О российских процессорах Эльбрус: история, современность и перспективы

Цитата: Внимательный от 12.10.2018 19:08:48
Константин Трушкин, директор по маркетингу российской компании «МЦСТ», в своем 45-минутном интервью каналу DZ Online рассказал о том, как появились процессоры «Эльбрус»,
какие этапы пройдены разработчиками, чем они отличаются от конкурентов, какую нишу занимают, и когда их ждать на прилавках магазинов

Цитата: Внимательный от 12.10.2018 19:08:48

 

Лучше бы он рассказал, как оно там все устроено и выложил многотысячестраничные мануалы на свои камни, а также исчерпывающую информацию, как их использовать. Причем, до того, как как фабы их выпустят в виде материального объекта.
А то возникает ощущение грандиозного кидалова. МЦСТ по идее должен быть заинтересован в продвижении этой продукции. Но почему-то нет никаких движений в сторону профильных вузов. Десятки контор, невидиа, интел, техсские инструменты и прочие зайлинхи пищом пищат пролезть в учебные заведения и подсадить студиоузов на их продукты. Воркбенчи разные разрабатывают для этой цели, семинары устраивают, школы. Что-то маркетинг МЦСТ работает как-то неправильно. Спорю, у них нет даже перечня российских вузов, где студням читают архитектуру микропроцессорных и прочих вычислительных систем.

• +0.09 / 5

Цитата: adolfus от 12.10.2018 21:43:59Лучше бы он рассказал, как оно там все устроено и выложил многотысячестраничные мануалы на свои камни, а также исчерпывающую информацию, как их использовать. Причем, до того, как как фабы их выпустят в виде материального объекта.

Цитата: adolfus от 12.10.2018 21:43:59

 

Да, тоже хотел сказать, что по состоянию на сегодняшний день Эльбрус и прилавки магазинов - "Две вещи несовместные"(с)

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 12.10.2018 21:43:59Лучше бы он рассказал, как оно там все устроено и выложил многотысячестраничные мануалы на свои камни, а также исчерпывающую информацию, как их использовать. Причем, до того, как как фабы их выпустят в виде материального объекта.
А то возникает ощущение грандиозного кидалова. МЦСТ по идее должен быть заинтересован в продвижении этой продукции. Но почему-то нет никаких движений в сторону профильных вузов. Десятки контор, невидиа, интел, техсские инструменты и прочие зайлинхи пищом пищат пролезть в учебные заведения и подсадить студиоузов на их продукты. Воркбенчи разные разрабатывают для этой цели, семинары устраивают, школы. Что-то маркетинг МЦСТ работает как-то неправильно. Спорю, у них нет даже перечня российских вузов, где студням читают архитектуру микропроцессорных и прочих вычислительных систем.

Цитата: adolfus от 12.10.2018 21:43:59

 

А зачем если пользователи этих камней госструктуры и военные, то у них доступ есть не сомневайтесь, а остальным никто и не собирается их предлагать, так что всё нормально

• -0.04 / 2

Цитата: Yuri__1964 от 13.10.2018 06:42:51А зачем если пользователи этих камней госструктуры и военные, то у них доступ есть не сомневайтесь, а остальным никто и не собирается их предлагать, так что всё нормально

Цитата: Yuri__1964 от 13.10.2018 06:42:51

 

Тогда можно сократить все места по маркетингам.

• +0.00 / 4

Цитата: Yuri__1964 от 13.10.2018 06:42:51А зачем если пользователи этих камней госструктуры и военные, то у них доступ есть не сомневайтесь, а остальным никто и не собирается их предлагать, так что всё нормально

Цитата: Yuri__1964 от 13.10.2018 06:42:51

 

Вы не поняли – речь идет не просто о доступе, а о возможности стать специалистом в области проектирования электронных и прочих вычислительных систем на основе этих камней. Там нет ничего секретного с военной точки зрения, там просто неуемная жадность или полная некомпетентность маркетолухов.

Военные никогда не занимались разработкой вычислительных систем, не занимаются и заниматься не будут. Для этой цели они всегда нанимали, нанимают и будут нанимать гражданских с соответствующими инженерными и прочими технологическими навыками. А гражданских этих с необходимыми навыками нужно либо найти, либо "изготовить".

Так вот, нельзя вот просто так взять и прямо сегодня разобраться и наработать навыки прменения совершенно незнакомой тебе хрени, архитектуру которой тебе не преподавали в институте, которую ты не использовал в курсовом проекте и не програмировал на лабах.

Во времена голимого совка организовывались постоянно функционирующие курсы, на которых молодые специалисты из ящиков обучались и приобретали соответствующие навыки. Срок интенсивного обучения, после которого инженер с соответствующим базисом, приобретает навыки, достаточные для самостоятельной разработки и эксплуатации, составляет от шести месяцев по пять дней в неделю, восемь учебных часов в день. Это при условии, что учебный процесс отлажен, на что требуется не менее двух лет (год разработка, год – две тестовых группы). Сегодня такая практика отсутсвует – все, что осталось, это учебные процессы в вузах.

Говорю постоянно и скажу еще раз – пока любой жук и жаба не смогут анонимно скачать даташиты на эти кристаллы, руководства по разработке на их основе электронных плат, руководства по их низкоуровневому программированию, ничего никогда и никуда не взлетит. Пока не возьмут пример с конкурентов и не начнут поставлять на кафедры по соответсвующим специальностям тестбенчевые комплекты и исчерпывающие мануалы, все так и останется – приказчики будут втирать презентации в мозги слушателей. Циски, например, поставляют комплекты шкафов, набитых маршрутизаторами и мультиплексорами, чтобы студни могли на лабах строить модели сетей любого уровня. Техасские инструменты, альтерра и зайлинх поставляют целые классы для лабораторных занятий.

• +0.04 / 3

Цитата: adolfus от 13.10.2018 09:17:58Вы не поняли – речь идет не просто о доступе, а о возможности стать специалистом в области проектирования электронных и прочих вычислительных систем на основе этих камней. Там нет ничего секретного с военной точки зрения, там просто неуемная жадность или полная некомпетентность маркетолухов.

Военные никогда не занимались разработкой вычислительных систем, не занимаются и заниматься не будут. Для этой цели они всегда нанимали, нанимают и будут нанимать гражданских с соответствующими инженерными и прочими технологическими навыками. А гражданских этих с необходимыми навыками нужно либо найти, либо "изготовить".

Так вот, нельзя вот просто так взять и прямо сегодня разобраться и наработать навыки прменения совершенно незнакомой тебе хрени, архитектуру которой тебе не преподавали в институте, которую ты не использовал в курсовом проекте и не програмировал на лабах.

