События в техникуме в г. Керчь
86,604
509
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 10:53:30 |
Оборот оружия
новая дискуссия Дискуссия 1.361
Скорее всего будут приняты меры по ужесточению оборта оружия
1. Можно ожидать увеличение возраста для разрешения на пробретение огнестрела до 21 года, а может и вообще студентам старших курсов техникумов и вузов не будут выдавать. Молодеж последнее время взрослеет поздно (в массе) психика не установившаяся. Случившееся событие тому пример — компьюторные игрушки и подражательство переходят в реальное убийство — это проявление своего рода инфантильности.
2. Я не в курсе как обстоят дела сейчас, но напрашивается и такая мера при получении разрешения на оружие как характеристика с места учебы/работы.
3.Скорее всего будут ужесточать условия хранения оружия, особенно если если в семье есть несовершеннолетние.
1. Можно ожидать увеличение возраста для разрешения на пробретение огнестрела до 21 года, а может и вообще студентам старших курсов техникумов и вузов не будут выдавать. Молодеж последнее время взрослеет поздно (в массе) психика не установившаяся. Случившееся событие тому пример — компьюторные игрушки и подражательство переходят в реальное убийство — это проявление своего рода инфантильности.
2. Я не в курсе как обстоят дела сейчас, но напрашивается и такая мера при получении разрешения на оружие как характеристика с места учебы/работы.
3.Скорее всего будут ужесточать условия хранения оружия, особенно если если в семье есть несовершеннолетние.
ОТВЕТЫ (73)
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 11:14:23 |
1. Маловероятно. В конце концов, в армии доступ к оружию с 18-ти лет. Ограничивать студентов- это вообще за гранью.
2. В этом нет ни малейшего смысла. Подобные характеристики пишут формально. Но, одновременно, это лишняя возможность для проявления самодурства со стороны начальства.
3. Сейчас по правилам, оружие хранится отдельно от патронов в запертом на два замка металлическом ящике (сейфе). Ключи- строго у владельца. Если, скажем, муж и жена - охотники, они не имеют права иметь доступ к ключам от сейфа супруга (и).
Что вы еще хотите ужесточить и зачем?
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 11:29:44 |
Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 11:14:23
Это потому, что Вы - доктор.
В армии солдат либо не имеет времени, либо - возможности заниматься хер...й. Он загружен, он окружен коллективом, он выполняет задачу или ствол просто почищен и сдан в оружейку. Солдату некогда думать кроме как о бабах. Солдат постоянно занят и за этим следят офицеры. Поэтому расстрелы в армии редки, а жертвы малочисленны. При всех возможностях.
Студенты - совершенно другой коленкор. Масса свободного времени, пива, водка. Я бы ограничил до 21 года.
Второй момент. Вы совершенно не понимаете, что самоделки и промышленное изделие имеют разную эффективность, особенно в руках идиота. Незачем давать доступ к серьезным вещам потенциальным дурикам. Тяжесть последствий от самодельной пукалки и заводского изделия - разная.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 11:55:43 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 11:29:44
Тут дело в том что любые ограничения
БЕСПОЛЕЗНЫ
В 18 лет дурик найдет себе ствол без проблем.
Он уже считает себя взрослым,он уже вышел из под опеки родителей......
И конкретный уродец из Керчи купил-бы левый ствол.
Что-бы это изменило?
Бомбу он ведь не в магазе купил......
18 лет совершеннолетний.
Всё.
Если дурику 17 то вместе с ним посадят и папу с мамой.
А в остальном согласен.
Армия не пример.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 13:40:42 |
Цитата: завхоз от 20.10.2018 11:55:43
Вообще-то нет. Нелегальный ствол и патроны требуют денег и знакомств. А человек - проблемный, с тараканами. Хороший вариант засветиться на подготовке. Понятно, что сие не панацея, но вполне приличный фильтр.
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 17:09:45 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 13:40:42
мы без интернетов в СССР собирали т.н. "взрывпакеты" (что сегодня называется СВУ) и "самострелы". На основании изустного творчества.
А уж сегодня, с интернетами - собрать СВУ или ружжо - нет вообще никаких проблем.
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 16:03:44 |
Цитата: завхоз от 20.10.2018 11:55:43
Извините... Ствол денег стоит... Недорогая Сайга-12 стоит 28 тысяч, минимум. Это уж не говоря про стоимость боеприпасов. То есть в первую очередь нужны деньги. (кстати, откуда они взялись у студента из неполной семьи с матерью - медиком? её зарплата меньше, чем стоимость оружия!) Для покупки "левого ствола" нужны деньги и контакты в криминальной среде. Откуда они у пацана? Бомбу сам собирал, но - "дурное дело - нехитрое"... Жаль, не подорвался в процессе сборки...
