КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,670
11,112
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 06:15:09 |
тигры
новая дискуссия Новость 3.599слава богу не самих пограничников а только их собак ,что то у меня появились сомнения что граница на замке
ОТВЕТЫ (186)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 дек 2018 06:58:29 |
Цитата: Balamut от 29.12.2018 06:15:09
Когда я, будучи на Дальнем Востоке, спросил у одного офицера (кстати заядлого охотника) про тигров, он сказал: "Тигры - большие сволочи!" Дальше тему развивать не стал...
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 09:11:22 |
Цитата: Салон62 от 29.12.2018 06:58:29
Из разговоров с приморскими охотниками следовало, что практически любой из них, будучи убеждён в верном выстреле, тигру шмальнёт (и даже не подойдёт к туше, чтобы что-то снять, /хотя китайцы всегда готовы купить/ - зело уж закон суров). Убьёт просто как конкурента на промысловой территории.
Тигру легко любить где-нить в Москве. А вы попробуйте к ней воспылать нежными чувствами, когда ты новогодним утром в тайге идёш к проруби за водой, а она на тебя из кустов смотрит... И следы кутёнка на снегу...
Или летом на перевале после дождика приляжеш на бревне вздремнуть, а проснувшись находиш в глине свежий след в 10 метрах от своего "лежбища". Размером чуть ли не с собственный 45-ый. И даже встав на носок не можеш рядом глину на ту же глубину продавить своими 110кг...
Но я то там был, можно сказать, эпизодически, а у местных к тиграм претензии куда как более обоснованные. И скот задранный, и собаки... Иногда и люди... Понятно, что тигра не от хорошей жизни к жилью идёт, но деревенским от этого не легче...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 дек 2018 10:38:55 |
Всё это в полной мере относится и к Хозяину. Закон - тайга, медведь - хозяин. Особенно страшен медведь-шатун. И все плачи: "Ох, ах они его машиной, сволочи." У меня вызывают только чувство отвращения.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 11:54:14 |
В Приморье их аж два вида - бурый и гималайский. Собственно единственный раз, когда я попросил в тайгу карабин, это когда ранней весной нужно было в одиночку пройти пешком по зимникам километров 20 и через неделю вернутся. Как раз только снег сошёл, дороги размякли и отощавшие мишки из берлог полезли (не шатуны, конечно, но тоже очень недовольные текущей ситуацией персонажи). Но обошлось - в тот раз мы с ними разминулись...
Зато в бригаде как-то мишку пришлось 75-кой в дерево впечатать и так держать, буксуя гусками, пока вальщик до ЗиЛа бегал за карамультуком своим. "Танкист" потом говорил: "Во дури-то! Я думал он мне трактор перевёрнёт к х...".
P.S.
Я собственно к тому, что дикий тигра в ближайшей перспективе кандидат в " вымершие", какие бы законы не принимались... Не ужиться ему с человеком...
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 12:31:41 |
Я от грибников офигеваю. Были под Вологдой, ок. дер.Сяма. Медведей, как собак на помойке. Мы сидим на вышке у овсяного поля на кабана и наблюдаем такую картину. Вышел на поле мишка. Сел, с колосков зерно стягивает. И искренне считает это поле своим личным, не прикосновенным. Ауканье грибников всё ближе. Какой же у него недовольный вид был. Он даже "кюшать пэрэстал" от гнева. Хрен его знает, что зверюга сделал бы, если эти блаженные безоружные чудики с кошёлками всё таки вышли топтать ЕГО поле. Реально, одному ночью в те леса лучше не соваться.