Во времена голимого совка организовывались постоянно функционирующие курсы, на которых молодые специалисты из ящиков обучались и приобретали соответствующие навыки. Срок интенсивного обучения, после которого инженер с соответствующим базисом, приобретает навыки, достаточные для самостоятельной разработки и эксплуатации, составляет от шести месяцев по пять дней в неделю, восемь учебных часов в день. Это при условии, что учебный процесс отлажен, на что требуется не менее двух лет (год разработка, год – две тестовых группы). Сегодня такая практика отсутсвует – все, что осталось, это учебные процессы в вузах.

Говорю постоянно и скажу еще раз – пока любой жук и жаба не смогут анонимно скачать даташиты на эти кристаллы, руководства по разработке на их основе электронных плат, руководства по их низкоуровневому программированию, ничего никогда и никуда не взлетит. Пока не возьмут пример с конкурентов и не начнут поставлять на кафедры по соответсвующим специальностям тестбенчевые комплекты и исчерпывающие мануалы, все так и останется – приказчики будут втирать презентации в мозги слушателей. Циски, например, поставляют комплекты шкафов, набитых маршрутизаторами и мультиплексорами, чтобы студни могли на лабах строить модели сетей любого уровня. Техасские инструменты, альтерра и зайлинх поставляют целые классы для лабораторных занятий.

Цитата: adolfus от 13.10.2018 09:17:58

 

Ну жадность можно отбросить, была бы жадность они бы предлагали тестовые платы по высокой цене, они ведь есть в наличии, кто то же разрабатывает на Эльбрусе, а рынок у них есть госструктуры и военные, цена там не имеет первостепенного значения так что они думаю в прибыли, возможно они реально оценивают свои шансы на мировом рынке, они то точно знают реальные возможности процессора.

• -0.06 / 4

Цитата: Yuri__1964 от 13.10.2018 20:39:35Ну жадность можно отбросить, была бы жадность они бы предлагали тестовые платы по высокой цене, они ведь есть в наличии, кто то же разрабатывает на Эльбрусе, а рынок у них есть госструктуры и военные, цена там не имеет первостепенного значения так что они думаю в прибыли, возможно они реально оценивают свои шансы на мировом рынке, они то точно знают реальные возможности процессора.

Цитата: Yuri__1964 от 13.10.2018 20:39:35

 

Вот не унимается хоровод на тему толкания Эльбрусов во всевозможные щели рынка...  Никак фантазия не принимает мысль о том, что его не нужно, не будут, да и не хотели толкать ни на какие рынки, особенно зарубежные...   делали для своей инфраструктуры, для науки и для вояк.  В профильных местах и платы есть и даташиты и программы пишут. Какой смысл играть на внешнем рынке, где поделий аналогичных как грязи?  Просто пошёл и купил китайское. Да и программистов не нужно учить узконаправленных... хватает их..   в ВУЗах надо базу нормальную давать, а под конкретный проц толковый молодой человек  перейдёт за 3-6 месяцев без проблем.    И вот ещё одна мысль, на затравку...   а что если не требуется в этом сегменте вала самописных говнопрограмм от студентов любителей, которым так и норовят раздать и платы и даташиты и перо в задницу вставить?

• +0.10 / 6

Цитата: DarkRaider от 13.10.2018 22:43:57Вот не унимается хоровод на тему толкания Эльбрусов во всевозможные щели рынка...

Цитата: DarkRaider от 13.10.2018 22:43:57

 

Не унимается. Потому что МЦСТ выставляет свои процессоры, чиспсеты и компы с серваками на всех российских форумах. Сидели бы себе тихо по подвалам, никто бы и знать про них не знал бы и ничего не спрашивал. Вот в конце ноября будет НСКФ-2018 в Переславле Залесском. Как всегда, приедут, разложатся по столам, возможно что нибудь расскажут со сцены. Зачем?

• +0.01 / 1

Цитата: adolfus от 14.10.2018 22:20:33Не унимается. Потому что МЦСТ выставляет свои процессоры, чиспсеты и компы с серваками на всех российских форумах. Сидели бы себе тихо по подвалам, никто бы и знать про них не знал бы и ничего не спрашивал. Вот в конце ноября будет НСКФ-2018 в Переславле Залесском. Как всегда, приедут, разложатся по столам, возможно что нибудь расскажут со сцены. Зачем?

Цитата: adolfus от 14.10.2018 22:20:33

 

Ну как зачем?  Создать видимость соответствующую... для отчётности... например. Опять же полезно это... как никак проинформировать рабочий класс о достижениях народного хозяйства...

• +0.00 / 0

Цитата: DarkRaider от 13.10.2018 22:43:57Вот не унимается хоровод на тему толкания Эльбрусов во всевозможные щели рынка...  Никак фантазия не принимает мысль о том, что его не нужно, не будут, да и не хотели толкать ни на какие рынки, особенно зарубежные...   делали для своей инфраструктуры, для науки и для вояк.  В профильных местах и платы есть и даташиты и программы пишут. Какой смысл играть на внешнем рынке, где поделий аналогичных как грязи?  Просто пошёл и купил китайское. Да и программистов не нужно учить узконаправленных... хватает их..   в ВУЗах надо базу нормальную давать, а под конкретный проц толковый молодой человек  перейдёт за 3-6 месяцев без проблем.    И вот ещё одна мысль, на затравку...   а что если не требуется в этом сегменте вала самописных говнопрограмм от студентов любителей, которым так и норовят раздать и платы и даташиты и перо в задницу вставить?

Цитата: DarkRaider от 13.10.2018 22:43:57

 

5сть два метода конкуренции - за счет соотношения цена/качество и за счет связей/политики. Вот вторым методом они вполне могут продвигаться на внешнем рынке, продукт для тех, кому есть что скрывать от западных спецслужб. Китайское слишком интегрировано в то же сообщество, что и западные фирмы, и дырки там те же самые.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 15.10.2018 13:43:345сть два метода конкуренции - за счет соотношения цена/качество и за счет связей/политики. Вот вторым методом они вполне могут продвигаться на внешнем рынке, продукт для тех, кому есть что скрывать от западных спецслужб. Китайское слишком интегрировано в то же сообщество, что и западные фирмы, и дырки там те же самые.

Цитата: Foxhound от 15.10.2018 13:43:34

 

Это не недостаток. В новом железе ещё неизвестно что выявится, даже при отсутствии закладки, а эксплуатировать будут в довольно узком кругу.
Второй метод - так себе вариант при отсутствии явных преимуществ у какой либо продукции перед конкурентами. Китайцы вон сначала ценой, потом качеством толкают своё железо(не только ширпотреб).

Цитатаскрывать от западных спецслужб

все сети на 99% на иностранном оборудовании построены. Как-то же живём. Самые опасные уязвимости - двуногие.

• -0.04 / 4

Цитата: Foxhound от 15.10.2018 13:43:345сть два метода конкуренции - за счет соотношения цена/качество и за счет связей/политики. Вот вторым методом они вполне могут продвигаться на внешнем рынке, продукт для тех, кому есть что скрывать от западных спецслужб. Китайское слишком интегрировано в то же сообщество, что и западные фирмы, и дырки там те же самые.

