Саботаж производителя комплектующих для двигателя?

Цитата: Flegon1972om от 22.11.2018 05:11:49SSJ100 мало летает из-за дефектов двигателя

Комплектующие от французской Safran выходят из строя намного быстрее, чем обещает производитель

Нормальный налет первому российскому гражданскому самолету SSJ100 не удается показывать прежде всего из-за проблем с двигателями, рассказали «Ведомостям» топ-менеджеры четырех авиакомпаний, эксплуатирующих эти лайнеры, и три человека, близких к лизинговым компаниям, покупающим такие суда.
SSJ100 предназначен для перевозок на короткие и средние расстояния. Комплектуется двумя двигателями SaM146. Они созданы специально под этот проект. Их производит совместное предприятие российской «ОДК-Сатурн» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) и французской Safran – Powerjet. Больше ни на какие типы судов SaM146 не устанавливаются.
SSJ100 поставляются авиакомпаниям с 2011 г. Но до сих пор они очень мало летают. Средний налет в России в 2017 г. составил мизерные 3,3 часа в сутки. Причина – нехватка и длительные сроки поставки запчастей при поломках. Возрастные региональные Embraer E170, которые в 2017 г. начала эксплуатировать исключительно на коротких региональных маршрутах S7 Airlines, налетали в прошлом году в среднем по 6 часов в сутки. Налет среднемагистральных лайнеров (в основном Airbus 320/321 и Boeing 737) составляет около 10 часов в сутки.
Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо. Ее поставляет Safran, утверждают все собеседники «Ведомостей». В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000–4000 часов полета (т. е. уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета, поясняют четыре собеседника. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать 7500–8000 часов. Это конструктивный недостаток, говорит один из собеседников «Ведомостей».
У авиакомпании «Азимут» уже вышли из строя три двигателя на восьми самолетах, при том что три судна получены новыми и эксплуатируются с сентября 2017 г., а остальные пять – с 2018 г., рассказывает близкий к компании человек.
Почему возникают трещины в двигателях, собеседники «Ведомостей» не знают. Safran производит и другие авиадвигатели. Но проблемы только с SaM146, несмотря на то что поставщики комплектующих те же, что для остальной линейки, возмущен топ-менеджер одной из авиакомпаний.
Ремонт вышедшего из строя двигателя стоит $2–5 млн и длится два месяца, говорят два собеседника. Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счет. Но за аренду подменного двигателя платит сама авиакомпания вдобавок к лизинговым платежам за аренду самолета, объясняют топ-менеджер авиакомпании и человек, близкий к лизинговой компании.
Пула подменных двигателей остро не хватает, отмечают два собеседника. «Азимуту», правда, повезло. Компания избежала простоев самолетов, вовремя арендовав три подменных двигателя, говорит менеджер «Азимута». Но бывает и по-другому. Из-за неисправных двигателей на земле стоят несколько SSJ100 у «Якутии» и «Ямала», сообщили два знакомых менеджера этих перевозчиков. «Нам нужно создать банк подменных двигателей, но французы выставляют цены неприемлемые», – заявил на форуме «Транспорт России» 20 ноября замминистра промышленности Олег Бочаров.
Мощности Powerjet по выпуску двигателей ограничены, утверждают человек, близкий к лизинговой компании, и человек, близкий к производителю SSJ100 – «Гражданским самолетам Сухого» (ГСС). Компания может выпускать 60–70 двигателей в год на 30–35 самолетов. Все они идут на новые SSJ100, а для подменного пула не хватает, продолжает один из собеседников. ГСС в прошлом году выпустила 34 SSJ100 и планирует ежегодно производить по 30–40 лайнеров.
Крупнейший эксплуатант SSJ100 – «Аэрофлот», у него их в парке 50. Топ-менеджеры компании не раз рассказывали, что в строю всегда в лучшем случае половина парка российских самолетов.



https://www.vedomost…alo-letaet

Цитата: Flegon1972om от 22.11.2018 05:11:49

 

Цитата: Flegon1972om от 22.11.2018 05:11:49Средний налет в России в 2017 г. составил мизерные 3,3 часа в сутки

Цитата: Flegon1972om от 22.11.2018 05:11:49

 

ЦитатаВ PowerJet напомнили, что с момента ввода в эксплуатацию в 2011 г. SaM146 продемонстрировали отличный коэффициент технической надежности в 99,9%, на уровне мировых аналогов.  