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 12:09:21 |
А не надо перед полем шпротами закусывать))) Взрослый мишка ночью по лесу идет без шума. Засада это его Фсё.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 29 дек 2018 17:42:18 |
Цитата: Салон62 от 29.12.2018 06:58:29
Когда зимним утром, недалеко от лагеря, обнаруживаешь следы размером со сковородку, первым делом стремишься пересчитать личный состав, вторым делом - вооружаешь дежурную смену автоматами и боевыми патронами. Третье по важности - соорудить для дежурного специальную защищённую будку на ночь вместо грибка. Четвёртое - хорошо освещённая тропа к туалету, с хотя бы примитивной оградой высотой не менее 1,5 м. Пятое - животных в лагере не держать, никаких. В 20-ти километрах есть лесничество, вот туда можно и за молоком, и за мясом, и за мёдом смотаться.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 19:52:58 |
Цитата: marrakesh от 29.12.2018 17:42:18
Геологам/биологам на маршруте тоже веселуха в тех краях. А когда карабины отобрали, и револьверы взамен выдали (было такое время) стало, цуко, еще веселее. Хотя, один у нас умудрился мишку с нагана завалить. Отдельная история.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 03:56:11 |
Сообщение удалено
GeorgV
30 дек 2018 08:51:06
GeorgV
30 дек 2018 08:51:06
Отредактировано: GeorgV - 30 дек 2018 08:51:06
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 дек 2018 05:12:43 |
Цитата: GeorgV от 30.12.2018 04:57:48
ЦитатаГЛАВА VIII Опомнившись, учитель увидел привязанного медведя, зверь начал фыркать, издали обнюхивая своего гостя, и вдруг, поднявшись на задние лапы, пошел на него.. . Француз не смутился, не побежал, и ждал нападения. Медведь приближился, Дефорж вынул из кармана маленькой пистолет, вложил его в ухо голодному зверю и выстрелил. Медведь повалился. Всь сбежалось, двери отворились, Кирила Петрович вошел, изумленный развязкою своей шутки. Кирила Петрович хотел непременно объяснения всему делу - кто предварил Дефоржа о шутке, для него предуготовленной, или зачем у него в кармане был заряженный пистолет. Он послал за Машей, Маша прибежала и перевела французу вопросы отца.
А.С.Пушкин, "Дубровский"
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 06:19:44 |
Цитата: Салон62 от 30.12.2018 05:27:41
Я же говорил - отдельная история. Есть, блин, у медведей привычка, вставать на задние лапы... Вот и получилось, что у дядьки хватило нервов не рвануть тапки, а медленно отходить назад. Причем, шаг назад - выстрел в грудь медведю. "И так несколько раз". Если бы на месте медведЯ был тигр, конец истории был бы другим, тигры в отличие от медведей атакуют с ходу. Либо сзади, что происходит куда чаще.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 06:29:58 |
Цитата: GeorgV от 30.12.2018 06:19:44
Не только у медведей. Это один из способов стать больше(визуально).
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2018 08:51:09 |
Цитата: Салон62 от 30.12.2018 05:27:41
У М.М. Блюма в книге "Охотничье оружие" описаны случаи когда убивали слона из мелкашки. Сам видал череп медведя пробитый из ТОЗ-8. Поэтому поражение медведя из нагана отнюдь не легендарный случай, хотя и не рядовой. Просто вставший на дыбы медведь не представляет непосредственной угрозы, он так пугает, пытаясь изгнать человека со своей территории, а вот от бегущего на четырёх лапах с прижатыми ушами поможет везение и крупный калибр.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2018 10:55:49 |
Цитата: ССГ67 от 30.12.2018 08:51:09
Недавно смотрел Кречмара про медведей, как я понял, по причине плохого зрения, когда медведь на задние лапы встает, он просто пытается получше рассмотреть и кубатурит "а что это там за фигня ваще?".
А когда собрался в комок, то да, тут уж точно не пугает, а вот испугаться придется... с наступающим!
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2018 11:22:34 |
Примерно так и есть. Уж кто- кто, а Михаил изучил пожалуй все медвежьи повадки, при этом он не из тех, кто убивает полуручных, полупривязанных с вышки.
Меня пару раз так пугал, но я просто ушел и всё на этом закончилось, несколько раз в сторонке сопровождал, а вот один раз несколько километров кружил вокруг меня. А я был с мелкашкой, охотился на рябчика. Самое забавное, что был совершенно спокоен, даже тремора не было, но майку потом просто выжимал, как после стирки. А вся моя вина заключалась в том, что я прошел по его тропе, а ему это явно не понравилось...
|
|
обыватель ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 11:37:24 |
Цитата: ССГ67 от 30.12.2018 11:22:34
Очень кратко и не раздражая публику:
Новый (старый) способ охоты на медведей (и подобных)
-Когда мишка приблизится то вот в этот самый момент НАДО ему парным дерьмом глаза замазать!