Цитата: Foxhound от 15.10.2018 13:43:34

 

Разделение компьютерного рынка на государственный и коммерческий терпим лишь при строгой совместимости обоих на одних и тех же ОС платформах. В противном случае есть риск разделения рынков при котором станут недоразвиты оба сегмента - у коммерческого сегмента не станет средств на фундаментальные разработки обычно проводимые на средства госзаказов, а у госсегмента не хватит средств на поддержание разнообразия вспомогательных инструментов обычно создаваемых в коммерческих стартапах. 

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 15.10.2018 15:01:40

....при строгой совместимости обоих на одних и тех же ОС платформах ...

В противном случае есть риск разделения рынков при котором станут недоразвиты оба сегмента - у коммерческого сегмента не станет средств на фундаментальные разработки обычно проводимые на средства госзаказов, а у госсегмента не хватит средств на поддержание разнообразия вспомогательных инструментов обычно создаваемых в коммерческих стартапах.

Цитата: Поверонов от 15.10.2018 15:01:40

 

Простите, а можно пример ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ РАЗРАБОТКИ (раз было упоминание об "ОС платформах", речь ведём про ПО?) проводимой на средства гос.заказа?  
Про разнообразие вспомогательных инструментов - даже спрашивать побоюсь.

• -0.01 / 1

Цитата: DarkRaider от 16.10.2018 00:52:59Простите, а можно пример ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ РАЗРАБОТКИ (раз было упоминание об "ОС платформах", речь ведём про ПО?) проводимой на средства гос.заказа?  
Про разнообразие вспомогательных инструментов - даже спрашивать побоюсь.

Цитата: DarkRaider от 16.10.2018 00:52:59

 

ЦитатаПосле ряда перепродаж и изменения наименования компании в Interbase Software Corporation в 1986 году был выпущен InterBase 2. Система использовалась в основном во встраиваемых системах военного и специального назначения

ЦитатаSDL developed the original version of the Oracle software. The name Oracle comes from the code-name of a CIA-funded project Ellison had worked on while formerly employed by Ampex.^[7]

• +0.00 / 0

Хорошо, спасибо.

А из нашего что нибудь?  Мы ведь говорим про наши платформы, системы, ОС...   Выражаем фантазии и негодования о Эльбрусах и о том, что именно нас не спросили, какая маркетинговая политика должна быть у МЦСТ.

• -0.01 / 1

Цитата: DarkRaider от 16.10.2018 09:34:51Хорошо, спасибо.

А из нашего что нибудь?  Мы ведь говорим про наши платформы, системы, ОС...   Выражаем фантазии и негодования о Эльбрусах и о том, что именно нас не спросили, какая маркетинговая политика должна быть у МЦСТ.

Цитата: DarkRaider от 16.10.2018 09:34:51

 

Про российские не знаю. Сам сижу на базах данных и знаком с историей их развития. Российских баз данных не припомню.
Но принцип развития систем двойного ( государственного и коммерческого ) назначения едины для капитализма - разработка за госсчет, прибыль - на коммерческих продажах. Софт также относится к системам двойного назначения.

• +0.01 / 1

Цитата: Поверонов от 16.10.2018 09:48:35...
Российских баз данных не припомню.

Но принцип развития систем двойного ( государственного и коммерческого ) назначения едины для капитализма - разработка за госсчет, прибыль - на коммерческих продажах. Софт также относится к системам двойного назначения.

Цитата: Поверонов от 16.10.2018 09:48:35

 

Ну вот например база данных радарных меток в РЛС - вполне себе российская.  Стоит ли продавать механизм?  А нашим "партнёрам"?

Хорошо, что капитализм у нас не прижился.

Впрочем, я Вам, помогу, правда "в другую сторону"...  действительно немало коммерческого софта, который прижился и в науке и военке, например их САПР с нашими модулями расчёта, можно и по проще - популярные онлайн игрушки, так или иначе играют "на стороне не только игр", занимаются массовой фильтрацией годного материала... чем не "двойное назначение"?

Цитата: slavae от 16.10.2018 11:08:58Сегодня попалась интересная статья. Человек один за полгода сделал свою ОС ) Один, ёлки-палки...

Цитата: slavae от 16.10.2018 11:08:58

 

Безусловно, вызывает уважение, что человек увлёкся и смог сделать. Стал хорошим специалистом. Если разработка попадёт в нужные очи, то думаю человек без работы не останется.

А в остальном, "прекрасная маркиза", вспомним MS(DR,PTS+100500) DOS с драйверами, нортоном и защищённым режимом (драйвер DOS4GW), менеджером расширенной памяти (emm386) всё это  помещалось в базовых 640Кб оперативки.

Чёрт с ним Win3.11 который таки тоже представлял из себя всего лишь программную оболочку и гордо назывался операционной системой на каждом углу.

А потом я предложу приземлится и вспомнить таки реальное предназначение "ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ" без свистелок и перделок. Всё это можно поместить во вполне обозримые объёмы кода ( Minix? ) и вполне реально написать одному "за пол года", просто для этого нужно большое желание и ПОНИМАТЬ как работает железка и что она должна делать.

К слову, "железячники" занимающиеся программируемыми контроллерами  - "пишут ОС" часто и много, для своих устройств, но это почему то не вызывает таких эмоций...   дело только в том, что доступных команд процессора и аппаратных ресурсов поменьше?

• +0.07 / 4

Сегодня попалась интересная статья. Человек один за полгода сделал свою ОС ) Один, ёлки-палки.
Здесь
Написание собственной работоспособной ОС за полгода



Предыстория

Здравствуйте! Всех категорически приветствую, сегодня хотел бы рассказать Вам о своём опыте написание работоспособной ОС под архитектуру x86.

Как-то весенней ночью у меня родилась гениальная идея — попробовать себя в написании собственной ОС, которая может позволить запускать программы, работать с устройствами, да и в общем выжимать всю мощь из Intel'овской архитектуры в своих нуждах: к примеру, для своей фабрики или чего-либо иного. Моей целью было и есть написание такой ОС, которая могла бы позволить максимальную производительность для каких-то конкретных задач, не тратя процессорное время на всяческие излишества. В основном я преследую лишь спортивный интерес, получение опыта для себя в системном программировании и написания драйверов для устройств, которые используются повсеместно. Что из этого вышло — решать вам, сразу говорю, что не надо писать комментарии про создание собственного дистрибутива линукса, и преследовал интерес написать всё «From scratch» — с нуля, дабы хорошо погрузиться в тему ОСдева. Сразу хочу выразить огромную благодарность Бенджамину Лунту и форуму OSDev, так же как их Вики. Бен помог мне разобраться с EHCI, что несомненно внесло огромный вклад в мою ОС — USB устройства, они везде! Так же передо мной стояла задача создать собственную архитектуру, удобную мне, не исключая использование стандартов ELF-файлов. Что же, давайте перейдем к сути.
UPD: всю инфу можно найти в группе тык, так же там есть пост с доками и образом(старым, сейчас дописываю доки для stable-версии)

Что сделано?