Вообще, предложения перенести срок получения разрешения на охотничье оружие до 21 года - имеет смысл... Право быть избранным депутатом Госдуры РФ наступает с 21 года. Возможно и покупку охотничьего оружия стоит приравнять. А в Сибири оружия и так дофига и без покупки найдётся, чем от волков отбиться...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 12:45:18 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 11:29:44
Ой, только не надо мне, сыну офицера СА, проведшего детство и юность по городкам и гарнизонам рассказывать про службу.
И про самострелы (случайные и намеренные) и про стрельбу по сослуживцам на почве конфликта и про прочие такие случаи знаю не понаслышке. И было таких случаев куда больше, чем стрельбы в школах.
Что вы знаете про самоделки?
Простейший дробовик собирается из ассортимента магазина сантехники на коленке... Я про чуть более сложные изделия не говорю. Вы сильно отстали от жизни.
Но дело даже не в этом.
"Дурик", если решил убить энное количество человеков- сделает это так или иначе.
Нет огнестрела под рукой? Говно вопрос- возьмет топорик или молоток и пойдет в парк вечером. Они за оптом не гонятся, чтобы сразу 100 человек убить. Могут и в розницу. Результат- одинаковый.
А можно и стопами Тима Маквея- в магазин удобрений и на заправку за соляркой...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 14:03:29 |
Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 12:45:18
Так вот пускай так и остается. Зону риска из школ надо вытеснять в армейку, на кухни - в любые места, где мало потенциальных жертв, а контроля - больше.
Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 12:45:18
Не надо рассказывать инженеру о метрической резьбе. Его учили этому предмету. Лучше постарайтесь понять разницу между криминальной самоделкой и промышленной машиной. У идиота априори нет знаний, сил, средств, оборудования, времени, упорства для создания поделки промышленного уровня. Не тот тип характера, если вообще не запалится. А значит больше людей выживет.
Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 12:45:18
Нет, поскольку возможности человека из мяса и костей, да еще и в 18 лет, да еще и с тараканами - ограничены.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 14:26:10 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 14:03:29
Идиоты крайне редко совершают насильственные преступления, увы.
А у шизофреников и психопатов с интеллектом все в порядке.
Про криминальные самоделки рассказывать не буду, дабы не расстраивать... инженера.
После самоделки "идиота" из Керчи, куча народа погибла или в реанимации.
А о физических возможностях... Я уже упоминал Битцевского маньяка? Так он тот ещё дрищ был.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 15:01:03 |
Здесь Вы правы, термин "идиот" я использовал совершенно огульно. Речь о том, что умный и упорный пацан находит себе занятия и подвиги более интересные чем обсуждаемый психопат. Порой криминальные подвиги, конечно, но не суицидальные. Т.е. место в обществе. Отсутствие такового места плохо говорит о уме и упорстве.Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 14:26:10
Полностью в этом с Вами солидарен. Не надо меня расстраивать. Все взрослые, все понимают, что кто-то криминал лечит, а кто-то оснащает. Но за странную деталь на станке выпну за ворота в 10 минут.Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 14:26:10
Куча народа погибла от применения огнестрельного оружия, которое на 70 выстрелах не заклинило, не осеклось, быстро перезаряжалось, имело правильно снаряженные патроны. С самоделкой так бы не прокатило.Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 14:26:10
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 16:17:09 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 15:01:03
Добавлю, с самоделкой со стволом из водопроводной трубы... "БРАТ-2" насмотрелись? так там главный герой "поджиг" для одного выстрела использовал... Чтоб нормальным оружием завладеть... Извините, но самоделка - это на 1-2 выстрела... Не на 70!
Кстати, про оружие убийцы - им, оказывается, нужно хорошо уметь пользоваться!
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 17:09:17 |
Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 16:40:20
"самодельное взрывное устройство" сделанное специалистом - взрывником и имеющее мощьность в сотни кг тротилового эквивалента и самодельное огнестрельное оружие - разные вещи! Ствол оружия - это не водопроводная труба. А высокотехнологичное изделие. Не говорю про механизм перезаряжания. Да, имеются в наличие самоделки, типа чеченского автомата (точнее - пистолет-пулемёта) "Борз"
Но эту поделку на заводе делали!
ЦитатаВ 1992 году Дудаев организовал малосерийное производство 9-мм пистолета-пулемёта К6-92 «Борз», рассчитанного под 9-мм патрон пистолета Макарова ПМ на грозненском машиностроительном заводе «Красный молот».
Потом - выпускали кустарным способом, но в мастерских. Как создать ПП "юноше бледному со взором горящим"©? Ума не приложу...
