Чердачок передела
1,772,662
22,899
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 дек 2018 18:58:40 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 1.979
Китай планирует изменить свою промышленную политику, которую администрация Трампа считает протекционистской, и разработать новую программу, призванную увеличить доступность китайских рынков для иностранных компаний. - WSJ
ОТВЕТЫ (67)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 дек 2018 19:07:22 |
Цитата: DeC от 12.12.2018 18:58:40
А экономика России порвана в клочья. Уверен, если вы постараетесь, то найдете заметку в WSJ красочно описывающую и сие...
А так, да, интересно еще почитать, как происходящее описывает, например вьетнамская пресса или венесуэльская...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 дек 2018 19:16:10 |
Что Вы, кому интересны эти политические карлики?
Диванные аналитики предпочитают мнения геополитических гигантов – Литвы, Латвии, Эстонии и Вануату.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 12:00:18 |
Про "порвана в клочья" - это Обама погорячился, но и вы со своей политикой "все хорошо прекрасная маркиза"
тоже далеки от реальности.
А реальность такова, что ВВП РФ с момента введения санкций регулярно, каждый год проседает в долларах США.
(Упреждая камменты про то, что, дескать, в рублях нужно мерить ВВП, скажу:
ВВП можно мерить в чем угодно, но вот чтобы СРАВНИВАТЬ, необходимо привести все параметры к "общему знаменателю".
Проще всего это сделать переводя в доллары, но можно и в любую другую валюту, только учесть инфляцию необходимо.)
Вот цифры:
2013 - 2297,1 млрд
2014 - 2063,6 млрд
2015 - 1365,8 млрд
2016 - 1283,1 млрд
2017 - 1267,0 млрд
Падение почти в 2 раза, ни много - ни мало. И это говорит о том, что необходимо заставить экономику активнее работать.
Падением цен на нефть и газ можно объяснить не более 10-20% падения, остальное - потеря рынков и утрата контрагентов.
Чтоб переломить тенденцию нужно много работать российской власти, менять условия работы иностранных компаний на внутреннем рынке,
активизировать средний и малый бизнес внутри страны, искать подходы к европейским крупным компаниям и как-то америку останавливать
в части снижения их давления на контрагентов РФ.
Можно и нужно наращивать товарооборот с Азией.
Иначе, подтачивая экономику, доберутся и до политики - недовольных будет проще склонить к всяческим протестам и т.п.
Поэтому, в подобной ситуации, самоуспокоение ведет к беде - как с лягушкой, которую медленно варили.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 дек 2018 12:07:19 |
А чё иного места для этого глазараскрывательного порыва да еще и по методу продажи шпингалет не нашлось? Просто интересно... Или перевелись в России автобусные остановки?
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 12:36:04 |
Я привел цифры в ответ на ваши общие рассуждения.
По сути, есть что возразить?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 дек 2018 12:48:16 |
По сути возразить на что? На очевидный памфлет, да еще и поданный в результате явного насасывания повода? Щаз, ...волосики назад. Иными словами, еще раз, с подобного уровня дешевым пропагандонством - на автобусные остановки. Там и расскажите как и у кого что куда упало, а главное по сравнению с чем и в какой системе координат... Надеюсь фирштейн. Хотя нет. Не надеюсь...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 12:11:09 |
Уважаемый, приведите статистику по ВВП США в РУБЛЯХ для сравнения с динамикой в России.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 12:37:53 |
Если бы вы немного подумали перед тем, как задавать данный вопрос,
то вы бы его не задали, т.к. в рублях ВВП США явно вырос за последние годы в два раза примерно.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 12:44:00 |
Да неужели??? А зачем тогда считаем ВВП России в $, если к реальности это ни коим боком?!
Будьте так любезны, сотрите свой тухлый наброс.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 12:51:30 |
Это не совсем правильно. Правильно пересчитать пусть хоть в долларах, но по единой методике. Причём в серебряных
. А то одного гудвила можно нагеренить на 100500 млн. Или например: как в указанном ВВП России учтён оборот теневой экономики? Никак? Тогда идём перечитывать сказку Авантюриста про Голдман Саксовича. И много думаем над пейджером про ВВП.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 12:11:51 |
Вопрос. Если через неделю ЦБ РФ укрепит рубль до 30 руб. за доллар, а в феврале 2019 посчитать ВВП РФ за 2018 год в рублях и перевести в доллары, какая сумма будет в итоге?
Вывод: все эти подсчёты лабуда. Мерять надо в тоннах стали и угля, киловатах электроэнергии и километрах новых дорог. ТОгда будет видна реальность
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 12:42:11 |
Цитата: ykl от 13.12.2018 12:11:51
Если так сделать, то в итоге валюту "по талонам" продавать прийдется, т.к. рублевая масса выросла с момента падения
курса рубля в 2014г.