Сейчас моя ОС умеет работать с USB-флешками, мышками, клавиатурами, AHCI дисками, PCI IDE контроллером, APIC'ом и ACPI, реализована вытесняющая многозадачность, реализован запуск программ, поточная работа с файлами, SVGA драйвер, который работает на 0x118 режиме VBE, работают DNS, DHCP, TCP, UPD, IPv4, HTTP, полный драйвер FAT32, драйвер RTL8139(69) и Intel Gigabit Ethernet.

Оконная система вместе с моей реализацией SVGA позволяет выдать аж 120 FPS при полной перерисовке экрана. Давайте перейдем к тому, как это всё реализовано и вообще может работать.

• +0.12 / 7

Цитата: slavae от 16.10.2018 11:08:58Сегодня попалась интересная статья. Человек один за полгода сделал свою ОС ) Один, ёлки-палки...

Цитата: slavae от 16.10.2018 11:08:58

 

Безусловно, вызывает уважение, что человек увлёкся и смог сделать. Стал хорошим специалистом. Если разработка попадёт в нужные очи, то думаю человек без работы не останется.

А в остальном, "прекрасная маркиза", вспомним MS(DR,PTS+100500) DOS с драйверами, нортоном и защищённым режимом (драйвер DOS4GW), менеджером расширенной памяти (emm386) всё это  помещалось в базовых 640Кб оперативки.

Чёрт с ним Win3.11 который таки тоже представлял из себя всего лишь программную оболочку и гордо назывался операционной системой на каждом углу.

А потом я предложу приземлится и вспомнить таки реальное предназначение "ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ" без свистелок и перделок. Всё это можно поместить во вполне обозримые объёмы кода ( Minix? ) и вполне реально написать одному "за пол года", просто для этого нужно большое желание и ПОНИМАТЬ как работает железка и что она должна делать.

К слову, "железячники" занимающиеся программируемыми контроллерами  - "пишут ОС" часто и много, для своих устройств, но это почему то не вызывает таких эмоций...   дело только в том, что доступных команд процессора и аппаратных ресурсов поменьше?

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 16.10.2018 11:08:58Сегодня попалась интересная статья. Человек один за полгода сделал свою ОС ) Один, ёлки-палки.
Здесь
Написание собственной работоспособной ОС за полгода



Предыстория

Здравствуйте! Всех категорически приветствую, сегодня хотел бы рассказать Вам о своём опыте написание работоспособной ОС под архитектуру x86.

Как-то весенней ночью у меня родилась гениальная идея — попробовать себя в написании собственной ОС, которая может позволить запускать программы, работать с устройствами, да и в общем выжимать всю мощь из Intel'овской архитектуры в своих нуждах: к примеру, для своей фабрики или чего-либо иного. Моей целью было и есть написание такой ОС, которая могла бы позволить максимальную производительность для каких-то конкретных задач, не тратя процессорное время на всяческие излишества. В основном я преследую лишь спортивный интерес, получение опыта для себя в системном программировании и написания драйверов для устройств, которые используются повсеместно. Что из этого вышло — решать вам, сразу говорю, что не надо писать комментарии про создание собственного дистрибутива линукса, и преследовал интерес написать всё «From scratch» — с нуля, дабы хорошо погрузиться в тему ОСдева. Сразу хочу выразить огромную благодарность Бенджамину Лунту и форуму OSDev, так же как их Вики. Бен помог мне разобраться с EHCI, что несомненно внесло огромный вклад в мою ОС — USB устройства, они везде! Так же передо мной стояла задача создать собственную архитектуру, удобную мне, не исключая использование стандартов ELF-файлов. Что же, давайте перейдем к сути.
UPD: всю инфу можно найти в группе тык, так же там есть пост с доками и образом(старым, сейчас дописываю доки для stable-версии)

Что сделано?

Сейчас моя ОС умеет работать с USB-флешками, мышками, клавиатурами, AHCI дисками, PCI IDE контроллером, APIC'ом и ACPI, реализована вытесняющая многозадачность, реализован запуск программ, поточная работа с файлами, SVGA драйвер, который работает на 0x118 режиме VBE, работают DNS, DHCP, TCP, UPD, IPv4, HTTP, полный драйвер FAT32, драйвер RTL8139(69) и Intel Gigabit Ethernet.

Оконная система вместе с моей реализацией SVGA позволяет выдать аж 120 FPS при полной перерисовке экрана. Давайте перейдем к тому, как это всё реализовано и вообще может работать.

Цитата: slavae от 16.10.2018 11:08:58

 

Достаточно давно известна MenuetOS написанная на ассемблере

• +0.04 / 4

Цитата: slavae от 16.10.2018 11:08:58Сегодня попалась интересная статья. Человек один за полгода сделал свою ОС ) Один, ёлки-палки.
Здесь
Написание собственной работоспособной ОС за полгода

Сейчас моя ОС умеет ...  полный драйвер FAT32 ...

Цитата: slavae от 16.10.2018 11:08:58

 

Ну не смешно ли? Файловая система, которая не поддерживает и десятой доли основных возможностей, которые должна поддерживать минимальная файловая система. Собственно, кроме системы каталогов образца 1975 года она и ничего и поддерживает. Многозадачных DOSов, в том числе и "реального" времени под разные задачи понаписано туева хуча. Пусть обеспечит POSIX1.-2008 без изъятий, тогда можно и внимание обратить.

• -0.01 / 2

Цитата: adolfus от 16.10.2018 23:30:39Ну не смешно ли? Файловая система, которая не поддерживает и десятой доли основных возможностей, которые должна поддерживать минимальная файловая система. Собственно, кроме системы каталогов образца 1975 года она и ничего и поддерживает. Многозадачных DOSов, в том числе и "реального" времени под разные задачи понаписано туева хуча. Пусть обеспечит POSIX1.-2008 без изъятий, тогда можно и внимание обратить.

Цитата: adolfus от 16.10.2018 23:30:39

 

Такого г-на в начале 90-х писалось десятками, особенно под 86-е однокристалки  Каждая конторка, которая клепала на них свои контроллеры, считала своим долго наваять собственную, ни с кем толком не совместимую ОСь под железо, что было на складе. Писали на голых Сях и ассемблерах.
Это нынешним веб девелоперам самодельная ОСь в диковинку и восторги вызывает 

• +0.12 / 9

Цитата: графит от 17.10.2018 19:27:14Такого г-на в начале 90-х писалось десятками, особенно под 86-е однокристалки  Каждая конторка, которая клепала на них свои контроллеры, считала своим долго наваять собственную, ни с кем толком не совместимую ОСь под железо, что было на складе. Писали на голых Сях и ассемблерах.
Это нынешним веб девелоперам самодельная ОСь в диковинку и восторги вызывает 

Цитата: графит от 17.10.2018 19:27:14

 

А уж заставить ОСь делать то, что она не умеет, это высший пилотаж.
Помню лет 20 назад заставил мсдос читать нестандартное форматирование дисков, причем
без написания драйверов.