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 17:20:19 |
до изобретения унитарного патрона всё огнестрельное оружие производилось кустарным способом ремесленниками. Даже стволы сами наматывали, спаивали и шлифовали. А нынче на все размеры готовые трубки есть.
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 17:06:14 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 11:29:44
наивность... Боец на посту - ДВА часа ничегонеделания. 60 патронов и автомат.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 17:29:05 |
Ну и к чему это? Где расстрел караула, а где расстрел в техникуме.
ЕМНИП максимум 8 человек расстрелял боец внутренних войск на почве дедовщины. И то - на перевозке зэков, в вагоне. При полном нарушении порядка несения караульной службы. Баб и подростков среди погибших нет. Ферштейн?
П.С. Я так понимаю, что Донна Роза ратует за распространение массовых расстрелов свихнувшимися подростками под песни "о правах человека". Доктор, может хоть Вы, как профильный специалист поясните даме, что американская культура уже пришла в наше общество и случившееся - брызги пены от накатывающегося вала. Это не разовый психопат, это первый из показавших возможность.
Если в штатах по два расстрела в месяц, то и Томск в стороне не останется.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 17:08:30 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 11:29:44
Не знаю как сейчас - может боеприпасы часовым уже не выдают, а в советское время расстрел "дедов" при выходе в наряд был достаточно распространенным случаем, как рассказывал мне отец-офицер. Разумеется все такие случаи тщательно скрывались, но доводились до офицерского состава в форме ДСП. Были случаи стрелялись даже из пушек.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 17:38:08 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 11:29:44
Со студентами точно. Реальная история молодости. Общага геологического факультета, само собой у народа полно стволов, поэтому отведена отдельная комната в общаге — оружейка. Помню был какой—то праздник с обильными возлияниями и танцами прямо в коридорах. В самый разгар веселья какому—то п…су толи моча в голову стукнула, толи винные пары, в общем он как—то проник в оружейку. Зарядил двухстволку пятеркой (слава Богу) и от избытка чувств устроил салют, выстрел пришелся в потолок под небольшим углом и рикошетом дробь накрыла толпу. Чудо что никто серьезно не пострадал, но конечно все могло быть хуже. Так что студенты еще те затейники.
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 12:36:00 |
Цитата: Doctor_D от 20.10.2018 11:14:23
О чем я и говорил!!!
«Минимальный порог»: в Госдуме сообщили детали законопроекта о запрете на приобретение оружия до 21 года
https://russian.rt.c…hie-21-god
В Росгвардии предложили ужесточить правила хранения оружия
https://russian.rt.c…zhestochit
Додумались, но лучше поздно...
И я очень надеюсь, что Крым будет рассмотрен особо, как территория повышенного риска, со всеми вытекающими расширенными полномочиями контролирующих органов.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 12:01:39 |
какая прелесть, а призывной возраст тоже увеличат? Ибо
ЦитатаМолодеж последнее время взрослеет поздно (в массе) психика не установившаяся.
а то в армии оружие давать можно и полностью созрел для службы, а на гражданке ни-ни?
и жениться заодно запретить до кучи
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 12:50:34 |
В армии есть контроль за оружием и людьми, потому сильно усложняет его использование не по назначению ,другое дело когда ствол на руках и нет никаких ограничений.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 13:04:12 |
не, дело не в контроле, это дело десятое
т.е.вам нормально, что как только пришла повестка - это сразу человек взрослый и созревший, которому можно оружие с гораздо более убойной силой, вручить и спрашивать как со взрослого, а на гражданке этот же пацан дитя незрелое?
ну че смеяться то
и мне кажется здесь многие путают. Так то у совершеннолетнего мужика крыша поехала, а не малолетство виновато
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 13:32:49 |
Не знаю как сейчас, но в мое время первое знакомство с оружием было вообще в школе,в 10 классе на нвп (разборка сборка автомата), потом стрельбы, но в чем—то Вы правы, возраст призыва в наше время тоже можно было бы повысить, хотя лучше всего полный переход на контракт
На счет совешеннолетнего мужика несогласен, поступок именно придурка—малолетки, заигравшегося в игрушки
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 13:41:40 |
нвп было 9-10 классы и автомат в руки давали уже в конце девятого, тогда же мы и в тире стреляли
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 16:10:11 |
В начале 9 из "мелкашки" ТОЗ 5,6 мм стреляли в тире... А из АКМ - да, по окончании 9 класса. Там было 6 патронов в магазине - три одиночные и 3 - очередью. Кстати, в институте на военной кафедре - только "мелкашка"! Из калаша - это уже на военных сборах после 5 курса (ну и из ПМ)
|
|
Пятиухов ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 14:05:04 |
Донна, вообще-то в армии офицеры о солдатах говорят так: "солдат - это ребёнок с большим х...м".