....


Ключевыми преимуществами силовой установки SaM146 являются:

• Простая и надежная конструкция;
  


• Международная сертификация и соответствие перспективным требованиям ICAO;
  


• Обширная и развитая международная сеть обслуживания заказчиков;
  


• Конкурентная цена и стоимость жизненного цикла;
  


• Высокие стандарты экологичности (шум, эмиссия) на рынке региональных реактивных самолетов;
  


• Обеспечение перспективных уровней топливной экономичности;
  


• Низкие затраты на техобслуживание.
  

Показатель надежности вылета по расписанию по двигателю SaM146 составляет 99,9%. В целом, эксплуатационные показатели SaM146 находятся на уровне, превышающем среднестатистический для этого класса двигателей. Двигатель успешно эксплуатируется в экстремальных климатических условиях – при предельно низких/высоких температурах. Благодаря SaM146 самолет SSJ100 способен садиться и взлетать в любых природно-климатических условиях. При этом ряд операторов эксплуатируют двигатель крайне интенсивно – до 9 часов в день.
Двигатель SaM146 сертифицирован по нормам EASA и АР МАК и с 2011 года находится в коммерческой эксплуатации в составе самолета SSJ100. ОДК-Сатурн является первой компанией в России, обладающей полным набором сертифицированных в России и в Европе компетенций по разработке, серийному производству, техническому обслуживанию и ремонту гражданских авиационных двигателей.

....

Общая наработка находящихся в эксплуатации силовых установок SaM146 на март 2018 г. превысила 830 000 летных часов. Максимальная наработка зафиксирована у двигателей, эксплуатирующихся в сложных климатических условиях: в часах – на двигателе, авиакомпании «Якутия» (более 8 800 летных часов), в циклах – на двигателе мексиканской авиакомпании Interjet (свыше 6 700 летных циклов). По состоянию на март 2018 г. с ОДК-Сатурн отгружено 310 серийных двигателей.. При этом прошедший 2017 г. стал рекордным — заказчики получили 76 двигателей SaM146.

• +0.32 / 30

Цитата: Zeratul от 22.11.2018 09:59:19
Вообще "Ведомости" давно и последовательно поливают грязью российский

Цитата: Zeratul от 22.11.2018 09:59:19

 

• +0.27 / 18

Цитата: Иванов Иван от 22.11.2018 10:55:00На этом можно ставить точку. Ведомости уже лет пять - как стала ухом мацы и новой газетой. Разве что пока до откровенных фейков не скатилась.

Цитата: Иванов Иван от 22.11.2018 10:55:00

 

• +0.08 / 4

• +0.01 / 1

Цитата: Zeratul от 22.11.2018 09:59:19При таких фатальных дефектах авиакомпаниям нужно иметь больше сменных движков чем эксплуатирующихся, да и были бы очень частые поломки прямо во время полёта. Но ничего этого не наблюдается. Количество выпущенных двигателей SaM-146 соответствует количеству летающих Суперджетов, запасные сменные двигатели не производят. Многие борта SSJ-100 в Аэрофлоте стабильно летают по 11-15 часов в сутки и не жужжат, в Interjet'е тоже хороший налёт.

Цитата: Zeratul от 22.11.2018 09:59:19

 

ЦитатаНа март 2018 взлетело 155 Суперджетов. И было отгружено 310 серийных двигателей. То есть ровно по 2 двигателя на каждый Суперджет. 

Никаких запасных "сменных" двигателей вообще не производится.

• -0.14 / 18

Цитата: vsvor от 23.11.2018 18:26:50Был хороший. Смотрим в таблицу: http://superjet.wiki…t-interjet , третья колонка справа (средний налет в день).
В 2015 г. было 7:20, в 2016  - 6:50, в 2017 - 5:20, в 2018 уже 4:20. О чем, по-Вашему, это говорит?

Цитата: vsvor от 23.11.2018 18:26:50

 

• +0.10 / 9

Цитата: Асгл от 23.11.2018 20:25:42Поэтому давайте уж если взялись нарасывать то помимо цифр и причины возникновения данных цифр приводите.