• +0.02 / 2

Цитата: aeroplane от 19.10.2018 09:50:27А уж заставить ОСь делать то, что она не умеет, это высший пилотаж.
Помню лет 20 назад заставил мсдос читать нестандартное форматирование дисков, причем
без написания драйверов.

Цитата: aeroplane от 19.10.2018 09:50:27

 

В досе можно делать все,что пожелаешь – реальный режим не ограничивает никого ничем – хочешь читать/писать в порты, перехватывать прерывания – никто не помешает. Поэтому досы, кто бы их не производил, операционной системой сегодня считать невозможно. 

• +0.09 / 5

Цитата: adolfus от 20.10.2018 19:49:50В досе можно делать все,что пожелаешь – реальный режим не ограничивает никого ничем – хочешь читать/писать в порты, перехватывать прерывания – никто не помешает. Поэтому досы, кто бы их не производил, операционной системой сегодня считать невозможно.

Цитата: adolfus от 20.10.2018 19:49:50

 

вы сами себе противоречите

• +0.02 / 3

Цитата: adolfus от 20.10.2018 19:49:50В досе можно делать все,что пожелаешь – реальный режим не ограничивает никого ничем – хочешь читать/писать в порты, перехватывать прерывания – никто не помешает. Поэтому досы, кто бы их не производил, операционной системой сегодня считать невозможно.

Цитата: adolfus от 20.10.2018 19:49:50

 

 Та написанная прога может выполнятся в досе и вин-95/98. А вот нестандартно отформатированная дискета будет пониматься всеми виндами.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 20.10.2018 19:49:50В досе можно делать все,что пожелаешь – реальный режим не ограничивает никого ничем – хочешь читать/писать в порты, перехватывать прерывания – никто не помешает. Поэтому досы, кто бы их не производил, операционной системой сегодня считать невозможно.

Цитата: adolfus от 20.10.2018 19:49:50

 

Почему то в современных головах, как то очень вольно и широко трактуются задачи операционной системы для персонального компьютера, может быть мы вспомним истоки, которые были до "обеспечения приемлемой работы плиточного графического интерфейса"?

Основные задачи решаемые операционной системой:

1) Управление прикладными процессами,включая:

                 - программный интерфейс над BIOS
                 - загрузчик/командный процессор
                 - арбитр машинного времени (управление потоками исполнения по приоритетам)
 
2) Управление аппаратными ресурсами, включая:

                 - единый комплекс базовой файловой структуры (если таковая есть)
                 - единый интерфейс взаимодействия с аппаратными средствами (механизм драйверов, реализующих унификацию рабочего взаимодействия с разными типами аппаратной периферии)
                 - механизм разделения аппаратных ресурсов для мультизадачных систем

3) Для мультизадачных и многопользовательских систем:
                 - управление правами исполняемых процессов
                 - управление доступом к аппаратным ресурсам и данным
                 - "управление пользователями"

А посему, уважаемый, adolfus, ms dos и "тогда" и "сейчас" является полноценной, однопользовательской, не многозадачной операционной системой. Если до сих пор непонятно почему - просто вычеркните мысленно строчки не нужные в ms dos из предыдущих 3 пунктов.

Цитата: aeroplane от 21.10.2018 12:57:46Та написанная прога может выполнятся в досе и вин-95/98. А вот нестандартно отформатированная дискета будет пониматься всеми виндами.

Цитата: aeroplane от 21.10.2018 12:57:46

 

Либо Вы, любезный, тех времён не застали, либо Вы, просто не в теме. Во первых Win95/98 это очень "переходная модель" между оболочкой и операционной системой, так как она базируется на том же ms dos, но в то же время уже настоятельно вводит свой командный процессор и формат исполняемых файлов. Тем не менее, в WIn95/98 ещё можно напрямую вызвать BIOS прерывание и напрямую записать данные на дискетку, в том числе за общедоступные области. Это был один из распостранённых механизмов защиты от копирования тех лет, когда запускаемая программа напрямую читала дискетку за пределами "обычного" форматирования и смотрела оригинальная ли это дискетка или нет. Во вторых, заявление, что "нестандартно отформатированная дискетка будет читаться всеми виндами" - это прям ух. Ведь можно отформатировать дискетку так, чтобы она читалась только той программой, которая это "понимает". К слову начиная с Windows NT прямой вызов прерываний BIOS не возможен и ШТАТНО записать или "отформатировать" можно лишь то, что разрешит винда.



P.S.  Так же хочу напомнить, что распространённое заблуждение о том, что "операционная система это прослойка обеспечивающая взаимодействие компьютера(программ) и человека" - это очень давно культивируемая иллюзия. Операционная система это БАЗОВАЯ(системная) ПРОГРАММА для взаимодействия ПРИКЛАДНЫХ ПРОГРАММ с аппаратными ресурсами ПЛАТФОРМЫ ИСПОЛНЕНИЯ (персонального компьютера, сервера, смартфона и много чего ещё). А вот интерфейс взаимодействия с пользователем (графический или текстовый) - это вспомогательный инструмент управления запущенными прикладными программами.

• +0.16 / 9

Цитата: DarkRaider от 21.10.2018 20:23:38Либо Вы, любезный, тех времён не застали, либо Вы, просто не в теме. Во первых Win95/98 это очень "переходная модель" между оболочкой и операционной системой, так как она базируется на том же ms dos, но в то же время уже настоятельно вводит свой командный процессор и формат исполняемых файлов. Тем не менее, в WIn95/98 ещё можно напрямую вызвать BIOS прерывание и напрямую записать данные на дискетку, в том числе за общедоступные области. Это был один из распостранённых механизмов защиты от копирования тех лет, когда запускаемая программа напрямую читала дискетку за пределами "обычного" форматирования и смотрела оригинальная ли это дискетка или нет. Во вторых, заявление, что "нестандартно отформатированная дискетка будет читаться всеми виндами" - это прям ух. Ведь можно отформатировать дискетку так, чтобы она читалась только той программой, которая это "понимает". К слову начиная с Windows NT прямой вызов прерываний BIOS не возможен и ШТАТНО записать или "отформатировать" можно лишь то, что разрешит винда.