-А где его брать?
-К тому времени будет!
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 06:28:38 |
Цитата: GeorgV от 30.12.2018 05:18:24
Несколько проблематично завалить мишку из Нагана... Вот разве что по-Пушкински в ухо...
Как-то при мне два человека одновременно стреляли из СКС и Беретты, расстреляв обоймы "до желёзки". За это время косолапый пробежал все, разделявшие их ~20 метров, упав уже перед самым вездеходом. Без промахов, замечу.
Вообще есть, конечно, усиленные револьверы под мощные патроны с чудовищным останавливающим действием специально для охотников, как "оружие последнего шанса" (хотя в американской мифологии "папой" таких комплексов числится фанат охоты с одним револьвером), но Наган к ним никак не относится.
P.S.
Цитата: GeorgV от 30.12.2018 06:19:44
Всё равно - на редкость везучий собачий сын Ваш товарищ...
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 06:53:50 |
Насчет везения - согласен полностью. Но и вариантов у него было немного, точнее два
Он использовал свой шанс, и стрелял туда, куда еще можно пробить. Если бы мишка рванул напрямки, то в череп точно стрелять смысла нет
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 дек 2018 07:19:24 |
Цитата: GeorgV от 30.12.2018 06:53:50
Насколько помню исторические анекдоты - наган таки армейский револьвер, одним из требований к которому при принятии на вооружение была стрельба по лошади. В плане пробить грудные мышцы и свалить, когда в бою на тебя скачет всадник. Так что к нему не совсем уж пренебрежительно.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 07:22:57 |
Цитата: Senya от 30.12.2018 07:19:24
Очень далек от такой оценки. История боевого применения нагана тоже возражает
Однако ж - медведь
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 дек 2018 07:40:51 |
Цитата: GeorgV от 30.12.2018 07:22:57
"Маша это Маша, но два раза это два раза..."(с)
Какая-то из семи могла и гидравлику из строя вывести.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 07:47:40 |
Цитата: Senya от 30.12.2018 07:40:51
Скорее всего, так и случилось. Из 22 калибра можно и лося, если в сердце-легкие, и ребро не пути не попадется.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 08:01:06 |
Цитата: GeorgV от 30.12.2018 07:47:40
22LR та ещё гадость... У меня знакомый в 90-е погиб от единственной пули в живот из самодельного пистолетика.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 08:05:55 |
22лр - пуля скоростная. если ее выпустить из короткого ствола, она выходит недостабилизированной. после попадания сразу встает боком.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 07:54:59 |
Цитата: Senya от 30.12.2018 07:40:51
В упомянутой мной истории, стрелок с береттой утверждал, что первым же выстрелом попал мишке в сердце. И разделка туши его слова, вроде бы подтверждала (2 пули в сердце, причём "буржуйская" явно сбоку)... С ресурсом по гидравлике у топтыгиных всё в порядке видимо...
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 08:03:15 |
не каждая дырка в сердце безусловно смертельна, там есть оч. толстые места. а вот где аорта, или легочная артерия выходят - дело другое. давл. в системе камнем вниз
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 10:02:47 |
Цитата: GeorgV от 29.12.2018 19:52:58
Случай не единичный. Из старых ФИДОшных архивов:
ЦитатаИтак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 10:52:39 |
Цитата: Maxzz. от 30.12.2018 10:02:47
У тех же американцев богатый выбор патронов револьверных/пистолетных калибров. Другое дело, что в большинстве штатов особо "злобные" патроны разрешены только полисменам.
Т.е. если рассматривать короткоствол как средство самообороны от крупных хищников, то тут "обычные" боеприпасы заведомо малоэффективны (а старички Наганы и прочие банально не рассчитаны на стрельбу мощными патронами).