Цитата: Асгл от 23.11.2018 20:25:42

 

• -0.15 / 21

Цитата: vsvor от 23.11.2018 21:33:31Во-первых, не надо врать, что сейчас у Интерджета SSJ много летают.   А во-вторых, ни одна частная авиакомпания  не станет по собственной воле держать самолеты на земле. Если это происходит, значит, есть проблемы с техническим обслуживанием. И я очень надеюсь, что те люди, которые за это отвечают, пытаются как-то решить проблему вместо того, чтобы засунуть голову в песок и вообразить, что ее не существует.

Цитата: vsvor от 23.11.2018 21:33:31

 

• +0.09 / 16

Цитата: Асгл от 23.11.2018 21:52:51Давайте цифры, сколько летает, сколько не летает, сколько из нелеающих проблемы с горячей частью двигателя.
Без подобных цифр ваш пост обычное газование в лужу.

Цитата: Асгл от 23.11.2018 21:52:51

 

• -0.10 / 12

Цитата: vsvor от 23.11.2018 22:16:50Я про горячую часть двигателя ничего не говорил, не сочиняйте. Ссылка уже была.
http://superjet.wiki…t-interjet

Цитата: vsvor от 23.11.2018 22:16:50

 

• -0.04 / 10

Цитата: vsvor от 23.11.2018 18:26:50

ЦитатаЦитата
На март 2018 взлетело 155 Суперджетов. И было отгружено 310 серийных двигателей. То есть ровно по 2 двигателя на каждый Суперджет. 

Никаких запасных "сменных" двигателей вообще не производится.

Думаете, этому надо радоваться? Абсолютно надежных двигателей не бывает.

Цитата: vsvor от 23.11.2018 18:26:50

 

• -0.13 / 11

Цитата: Zeratul от 22.11.2018 09:59:19Максимальная наработка зафиксирована у двигателей, эксплуатирующихся в сложных климатических условиях: в часах – на двигателе, авиакомпании «Якутия» (более 8 800 летных часов),

Цитата: Zeratul от 22.11.2018 09:59:19

 

• -0.03 / 2

Цитата: Luddit от 27.11.2018 21:20:37А можно ли назвать якутские условия для двигателей сложными, с учетом типичной температуры на эшелоне?

Цитата: Luddit от 27.11.2018 21:20:37

 

• +0.08 / 5

Цитата: Luddit от 27.11.2018 21:20:37А можно ли назвать якутские условия для двигателей сложными, с учетом типичной температуры на эшелоне?
ИМХО, сложные - это типа Египта. Куда советский аэрофлот летал так, чтобы взлетать оттуда утром - иначе в горячем менее плотном воздухе двигатели не тянули.

Цитата: Luddit от 27.11.2018 21:20:37

 

• +0.12 / 7

Цитата: Mandashavan от 28.11.2018 05:05:32И все же, не отрицая возможного присутствия какой то реальной проблемы в мат.части якутских бортов SSJ, корень этих сложностей, скорее всего, в плачевном финансовом состоянии авиакомпании. Сейчас экономия стала очевидна уже простому пассажиру, на рейсах, где раньше подавали горячее питание, теперь предлагают только напитки. Карамельки - очень редко. Кабинные экипажи вдруг как то резко повзрослели, молодые-симпатичные встречаются все реже, и все больше встречаются суровые профи, которые редко улыбаются, зато способны одним взглядом усмирить зарвавшегося пассажира. К моему удивлению аварийный борт просто оттащили в сторону и он лежит под открытым небом:


За качество фото извиняюсь, снимал из автобуса после долгого перелета, тоже, кстати, на Суперджете.
Чехлов я не заметил, впечатление, что лежит пузом на бетоне, возможно я ошибаюсь и там есть какие то подставки, но вид заброшенный. Как говорится - помер Максим, и хрен с ним.
И всё это на фоне волны в местных интернетах, что Суперджет - плохой самолет, потому что он наш, а наши, известное дело, рукожопы. Причем вчера слышал, как об этом уверенно рассуждает совершенно посторонняя тётя, сомневаюсь, что она хоть раз в жизни летала. А для примера она приводит импортную стиральную машинку, которая никогда не ломается. Такие дела. Как будто специально, кто то раздувает тему. Матвиенко очень "вовремя" высунулась.
А тут еще интервью Рубцова https://rg.ru/2018/11/25/chem-…t-100.html в котором он говорит, что АК Якутия сама виновата, упоминает некие арендные двигатели, в то время, как в этой теме утверждалось, что лишних двигателей не производят. 
Что там на самом деле, непонятно.