Но в целом подобные манипуляции мы уже проходили в 80-е и 90-е годы.
Я их помню, а вы?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 12:48:19 |
В вашей реальности в России валютные вклады вытеснили рублёвые, а люди покупают всё на доллары, меняя рубли в обменниках в очередях?
Чудеса! В моей России ничего такого не наблюдается, в магазинах все за рубли и цены не скачут в соответствии с курсом доллара. Не стоит пытаться переносить реалии страны 404 на Россию, брехня выходит. Вообще глупо пугать дефицитом валюты страну, имеющую устойчивый положительный внешнеторговый баланс. Если баланс положительный, значит валюты не недостаток, а избыток. По определению.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 13:41:05 |
Цитата: Lentz от 13.12.2018 12:48:19
Торговый баланс страны (или, как вы говорите - внешнеторговый) - это только часть платежного баланса страны. Торговый баланс не учитывает обмен услугами и, что для нашей страны более важно, движение капитала. Минус сальдо по движению капитала может перекрыть плюс в сальдо торгового баланса. И наоборот.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 13:46:32 |
Да, но тут был более узкий вопрос: Хватит ли валюты для закупки импорта стране, в целом? Если баланс положительный, значит хватает с запасом. И неважно какой при этом курс, это при текущем (колеблющемся) курсе так.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 13:15:42 |
Тогда вопрос. В декабре 2014 года ЦБ РФ девальвировал рубль с 35 до почти 70 рублей за доллар. Поэтому в вашем примере "долларовый ВВП РФ" и просел в 2015 по отношению к 2013 году. Вот и всё объяснение. А в 2018 мост Крымский построили, а сколько заводов запустили, электростанций, дорог новых. В этом году солнцевскую ветку метро в Москве открыли. Да много чего. И что это не показатели "роста ВВП".
Вот хватит, наелся я этим "долларовым ВВП" по самую голову. Теперь не заморачиваюсь. Бумажка, она и есть бумажка…
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2018 12:18:01 |
Бла-бла-бла.
А вот как на самом деле:
ВВП России, млрд рублей:
1998 - 2629,6
2000 - 7305,6
2009 - 38807,2
2010 - 46308,5
2011 - 60282,5
2012 - 68163,9
2013 - 73133,9
2014 - 79199,7
2015 - 83387,2
2016 - 86148,6
2017 - 92037,2
2018 - 100000,0+ (прогноз)
ВВП России в долларах, оценка МВФ, млрд долларов:
2016 - 1285
2017 - 1578
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)
Рост ВВП РФ в рублях в 2017 составил 6,8%. Инфляция была 2,5%.
А вот в долларах рост ВВП РФ в 2017 году составил +22,8%. Всё потому что в 2016 году курс был 67-83 рубля за доллар, а в 2017 - 57-60 рублей за доллар.
По оценке МВФ, ВВП РФ в 2018 году вырастет ещё на 1,8% (в долларах, в рублях ВВП впервые превысит 100 трлн, рост на 8,6%).
https://themoscowtim…2019-63127
То есть в долларах ВВП РФ в 2018 составит порядка $1607 млрд, на 25% больше чем было в 2016.
_________________________________________________________
_________________________________________________________
Цитата: ykl от 13.12.2018 12:11:51
+1.
Полностью согласен. И если посмотреть тонны стали и угля, то в России идёт неплохой рост.
Например, добыча угля в РФ, млн тонн:
2000 - 258,4
2003 - 276,4
2009 - 302,6
2010 - 323,4
2011 - 336,7
2012 - 354,9
2013 - 352,0
2014 - 359,0
2015 - 374,0
2016 - 385,7
2017 - 408,9
2018 - 420,0 (прогноз)
https://minenergo.gov.ru/node/435
https://eadaily.com/…glya-novak
...
Производство стали в России, млн тонн:
2000 - 59,1
2009 - 60,0
2010 - 66,9
2011 - 68,7
2013 - 69,4
2016 - 70,5
2017 - 71,3
2018 - 72,5 (прогноз, с учётом роста на 1,6% за январь-октябрь, абсолютный рекорд за все время)
ЦитатаТак, Россия в январе-октябре нарастила выпуск стали на 1,6% до 60,294 млн тонн
https://www.vestifin…0687/print
ЦитатаСтальное производство в России выросло до рекордного уровня. При этом среди шести крупнейших вертикально-интегрированных металлургических компаний наилучшие производственные результаты продемонстрировали «Северсталь», НЛМК и «Металлоинвест».
http://riarating.ru/…07454.html
...