Цитата: DarkRaider от 21.10.2018 20:23:38

 

 Так скажем, в W95/98 (а также в ошибке тысячелетия - МЕ), используется идеология программной оболочки поверх MS-DOS 7 (ME msdos8.0).
Насчет прерывания биоса, я скажу так - программа у меня его и пользовала в полной мере. И да, при защите делали "лишний" (17й) сектор на дорожке. У меня было 12 секторов на дорожку. А стандартными значениями были - 8, 9 или 16 секторов. Вся хохма заключалась в том,
что файловая таблица формировалась якобы для 16 секторной дорожки, а "неотформатированные" сектора отмечались в ней как "убитые".
Так что начиная с NT мою программу программу уже невозможно запустить 
(хотя и тут есть небольшая лазейка в виде ключа реестра, устанавливающего оболочку рабочего стола.) 

• +0.01 / 1

Цитата: aeroplane от 22.10.2018 11:31:00...   Вся хохма заключалась в том,
что файловая таблица формировалась якобы для 16 секторной дорожки, а "неотформатированные" сектора отмечались в ней как "убитые".
Так что начиная с NT мою программу программу уже невозможно запустить 
(хотя и тут есть небольшая лазейка в виде ключа реестра, устанавливающего оболочку рабочего стола.)...

Цитата: aeroplane от 22.10.2018 11:31:00

 

Значит, в курсе

Эта лазейка была в NT4, (про 2000 уже не скажу), а в 2003 - увы только собственный драйвер.

P.S. Хорошие были времена, воспоминания детства

• +0.02 / 2

Цитата: DarkRaider от 22.10.2018 11:51:08Значит, в курсе

Эта лазейка была в NT4, (про 2000 уже не скажу), а в 2003 - увы только собственный драйвер.

P.S. Хорошие были времена, воспоминания детства

Цитата: DarkRaider от 22.10.2018 11:51:08

 

 Как у Любэ - века ушедшего воспоминания. 
Это лаба у меня была. А на экзамене на входе в аудиторию у меня отобрали зачетку, поставили "отл" автоматом со словами, - "И что бы духу твоего сегодня в здании института не было" 

• +0.01 / 1

Цитата: DarkRaider от 21.10.2018 20:23:38Основные задачи решаемые операционной системой:
...
А посему, уважаемый, adolfus, ms dos и "тогда" и "сейчас" является полноценной, однопользовательской, не многозадачной операционной системой. Если до сих пор непонятно почему - просто вычеркните мысленно строчки не нужные в ms dos из предыдущих 3 пунктов.

Цитата: DarkRaider от 21.10.2018 20:23:38

 

Насчет «полноценной, однопользовательской, не многозадачной операционной системы».
Я на персоналки пришел из RT-11 и RSX-11, которые были вполне себе многозадачные и многопользовательские. Первая даже была RTOS, в некотором смысле. До этого успел немного поработать с большими ЭВМ из-под примуса. Первым недоумением моим при встрече с персоналками был тот факт, что запустив программу на счет я не могу продолжить работать с исходниками или делать что-то еще параллельно. Положение как-то спасала возможность взаимодействовать с институтским фиолетовым шкафом, набитым спарками, сказями и прочими нумами, через терминальную программу – программирование и отладка на персоналке, а конечная сборка и запуск на счет в солярке. Когда появилась полуось, все встало на свои места и компьютер стал персональным по-настоящему.
Зачем нужна «ОС», которая не поддерживает хоть какую-нибудь многозадачность, я даже представить себе не могу. Вспоминаю долазерные времена общения с «полноценной, однопользовательской, не многозадачной операционной системой», когда шестипроходная печать (latex) отчета на матричнике занимала четыре-пять часов, с ужасом.

Вы, как я погляжу, большой знаток MSDOS.
На минуточку, это всего лишь один из кучи существовавших в те приснопамятные времена dos'ов. Причем самый что ни есть бесполезный и дерьмовый. В его составе даже клавиатурного драйвера, чтобы раскладки переключать, не было — приходилось использовать tsr keyRus. Как только появлялась машинка с предустановленным msdos'ом, его тут же меняли на ibm pcdos или drdos, которые, кстати, поддерживали переключение раскладок искаропки. В ходу тогда был novell netware, с ним и шел это drdos. Этот drdos отлично держал сетевую нагрузку, которую "организовывала" нетварь, поддерживал много чего еще полезного искаропки, например никогда никаких проблем не было ни с сетевыми, ни со сказевыми картами. Если вы глянете в RBIL, то увидите, сколько и чего поддерживал drdos по сравнению с msdos. Если нужно было расшаривать диски и/или, что редко, но случалось, запускать программы на других машинах, то ставился ibm pcdos, который опять же искаропки имел великолепную сетевую подсистему. В любом случае ms-dos сносился сразу. Когда вышел msdos 4.0, в его составе обнаружился настолько тормозной драйвер клавиатуры, что стало невозможно гонять диггера — если на 3.30 спокойно проходил 7-й уровень, то на 4.0 не всегда удавалось перейти на 4-й.
Первая персоналка, что пришла на фабрику в НИИ, где я работал, была классическая AT в интегральном исполнении (5 СБИС) c геркулесом. На ней был предустановлен немецкий MSDOS 3.0 и автокад. В тот же день был установлен msdos 3.30, диггер, msc-5.5, автокад, 123, latex, мультиедит и проче важне и нужное фидо, которые нашлись у знакомых и не только.
Автокад работал, но слабо, поэтому контора выписала 16 M памяти в sipp-формате, благо на системной плате стояли четыре разъема под нее. Чтобы их задействовать, сначала поставили drdos — он умел xms/ems, потом поставили более функциональный и быстрый dos4gw. Котороый, кстати, поддерживал невытесняющую многозадачность в виде ручного переключения задач по запросу пользователя. Вы слышали звук открываемой начальником двери и одним касанием переключались с диггера или сокобана на работающий автокад/мультиедит:-)

Прошло немного времении и пришла дюжина 386DX. С предустановленным ibm pcdos 4.01, полным комплектом лотуса и прочих полезностей. В этом досе был графический десктоп. Машинки были шустрые на то время и имели памяти по 16 М, которая опять же, была доступна в виде xms/emm. В коробках с дискетами обнаружилось много чего полезного, в частности, куча оригинального софта и документации для программирования. Машинки были с сетевыми картами и переходниками под байонет, на которых была построена сеть и поднят весь сетевой сервис IBM Lan Server.  В отличие от полудохлого MS Lan Manager'а он таки работал сам и не мешал работать по ipx/spx с нетварью. Собственно, все периодические попытки принудительного пересаживания на продукты MS, которые предпринимали заангажированные начальники и внезапно появившиеся неизвестно откуда эффективные менеджеры, закупавшие ящиками тоненькие книжечки с дискеткой и красивым лицензионным листком, запаянные в целлофан, терпели неудачу. Потом внезапно позвонили — Давай бегом на склад, там пришли крутые компы с не менее крутыми дисплеями. Торопись, а то не достанется. Это были, как сейчас помню,  486DX с 64М памяти, VLB-шиной, диском на 80 гигабайт, CD-приводом и монитором 1024x768. Плюс звуковуха длиной с видеокарту – обе крепились на направляющих не передней стенке корпуса. На всех был установлен какой-то обрезанный msdos, который сборщики поставили, чтобы прогнать тесты. Это были первые компы, на которые я поставил OS/2 3.0 Warp. В комплекте шла типа книжечка с кармашками, в которые были вставлены CD. Среди них был Warp Connect, который я и установил. С того времени ни дос, ни виндовс меня уже не интересовали совершенно, поскольку не имели никаких средств для взаимодействия, кроме как файлы гонять с компа на комп. Потом полуось приказала долго жить и я перешел сначала на слакварь, а потом на красную шляпу, емнип, четвертую, с которой жилось проще. С тех пор так и сижу на них. Шиндовсы в виртуалках на всякий пожарный.