Цитата: Mandashavan от 28.11.2018 05:05:32

 

• -0.04 / 4

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 08:48:48А почему подломила ? Потому что был неисправный реверс движка  по MEL. Опять же возвращаемcя к проблеме сервисного обслуживания SSJ. И вот тут камрад Техник выкладывал видео с Матвиенко о SSJ, но там самое интересное не Матвиенко, а слова министра транспорта Евгения Дитриха, что в Аэрофлоте летают только 56 % SSJ.

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 08:48:48

 

• +0.09 / 7

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 12:01:54Не надоело искать конфронтацию между Востоком и Западом ?  Просто жить не пробовал ?  Вот почему всегда поцреоты:
1) Называют Европу Гейропой
2) Всегда ищут сравнение с Европой.

https://www.youtube.…Qek_SUBNw0

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 12:01:54

 

ЦитатаЯ болельщик Детройта с 1995 года и мне дико читать всю ту чушь, что постят про США . Как говорил Лепольд - Давайте жить дружно.

• +0.12 / 8

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 12:26:56Да и хер с тобой.

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 12:26:56

 

• +0.25 / 15

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 12:01:54Вот почему всегда поцреоты:
1) Называют Европу Гейропой

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 12:01:54

 

• +0.29 / 21

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 12:01:54Не надоело искать конфронтацию между Востоком и Западом ?  Просто жить не пробовал ?  Вот почему всегда поцреоты:
1) Называют Европу Гейропой

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 12:01:54

 

• +0.26 / 19

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 08:48:48А почему подломила ? Потому что был неисправный реверс движка  по MEL. Опять же возвращаемcя к проблеме сервисного обслуживания SSJ. И вот тут камрад Техник выкладывал видео с Матвиенко о SSJ, но там самое интересное не Матвиенко, а слова министра транспорта Евгения Дитриха, что в Аэрофлоте летают только 56 % SSJ.

Цитата: Klop1980 от 02.12.2018 08:48:48

 

• +0.16 / 12

Цитата: Flegon1972om от 22.11.2018 05:11:49SSJ100 мало летает из-за дефектов двигателя

Комплектующие от французской Safran выходят из строя намного быстрее, чем обещает производитель

Цитата: Flegon1972om от 22.11.2018 05:11:49

 

• +0.14 / 8

Цитата: VVSector от 23.11.2018 07:55:55Это саботаж "Ведомостей".  И если "Гражданские самолеты Сухого" и "Шафран" не подадут в суд на эту помойку за клевету - я сильно удивлюсь.

Цитата: VVSector от 23.11.2018 07:55:55

 

• -0.30 / 23

Цитата: Thor от 23.11.2018 08:35:04Не подадут В данном случае у них нет ни единого шанса на победу, да еще придется выплачивать "Ведомостям" компенсацию. К сожалению информация в статье вполне себе правдивая. Другой вопрос кто поднял эту информацию на уровень федеральных СМИ, и какие цели этим преследовались.

Цитата: Thor от 23.11.2018 08:35:04

 

• +0.15 / 9

Цитата: Асгл от 23.11.2018 09:26:28Доказательства предоставьте на свою писанину.

Цитата: Асгл от 23.11.2018 09:26:28

 

• +0.19 / 13

Цитата: Асгл от 23.11.2018 09:26:28Доказательства предоставьте на свою писанину.

Цитата: Асгл от 23.11.2018 09:26:28

 

• +0.01 / 4

Цитата: Асгл от 23.11.2018 09:26:28Доказательства предоставьте на свою писанину.