Производство электроэнергии в РФ/РСФСР, млрд. квт*ч:
1991 - 1068,2
1998 - 827,2
2005 - 953,0
2007 - 1015,3
2008 - 1040,3
2011 - 1054,8
2012 - 1069,2
2013 - 1059,2
2014 - 1064,2
2015 - 1067,5
2016 - 1090,9
2017 - 1091,0
2018 - 1100+ (прогноз)
...
Производство мяса в РФ/РСФСР, в убойном весе, млн тонн:
1991 - 9,37
2001 - 4,47
2010 - 7,16
2011 - 7,51
2012 - 8,09
2013 - 8,54
2014 - 9,07
2015 - 9,56
2016 - 9,89
2017 - 10,33
2018 - 10,90 (прогноз, абсолютный рекорд)
https://glav.su/foru…age4814513
https://www.vestifin…les/108547
...
Пассажиропоток российских авиакомпаний, млн пассажиров:
1996 - 28,2
1998 - 23,3
1999 - 22,4
2006 - 39,6
2007 - 45,1
2008 - 49,8
2015 - 92,1
2016 - 88,6
2017 - 105,0
2018 - 115,0 (прогноз, абсолютный рекорд)
http://www.ato.ru/co…mpam-rosta
Плюс параллельно растёт ЗВР РФ, золотой запас, уменьшается внешний долг.
Объем ЗВР РФ, млрд долларов:
01.05.2015 - 356,005
01.12.2015 - 364,708
01.06.2016 - 387,716
01.11.2016 - 390,741
01.04.2017 - 397,907
01.06.2017 - 405,721
01.08.2017 - 418,447
01.11.2017 - 424,857
01.01.2018 - 432,742
01.02.2018 - 447,735
01.03.2018 - 453,644
01.04.2018 - 457,995
01.08.2018 - 458,032
01.10.2018 - 459,163
01.12.2018 - 462,104
______________________________________
Золотой запас Российской Империи, тонн:
1914 - 1311
1917 - 852
…
Золотой запас СССР (на все 15 республик), тонн:
1928 - 276
1933 - 678
1953 - 2049
1964 - 1600
1970 - 1374
1972 - 1187
1977 - 761
1982 - 437
1991 - 290
…
Золотой запас России, тонн:
1993 - 267
1995 - 262
2001 - 384
2006 - 387
2007 - 402
2008 - 450
2009 - 519
2010 - 638
2011 - 790
2012 - 883
2013 - 958
2014 - 1036
2015 - 1207
2016 - 1415
2017 - 1614
2018 - 2065,27 (на 1-е ноября)
https://glav.su/foru…age5063119
______________________________________
Государственный внешний долг РФ, млрд долларов:
01.01.2000 - 158,7 (61,1% ВВП)
01.01.2001 - 143,7 (46,8% ВВП)
01.01.2002 - 133,5 (38,6% ВВП)
01.01.2003 - 125,7 (29,2% ВВП)
01.01.2004 - 121,7 (20,5% ВВП)
01.01.2005 - 114,1 (14,9% ВВП)
01.01.2006 - 76,5 (7,72% ВВП)
02.02.2017 - 51,2 (3,24% ВВП)
01.01.2018 - 50,6 (3,1% ВВП)
______________________________________
Совокупный внешний долг России уменьшился на $53 млрд
25.11.2018
За последние полгода внешний долг России серьезно снизился и достиг уровня 2009 года. Это самое быстрое сокращение среди сопоставимых экономик.
Совокупный внешний долг России сократился на $53 млрд и теперь составляет $467 млрд, следует из данных Центробанка. Долговые обязательства продемонстрировали такую динамику за второй и третий квартал 2018 года. По состоянию на 1 октября внешний долг России уменьшился до 20,4% ВВП.
https://glav.su/foru…age5096088
Всё это говорит о сильной растущей экономике в России. Мы не живем в долг как США, Япония, Украина, страны Евросоюза.
________________________________________
И так далее. По большинству параметров в добывающей промышленности, в машиностроении, в энергетике, в сельском хозяйстве, в сфере услуг - везде стабильный рост. Значит реальный ВВП России тоже растёт.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 12:20:02 |
У вас типичная аберрация "маленькой страны". У больших стран "общий знаменатель" не может быть внешним. Просто потому что бОльшая часть потребляемого в таких странах - внутреннего производства. Да, есть некие отрасли, где импорт почти 100%, но в целом, если приводить потребление к денежному выражению, картина совсем другая. Поэтому попытка считать в долларах США применительно к России есть грубое искажение реального положения дел.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 13:29:23 |
Цитата: Lentz от 13.12.2018 12:20:02
Я сравнивал ВВП России с ВВП России по годам.