• +0.12 / 7

Сразу видно что научный сотрудник на серьезной работе  в СССР;), где и задержка с поставкой и вопрос стоял не "сколько стоит?" а "выделят "из фондов" или нет?".
МСДос же делалась как клон 8-битной CP/M (спустя ДОЛГИЕ годы из той и сделали ДырДос, а ?урезаный? оригинал  вы могли видеть  на самосборах вроде Орион-128) , за которую заломили цену в сотни баксов за 1 лицензию плюс оплату портирования. Для компа  из г.. и палок "от 1.5 до 3 килобакс" (емнип 8битный с бэйсиком вместо ОС эпл2 чуть не дороже был) выходило слишком круто), а т.к. убойными фишками ПК была цена за таблицы+пишмашинка и совместимость дискет с cp/m - чисто чтоб на окученном Эппл и ко рынке "мелкобизнес-домобизнес" хоть что-то взять - то  эмэсдос был именно "тчн". Для работы серьезнее ЭмЭс пыталось потом Ксеникс-"неюникс" продавать, когда 286й и 386й появилися - но покупали-то больше ДОС. На оригинальный же ПиСи подобное просто не ставилось - 64К в стандарте однако. И кстати машинки  без "полных" 640К пользовали много кто до начала 90х. Ну и "обратная совместимость" при цене ПО больше чем сейчас но В ТЕХ ЕЩЕ $ рулила.
В общем вы ругаете дешёвый и массовый мотороллер за то что он не паровоз или автобус, говорите что модель выпиленная из деталек старого мотоцикла была  лучше(и наверно была..только конвенционной она тоже больше кушала, на ес1841 с 512к дома я её за это не ценил), а потом радуетесь что пересели на грузовик 

• +0.01 / 1

Цитата: adolfus от 22.10.2018 12:55:01Насчет «полноценной, однопользовательской, не многозадачной операционной системы».
... Первым недоумением моим при встрече с персоналками был тот факт, что запустив программу на счет я не могу продолжить работать с исходниками или делать что-то еще параллельно.

...Зачем нужна «ОС», которая не поддерживает хоть какую-нибудь многозадачность, я даже представить себе не могу. Вспоминаю долазерные времена общения с «полноценной, однопользовательской, не многозадачной операционной системой», когда шестипроходная печать (latex) отчета на матричнике занимала четыре-пять часов, с ужасом...

Цитата: adolfus от 22.10.2018 12:55:01

 

Добро. Я "начинал" с ЕС1055, правда по причине мало возраста, всего лишь как пользователь терминала с игрушкой "стакан" (тетрис тобишь). Впоследствии удалось и пощупать и даже поломать подобные вычислительные залы , так как отец был инженером и обслуживал такую машину, потом демонтировал. Для освежения памяти открыл вики-страничку и улыбнулся:

Цитата
 Для компьютеров серии ЕС ЭВМ разрабатывались также другие операционные системы, но сколько-нибудь широкого распространения они не получили. Так, например, в МГУ для ЕС-1010 и ЕС-1011 была разработана ОС MISS. Также существовала Мобильная Операционная Система МОС ЕС, представлявшая собой реализацию ОС Unix на ЕС ЭВМ. Но Unix в те времена считался упрощённой «системой для домохозяек» (буквальная цитата из[27]) в сравнении с «настоящими» системами МВС, ОС ЕС и СВМ, поэтому за рамки академических экспериментов МОС ЕС практически не вышла.

В уже более осознанном возрасте - Персоналка Роботрон, дальше пошли уже XT,AT и  всё что было потом. К чему я это...    Был ЕС...   машинный зал....   кажется 10 рабочих терминалов... многопользовательская однопоточная операционная система...

Ещё был, Роботрон - персоналка с двумя дисководами, на одном - операционка на другом программа... впервые в жизни поиграл на нём в игрушку "бомба"... очень тогда интересно было смотреть на "текстовые" игрушки...

А потом вдруг мысль - что у Вычислительного центра и Персоналки - таки разные решаемые прикладные задачи....   вот дела! Ещё почему то вспомнился анекдот 90х:
"- Пап, а что такое многозадачность в Windows 95?
- Сейчас сынок, дискетку доформатирую - покажу!"

Цитата
Вы, как я погляжу, большой знаток MSDOS.

Нет я не фанат... просто с неё началось "самостоятельное плаванье" (не считая spectrum zx-80 конечно). Так что прошёл я через них через все, что были доступны с 3го по 6.22(то что ещё было нормальным dos), виндовые уже постольку, поскольку...

Цитата
На минуточку, это всего лишь один из кучи существовавших в те приснопамятные времена dos'ов. Причем самый что ни есть бесполезный и дерьмовый.

Ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Поскольку в гимназии у меня начиналось с  ms dos и novell netware, про них и говорил. Всяческие извращения типа dr-dos,pts-dos при прочие поделки, попали в сферу внимания уже во времена 7го dos'а так что никаких особых эмоций не вызвали. Хотя я никогда не утверждал что ms dos чем то была лучше или хуже, мне как то не приходило в голову их пиписьками измерять.

Цитата
Первая персоналка, что пришла на фабрику в НИИ, где я работал, была классическая AT в интегральном исполнении (5 СБИС) c геркулесом. На ней был предустановлен немецкий MSDOS 3.0 и автокад. В тот же день был установлен msdos 3.30, диггер, msc-5.5, автокад, 123, latex, мультиедит и проче важне и нужное фидо, которые нашлись у знакомых и не только.
Автокад работал, но слабо, поэтому контора выписала 16 M памяти в sipp-формате, благо на системной плате стояли четыре разъема под нее. Чтобы их задействовать, сначала поставили drdos — он умел xms/ems, потом поставили более функциональный и быстрый dos4gw.

Видимо тяга к "искаробки" была уже тогда?  Мы как то без проблем обходились ms dos и emm386/qemm. Ну а при чём тут драйвер защищённого режима dos4gw - вообще не понял, это вообще то программный интерфейс для прикладного ПО, который использовался не системой и запускался только вместе с прикладом.