Цитата: Асгл от 23.11.2018 09:26:28

 

• -0.27 / 23

Цитата: Thor от 23.11.2018 10:39:49После Вас Я уже утомился предоставлять информацию чтобы получить ответ в стиле "Вы все врете". Так что в этот раз я оставлю бремя доказательства вранья "Ведомостей" на Вашей стороне.
PS: Посмотрите на досуге про летний скандал с Якутией, там была информация и о двигателях, и о сроках их ремонта.

Цитата: Thor от 23.11.2018 10:39:49

 

• +0.19 / 15

Цитата: Асгл от 23.11.2018 10:41:23Нет уж, вы набросили вы и отвечайте. Выше набросец от ведомостей разбирали.
Про Якутию, очень забавно, особенно в свете того что они свой борт поломали, эксплуатанты куевы

Цитата: Асгл от 23.11.2018 10:41:23

 

ЦитатаНу и вершина регионального сегмента – Superjet 100. мы испытываем мощнейшие сложности, связанные с нашим партнерством с французскими партнерами по двигателю SaM146. У коллег жесткая бизнес-модель и идти на симметричные снижения стоимости  владения двигателем они не готовы. Разбирая все проблемы эксплуатации двигателя с региональными компаниями, мы видим, что и они пользуются сложившейся ситуацией, стремятся занять более выгодное для себя положение, в наших спорах с французами. Мы понимаем, что нам надо создать банк подменных двигателей. Такая программа у ОДК есть. Документацию на полную разборку/сборку двигателей на территории рыбинского завода мы получили. Первый двигатель там уже полностью отремонтирован, то есть, разобран-собран. Вопрос коммерческий – идет торговля, за сколько мы с французами сговоримся. Мы понимаем, что условия, которые они выставляют по покупке/аренде подменных двигателей у компании PowerJet, неприемлемы для российских региональных авиакомпаний. Просто не приемлемы и все. А качество самого двигателя вне гарантийного срока и внутри гарантийного срока, вызывает вопросы по горячей части (горячая часть - французская производственная зона ответственности). С этим двигателем нам все равно жить и дальше. Это решение предшествующих периодов и никто не мог знать, что оно так пойдет. Безусловно, будем мучиться с этим двигателем, пока не произведем свой. Производство двигателя такого размера, такого класса тяги у нас заложено. Но мы должны понимать, что двигателестроение это значительный срок создания продукта, и мы не можем сказать, что через 5 лет мы разработаем свой двигатель такого класса. Сейчас определяем технические требования. Мы понимаем, что нужна и другая сеть двухконтурности и другие материалы. Но перед нами стоит более глобальная задача - нам нужно создавать тяжелый гражданский двигатель ПД-35. Страна большая и нам надо прорываться вверх, в класс тяги 25 и более тонн. У нас очень серьезные партнеры по совместному российско-китайскому предприятию по строительству широкофюзеляжного самолета CR929, и планы у них по развитию авиации очень серьезные. Нам тоже нужно строить широкофюзеляжные самолеты. Пока не во всем с китайскими коллегами мы договариваемся. Но мы точно понимаем, нам есть что им технологически предложить.

ЦитатаИ, наконец, программа постпродажного обслуживания. Это кричащая проблема. Все пилоты говорят, что кабина самолета Suрerjet100 замечательная, система управления и электроника прощают многие ошибки, все очень хорошо продуманно. Хорошая аэродинамика и экономичность двигателей. Но каждый эксплуатант скажет, что очень тяжело эксплуатировать эту технику. И мы понимаем почему. Выходя на рынок  мы не знали, не имели опыта построения систем постпродажного обслуживания. Бомбардье, выводя на рынок самолеты CSeries, вложиладо 1 млрд. долларов в создание сервисных центров ещё до того, как самолет пошел в эксплуатацию. Это обеспечивает компаниям  соответствующий высокий налет даже на первых сериях. И сейчас нами такая программа разрабатывается, она положена в стратегию развития. Совместно с Минтрансом мы определим хабы, в которых, безусловно, будем создавать некую специальную юрисдикцию, потому что понимаем, что даже авиационно-технические службы авиакомпаний просто не выдерживают нагрузки от капиталовложений, в случае если компания самостоятельно создает собственный ангарный фонд для проведения ремонтов новых самолетов. Мы понимаем,  что не хватает 120-150 тыс. кв. метров ангарных площадей, чтобы обеспечить быстрый ремонт самолетов. Под них мы положим аптечки, положим склады, положим возможность эффективной и гибкой аренды для технических и обслуживающих предприятий. Все это должно быть упаковано в течение 2019 года в конкретную программу. Чтобы мы сформировали правильную стратегию государственной поддержки, нам с Минтрансом надо понять, сколько самолетов, каких типов и к какому году необходимо отрасли.