Для удобства поиска информации привел значение в долларах - какой-никакой эквивалент.
И суть цифр - они показывают, что с 2014г. ВВП падает, а не растет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B8%D0%B8
Постоянный рост ВВП получается, только если считать в рублях по теперешним ценам, а это совсем уж не правильно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 13:44:00 |
Все тут дружно и с аргументами говорят вам что в долларах мерять экономику России нельзя. Вы это тупо игнорируете и как попугай повторяете про "какой-никакой эквивалент". Вывод: Это не ваше искреннее заблуждение, а злонамеренное искажение истины ради пропагандистских целей. Всё с вами ясно, больше можете не утруждаться.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 13:55:25 |
Сообщение удалено
ManMacLeod
31 дек 2018 21:41:01
ManMacLeod
31 дек 2018 21:41:01
Отредактировано: ManMacLeod - 31 дек 2018 21:41:01
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 дек 2018 14:06:20 |
Покупательная способность чего конкретно? Заинтриговали...
А так, да, прям нашествие какое-то, страдающих в голос за судьбу России и её граждан, переживающих надрывно и так далее. Характерный признак, короче... Перемоги...
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 14:16:37 |
Сообщение удалено
ManMacLeod
31 дек 2018 21:40:50
ManMacLeod
31 дек 2018 21:40:50
Отредактировано: ManMacLeod - 31 дек 2018 21:40:50
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 дек 2018 14:20:04 |
Ну и зачем эта публичная демонстрация примитивной защитной методологии в качестве ответа на оч простой вопрос? Забавный, короче, нынче пропагандон пошёл.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 13:50:23 |
Сообщение удалено
ManMacLeod
31 дек 2018 21:41:06
ManMacLeod
31 дек 2018 21:41:06
Отредактировано: ManMacLeod - 31 дек 2018 21:41:06
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 13:57:50 |
А еще, когда речь о росте/падении ВВП, приветствуются цифры хотя бы с учетом ППС, а не тупо изменившиеся в результате смены единицы измерения.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 14:01:52 |
Сообщение удалено
ManMacLeod
05 янв 2019 16:28:17
ManMacLeod
05 янв 2019 16:28:17
Отредактировано: ManMacLeod - 05 янв 2019 16:28:17
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 14:09:57 |
А что видать в моей потребительской корзине из Занудистана?
|
|
Prohor Pavlovetscky ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 14:10:48 |
Лапша еще проще вешается простыми лозунгами. Кстати, зачем, вы этим занялись? Есть данные по изменению потребительской корзины - предоставьте, будем обсуждать.
А ВВП по номиналу и ВВП ППС - вещи настолько разжеванные на Авантюре, что к "заумным экономическим терминам" никак не относятся.
| год | ВВП ППС РФ, млрд.долл. |
| | |
| 2011 | 3 373 |
| 2012 | 3 579 |
| 2013 | 3 635 |
| 2014 | 3 645 |
| 2015 | 3 522 |
| 2016 | 3 539 |
| 2017 | 3 722 |
Данные с сайта Всемирного Банка.
Как нам тут сегодня пытаются втереть? Непрерывно падает? Да? В два раза?
Хотя факт, что с 2014 года война против России пошла в открытую, учитывать по-прежнему надо.
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 14:13:47 |
Сообщение удалено
ManMacLeod
31 дек 2018 21:40:56
ManMacLeod
31 дек 2018 21:40:56
Отредактировано: ManMacLeod - 31 дек 2018 21:40:56
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 13:52:18 |
Смотреть надо динамику реального ВВП, а по вашей ссылке данные по реальному ВВП обрываются на 2015 годе.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 12:26:29 |
По выделенному, Вы ещё в попугаях посчитайте, в попугаях совсем мало будет.
В бытность советскую считали в миллионах тонн, стали, зерна, сахара, мяса и тд.
Электроэнергию считали в млрд квтчасах, жильё в миллионах квадратных метров, запущенные заводы и построенные школы и детские сады в тысячах штук. Вот в таких единицах измерения считайте, всяко лучше чем в зелёных попугаях мерить.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 12:35:35 |
Ага. Он в долярах посчитал. Ну продолжил бы ЦБ сжигать заначку в угоду поддержания баксапатрицать. Это означало бы, что с экономикой все хорошо?
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 13:58:03 |
Так тоже считают сейчас, но это не точнее и не проще чем в деньгах, ибо выпуск товаров ради статистики никому не интересен.