Цитата
Котороый, кстати, поддерживал невытесняющую многозадачность в виде ручного переключения задач по запросу пользователя. Вы слышали звук открываемой начальником двери и одним касанием переключались с диггера или сокобана на работающий автокад/мультиедит:-)

Нет такое слышу впервые, чтобы ДОСы позволяли переключать прикладные процессы по запросу пользователя. Кроме драйверов и резидентных программ, были только первые винды (2.0 и 3.11) которые запускались в качестве оболочки и позволяли переключать внутри себя свои процессы...

Цитата
... С того времени ни дос, ни виндовс меня уже не интересовали совершенно, поскольку не имели никаких средств для взаимодействия, кроме как файлы гонять с компа на комп. Потом полуось приказала долго жить и я перешел сначала на слакварь, а потом на красную шляпу, емнип, четвертую, с которой жилось проще. С тех пор так и сижу на них. Шиндовсы в виртуалках на всякий пожарный.

Это не может не внушать уважения...

Цитата Все уже определено до нас. POSIX и профили – называется. Вряд ли еще что-то требуется доопределять.

Ну видимо задачи операционной системы и стандартизованное API, созданное для обеспечения совместимости UNIX-систем - это одно и тоже, в Вашей голове. Предположу, что от большого опыта.

Почему бы Вам не взглянуть на Ваши любимые "POSIX -профили"?

POSIX PSE52 (однопроцессная операционная система с поддержкой потоков и файловой системы)

Может быть ещё вспомнить, что более-менее "многозадачность" началась c Pentium PRO и времён Windows NT 3.5, а во времена ДОСов не было таких задач перед персоналками - они должны были обеспечивать функционирование одной запущеной прикладной программы, хотя там конечно присутствовала "невытесняющая многозадачность" иначе как же обслуживать драйверы и резидентные программы на одноядерном, однопоточном процессоре?


З.Ы. К вопросам "печати на ночь" - не очень понял при чём тут операционки, если исполнительные устройства тогда были текстового режима, с весьма ограниченной физически скоростью печати?  (зато надёжность!  современному лазернику до консула с круглосуточным, круглогодичным режимом работы - как до луны сейчас) [шутка]

• +0.03 / 2

Цитата: DarkRaider от 23.10.2018 13:54:36Нет такое слышу впервые, чтобы ДОСы позволяли переключать прикладные процессы по запросу пользователя.

Цитата: DarkRaider от 23.10.2018 13:54:36

 

Была, была такая приблуда (но убей - не вспомню как точно всё называлось). Позволяла 3-4 раза переключиться с игрушки на текстовый процессор, прежде чем подвисала насмерть.

• +0.03 / 2

Цитата: DarkRaider от 23.10.2018 13:54:36Так, например, в МГУ для ЕС-1010 и ЕС-1011 была разработана ОС MISS.

Цитата: DarkRaider от 23.10.2018 13:54:36

 

O yesss, MISS
Помниться шла бесконечная борьба администрации и студентов за возможность запускать игрушки.
Самая слабая защита была на Лиспе, поэтому пришлось его срочно учить

• +0.02 / 1

Цитата: adolfus от 24.10.2018 01:46:08В нормальной системе, что касается ввода-вывода,  строжайшая иерархия, однообразие и стековая архитектура, а не разножопица, как это имеет место в досе/виндовсе, где чтобы сграбить двд, нужно кикие-то особые программы использовать, вместо обычной программы копирования.

Цитата: adolfus от 24.10.2018 01:46:08

 

Вот вы сейчас винду нормальной обозвали Что же до грабления дивиди - это специально сделано, дабы вы задолбались контент трофеить. И только.

• +0.01 / 1

Цитата: adolfus от 20.10.2018 19:49:50В досе можно делать все,что пожелаешь – реальный режим не ограничивает никого ничем – хочешь читать/писать в порты, перехватывать прерывания – никто не помешает. Поэтому досы, кто бы их не производил, операционной системой сегодня считать невозможно.

Цитата: adolfus от 20.10.2018 19:49:50

 

Категоричненько Ну да ничо, Плутон, вона, из планет то попячут то обратно, говорят, в ранг возведут, и ничо, не лопнул. Ну и дедушке ничего не будет, от срыва погонов уважаемым Адольфусом-с

Вы извините, ничего личного, просто не смог удержаться от "хихи". С удовольствием прочту ваше определение понятия "ОС".

• +0.04 / 2

Цитата: qurvax от 22.10.2018 20:34:15Категоричненько Ну да ничо, Плутон, вона, из планет то попячут то обратно, говорят, в ранг возведут, и ничо, не лопнул. Ну и дедушке ничего не будет, от срыва погонов уважаемым Адольфусом-с

Вы извините, ничего личного, просто не смог удержаться от "хихи". С удовольствием прочту ваше определение понятия "ОС".

Цитата: qurvax от 22.10.2018 20:34:15

 

Все уже определено до нас. POSIX и профили – называется. Вряд ли еще что-то требуется доопределять.

• +0.03 / 2

Цитата: adolfus от 23.10.2018 08:24:35Все уже определено до нас. POSIX и профили – называется. Вряд ли еще что-то требуется доопределять.

Цитата: adolfus от 23.10.2018 08:24:35

 

Вот теперь понятнее. Для меня было неочевидно требование следовать стандарту (тоесть пачке) интерфейсов, чтобы быть ОС 

• +0.01 / 1

Цитата: DarkRaider от 16.10.2018 09:34:51Хорошо, спасибо.

А из нашего что нибудь?  Мы ведь говорим про наши платформы, системы, ОС...   Выражаем фантазии и негодования о Эльбрусах и о том, что именно нас не спросили, какая маркетинговая политика должна быть у МЦСТ.

Цитата: DarkRaider от 16.10.2018 09:34:51

 

Мы выражаем негодование не тем, что нас не спросили, а тем, что нам не дают с этим разобраться. Причина видится однг – там нет ничего такого, что вызвало бы чувства, отличные от разочарования.

• +0.02 / 2

Цитата: Поверонов от 15.10.2018 15:01:40Разделение компьютерного рынка на государственный и коммерческий терпим лишь при строгой совместимости обоих на одних и тех же ОС платформах. В противном случае есть риск разделения рынков при котором станут недоразвиты оба сегмента - у коммерческого сегмента не станет средств на фундаментальные разработки обычно проводимые на средства госзаказов, а у госсегмента не хватит средств на поддержание разнообразия вспомогательных инструментов обычно создаваемых в коммерческих стартапах.

Цитата: Поверонов от 15.10.2018 15:01:40

 

Чем дальше с этими изделиями, тем больше подозрений, что это в лучшем случае распил, а в худшем зело продуманные партнерами действия. Нет, разработчики тут ни причем – они жертвы. Игру ведут менеджеры. Наверняка, не забесплатно со стороны бенефициаров всех этих пустых движений.

• +0.01 / 1