В завершение готов вас порадовать информацией. Мы понимаем, что есть экономика авиаперевозок. И сейчас Минфин все-таки вносит закон об обнулении ставки НДС для российской техники, двигателей, ремонтов, лизинга. Мы считаем, что это серьезно нас продвигает вперед, так как мы единственная страна в мире, где есть НДС на авиастроение. Нас услышали, и это создает очень мощные предпосылки для пересмотра наших планов. Мы со своей стороны готовы обеспечить соответствующую разработку, серийное производство и поставки авиатехники.

• -0.18 / 23

Цитата: Thor от 07.12.2018 11:54:58Все тайное рано или поздно становится явным. Вот теперь появилась официальная информация по двигателям
Заместитель министра промышленности и торговли Вас устроит как источник ?
https://www.aex.ru/d…1/30/2845/

Цитата: Thor от 07.12.2018 11:54:58

 

• +0.15 / 24

Цитата: Асгл от 07.12.2018 12:19:38И где же ты упоротый чубатый шаровароноситель увидел в данной статье о технических проблемах с "трещинами в горячей части" двигателя? Речь как я всегда и думал о том что мелкие компании не озаботились покупкой ЗИП для движков, у Аэрофлота таких проблем нет так как у них программа со схемой оплаты за летный час.
иди постирай шаровары упоротый, ты опять отложил в них личинку

Цитата: Асгл от 07.12.2018 12:19:38

 

• -0.11 / 6

Цитата: Thor от 07.12.2018 12:34:24Ох уж эти квасные патриоты. Целый заместитель министра прямым текстом говорит что:
1. Двигатель говно, и его будут менять как только сделают замену. Но это не быстрый процесс
2. Проблемы с горячей частью, а это зона ответственности французов.
3. Условия PowerJet неприемлемы для АК, читай ломят конский ценник.

Общие итоги - все что было в статье "Ведомостей" оказалось правдой, как бы тут кто ни кукарекал. Также стало понятно что статью заказали эксплуатанты, чтобы хоть как-то добится нормальной системы ППО. Учитывая официальные заявления своей цели они достигли т.к. проблему официально признали и выделили средства на ППО.

Цитата: Thor от 07.12.2018 12:34:24

 

• +0.11 / 22

Цитата: Асгл от 07.12.2018 12:40:12Где ты тупорылый увидел в тексте что нибудь о плохом в технической части двигателе, мало я вас имбецилов малолетних чубатых на афтершоке гонял ссаными тряпками, сюда решили погадить прийти?

Цитата: Асгл от 07.12.2018 12:40:12

 

• +0.17 / 22

Цитата: Technik от 10.12.2018 08:42:13По-моему, независимо от правоты или неправоты оппонента,  с хамством вы перебрали.

Цитата: Technik от 10.12.2018 08:42:13

 

• +0.06 / 11

Цитата: Асгл от 10.12.2018 09:10:26Уважаемый Техник, ну вы человек работавший в ИАС понимаете что то что сей персонаж пишет с дивана из неотапливаемой шумерской халупы не имеет никакого отношения к эксплуатации ВС в авиакомпаниях.
Он даже не представляет что происходило в этих малых авиакомпаниях после того как развалился СССР с его Аэрофлотом и когда эти маленькие авиакомпании получив борта тупо занимались "каннибализмом" ибо денег для проведения ремонтов/регламентов/форм на АРЗ не выделялось и всё сдёргивалось с других бортов. 
Я допустим помню как в Шиме борт 76810 которому необходимо было сделать просто продление, угнали подальше на стоянку и дербанили его, а ведь на нём надо было просто сделать продление ресурса.

Цитата: Асгл от 10.12.2018 09:10:26

 

• +0.14 / 13