И они правы.
И оружие там не раздают просто-запросто "ты в армии на тебе автомат". Оружие хранится в запертых опечатанных оружейках.
Выдают оружие солдатам
1. на принятие присяги (без патронов)
2. На стрельбы (без патронов, а патроны только на стрельбище выдают и строго определённое количество с последующим контролем)
3. На учения (патроны - не боевые)
4. Часовым-караульным, а в караул не назначают новобранцев "только с поезда".
Прежде чем новобранец первый раз пальнёт из автоматика на стрельбище, его долго дрючат сборкой-разборкой-смазкой этого автоматика без какого либо намёка на какие либо патрончики, Доведение до автоматизма передёргивания затвора с выбросом оттуда патрона и установка после этого на предохранитель и много чего ещё.
Неуставнуха идёт тоже от того, что "солдат ребёнок с большим ..." – в одной казарме 100 спермотоксикозных молодых агрессивных лбов, оторванных от баб-с, у которых мозги не работают а работает тестостерон. потому неуставнуха начинает цвести там, где офицеры и сержанты за день не задалбливают солдатиков до состояния "вечером добрался до кровати и отрубился от усталости".
Потому не свистите уже о том, чего вы не знаете.
********
Так что да - как на тропу войны, так не мал (и тебя научат, а не хочешь - заставят), а как купить в магазе ружбайку пострелять кошечек, воробушков, а то и одноклассников - то МАЛ. И нечего тут воздевать лапки к небушку.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 14:24:33 |
Цитата: Пятиухов от 20.10.2018 14:05:04
а мне и не надо знать
Цитата: Пятиухов от 20.10.2018 14:05:04
ой, сами не свистите, и либо срок совершеннолетия и призыва сдвигайте,либо оставляйте все как есть, без новых возрастных ограничений
|
|
Пятиухов ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 14:37:07 |
Не надо знать – так не надо и бухтеть. Кухе, Кирхе, киндер - об этом и бухтите. Одна тут тоже много бухтела со своей чисто девичьей колокольни и своей девичьей логикой – так, что и модераторы устали и отправили её на месяцок косы дочке заплетать.
Цитатаой, сами не свистите, и либо срок совершеннолетия и призыва сдвигайте,либо оставляйте все как есть, без новых возрастных ограничений
Шиш вам. Срок призыва самое то, чтобы оторвать наконец хоть на время дитятю от мамкиной юбки. А для не служивших я бы срок совершеннолетия и на 25 лет сдвинул - среди них инфантилов больше, нежели среди отслуживших.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 14:53:15 |
Цитата: Пятиухов от 20.10.2018 14:37:07
потом что есть закон, и либо все равны и могут,либо не может никто
Цитата: Пятиухов от 20.10.2018 14:37:07
а вы за модератора тут? если нет, то жене будете указывать, чем ей заниматься и где,
мне не надо
|
|
Пятиухов ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 15:29:15 |
1. Ой, а не об изменении ли законов вы тут говорите?
2. Указывать не буду. Но пургу о том, что "знать не желаю, но выскажусь" тут не долго терпят. В отличие от всяких информационных помоек. В правилах форума кстати это даже прописано.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 15:45:45 |
Цитата: Пятиухов от 20.10.2018 15:29:15
я говорю, и именноотом, чтолибо все совершеннолетние и взрослые с одного возраста и без поражения в правах, либо никто
Цитата: Пятиухов от 20.10.2018 15:29:15
ну точно не с вашей датой регистрации мне рассказывать о том как тут
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 17:15:11 |
Цитата: Пятиухов от 20.10.2018 14:05:04
как только после стрельб начали собирать гильзы - армия развалилась.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 13:42:22 |
В Томске, как я понимаю, давно в школах стрельбы не было. Будет. Долиберальничались.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 13:51:11 |
Цитата: iz_kirova от 20.10.2018 13:42:22
а что, Кирову страховку от сумасшедших выдали?
а каким боком тут возраст, съехавшая крыша и долиберальничались?
тогда уж тупо запретить вообще и для всех, ибо нефиг, бо крыша съехать может в любом возрасте
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 20 окт 2018 14:08:22 |
Нет не выдали. Это всех коснется так или иначе.
Почитайте что-ли книжки о психологии в подростковый период.
Возрастные коэффициенты в ОСАГО с "потолка" брали, или на основе статистики? Вот и здесь так же. Есть более вероятные возрасты съехать, есть менее вероятные.