Цитата: Senya от 30.12.2018 10:20:09
Да это всё тигра виновата. Угораздило её у погранцов собак сожрать...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2018 11:12:21 |
Приводить пример американцев или канадцев вообще некорректно, как и рассуждать про охоту с абстрактным "короткостволом. Почитайте про ОХОТНИЧЬИ пистолеты и револьверы-
https://www.dyplet.com/oruzhiy…oxoty.html
http://rus-guns.com/oxotnichi-pistolety.html
Недавно мельком прочел про Российские образцы таких девайсов, но на вскидку не нашел ссылки на них.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 14:18:36 |
Цитата: ССГ67 от 30.12.2018 11:12:21
Корректно ввиду отсутствия отечественных аналогов.
Цитата: ССГ67 от 30.12.2018 11:12:21
Вследствии законодательных ограничений только и остаётся, что абстрактно рассуждать об абстрактном.
Цитата: ССГ67 от 30.12.2018 11:12:21
Спасибо. Первая ссылка то ли слишком короткая, то ли у меня тут тырнет всю тамошнюю рекламу не вытягивает. Обрывается на индусских обрезах... После праздников уже, когда до цивилизации доберусь...
Но... таскать (на себе, под рукой) в качестве второго обрез двуствольного дробовика Вам представляется здравым предложением?
Цитата: ССГ67 от 30.12.2018 11:12:21
И как это планировали проводить / легализовывать? Как служебное? Гражданский охотничий короткоствол (гладкий) у нас кончился емнип ещё при Хрущёве.
P.S.
Я, кстати, х.з. правильно ли это... Да, я был бы не прочь отправляясь в лес, тундру, тайгу (хоть по работе, хоть за грибами) иметь при себе пару лишних кг, которые при случае с двух-трёх попаданий практически гарантированно уронят мишку (но, опять же, сам факт нахождения в лесу со стволом уже классифицируется как охота / браконьерство). Но меня не особо радует перспектива того, что потенциально по городу может шарахатся пьяное чудо со стволом в кармане, заряженным экспансивными пулями...
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2018 15:06:08 |
У нас культура охоты другая, дело не в законодательстве, а с массовым распространением оружия в последние десятилетия, можно сказать что она совсем на нет сходит, народ совсем берега потерял. Охотник стал вымирающим видом, скоро останутся одни убийцы, стреляющие в уток и фазанов, которых подкидывают егеря и полудомашних животных. В США и Канаде законодательство, по сравнению с нами, драконовское. Это касается не столько приобретения, ношения и хранения, сколько использования. Убив медведя в порядке самозащиты, вы автоматом станете браконьером, потому как он вас не съел и доказать обратное не получится. Поэтому идя на условную куропатку охотники в США и Канаде покупают лицензию на медведя, волка и прочих опасных хищников, которые могут напасть.
Кстати зачем вам второй ствол? Если вы нормальный адекватный охотник, а не практический стрелок, не выживальщик, не ножеман и прочий представитель оружейной субкультуры? Моё оружие, меня ни когда не подводило, поскольку регулярно за ним ухаживал. Таскать лишний вес и фотки красивые делать, другого объяснения нет. Стаж охотника, реальный, в ноябре был 40 лет.
По городу куча неадекватов шарятся с травматами и боевыми стволами, поэтому охотничий ни кто покупать не будет, дорого и габариты...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 10:40:23 |
Чисто фэнтезийное представление с моей стороны:
Энергии газоотвода принципиально не хватает для перезарядки в сколько-то стеснённых условиях (загрязнение, некачественное изготовление, неправильная смазка).
Но в гладкоствольном варианте заряд (пуля, дробь) движется вдвое (вроде) медленнее, чем в нарезном, и отпирание затвора происходит ещё при заметном давлении в стволе - и за счёт этого давления затвор дополнительную скорость/энергию и добирает. Т.е. гладкоствольная Сайга не чистый газоотвод, а на практике ещё и отдача полусвободного затвора. Потому фиксация оружия на неё и влияет.
ЗЫ,
Просьба сильно не пинать, всё токмо в честь НГ