И чтобы сравнить более-менее показатели стран, нужно пройтись по всему ассортименту их товаров, а это сложновато.
Я вам приведу простой пример: как сравнить выпуск стали или добычу угля с турбизнесом или выпуском электронных устройств без перевода в деньги?
Вы, кстати не привели выпуск микроэлектронных комплектующих - там совсем не так все весело как с миллионами тонн стали.
А доля электроники на мировом рынке вполне со сталью сравнима, а может и повыше.
Или выпуск т.н. "товаров народного потребления". Тут тоже не так смешно все. Очень много импорта, причем чем товар технологичнее,
тем импорт выше.
Многое в СССР было исполнено на высоком уровне, но вот что касается экономики - тут как раз слабое место было, к сожалению.
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 12:47:20 |
Режим "наивность" ON.
Кстати, а ведь Россия и химичит, и халтурит.
Услуги проституток, наркооборот etc в ВВП не включает, игнорит мировую практику цивилизованных стран. Не показывает ни в рублях, ни в баксах, ни в тугриках.
Как-то вот такая картинка получаиццо.
Режим "наивность" OFF.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 14:21:16 |
Цитата: digogen от 13.12.2018 12:47:20
Насчет того, что США считают ВВП коряво - я не спорю,
я лишь сравнил ВВП России по годам с 2014 года до 2017.
Т.е. сравнивал Россию с Россией.
Вы понимаете разницу между ВВП РФ за 2016 и ВВП РФ 2017 гг?
Ну, причем тут то, как его считают в США?
Т.к. курс рубля за последние годы упал и цены, соответственно, поднялись,
БРАТЬ рубль по 33 к доллару в 2014 и приравнивать к рублю по 65 в 2017
не корректно и даже безграмотно. Поэтому учитывают в других денежных единицах,
в которых инфляция мала и которые имеют широкое хождение - это позволяет более точно сравнивать
ВВП стран.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 12:51:53 |
Уже писали: ВВП - это то, что продано. Построенная инфраструктура не продаётся. Так что, "общий знаменатель" - это или резиновый метр, или надувная гиря. Результат измерений - какой захочешь, сравнивай - не хочу. Только не держите остальных за идиотов, пожалуйста. Сами себя на-бывайте.
|
avgust ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 12:59:53 |
Вкус можно мерить в чём угодно, но вот что бы СРАВНИВАТЬ, необходимо привести все параметры к "общему знаменателю".
Проще всего это сделать, переведя в килограммы, но можно и в любые другие величины.
Например, 1 килограмм = k х 1 ампер. Где k это коэффициент равный курсу ЦБ на сегодня. Это же элементарно!
Нафига нужны эти формулы на несколько десятков страниц, описывающие взаимосвязи различных параметров экономики и список этих параметров, объёмом со словарь Ожегова. Это для лохов. Мир очень прост! Берёшь одну величину, умножаешь на коэффициент ЦБ и получаешь другую. А если вдруг в ЦБ перепьются в слюни на НГ корпоративе и решат этот коэффициент уменьшить с 1 января в 2 раза, то и экономика наша тоже в 2 раза вырастет. Буквально за день! В правительстве работают дураки! Я знаю как увеличить экономику - напоить сотрудников ЦБ и Сахипзадовну тоже и буквально за день можно разогнать экономику буквально в космос! Всё зависит только от фантазии спаивающих. А мну нобелевскую премию дадут по экономике! Да! Там всё равно математиков не переносят! 2*2 там зависит от фаз Луны. У совы почему такие глаза большие? Ага, она просто в восторге от размеров глобуса, на которую её насаживают экономисты, потерявшие всякий стыд и улетевшие в космос от законов сохранения.
Я, *ля, прихожу в лютое бешенство только от одного упоминания ВВП. Меня натурально трясёт, когда всякие Никиты Олеговичи и прочие Грэги Вайнеры начинают размахивать этим сфероконным термином в присутствии дам и прочих гостей различных то-шоу. Хочется просто взять и уе..ть больно...
Ой... Что это я... Простите-извините, был вельми взволнован... И даже на баню согласный, бо обрыдло это ВВП, сил нет...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 13:12:40 |
Цитата: avgust от 13.12.2018 12:59:53
Экономика - лженаука. Основные показатели, типа ставки ЦБ устанавливаются произвольно большими дядями.
Следовательно, экономисты - скарабеи, катают говно слонов в шарики и этим кормятся. Да ещё и простой народ этим угощают.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 дек 2018 13:51:27 |
Сообщение удалено
Vick
13 дек 2018 15:09:24
Vick
13 дек 2018 15:09:24
Отредактировано: Vick - 13 дек 2018 15:09:24