Перспективы развития России
24,337,924
126,675
|
зарун ( Специалист ) |
| 03 фев 2019 08:14:16 |
Показатели качества зерна урожая 2018 года улучшились
новая дискуссия Новость 1.989
Выступлении Директора ФГБУ «Центр оценки качества зерна» на Горной Зерновой Ассамблее 2019 30 января 2019:
69,7 % мягкой пшеницы относится к 3-му и 4-му классам, что больше на 1,4 % данных за 2017 год.
http://www.fczerna.ru/News.aspx?id=10630
69,7 % мягкой пшеницы относится к 3-му и 4-му классам, что больше на 1,4 % данных за 2017 год.
Выросла массовая доля белка до 12,1 %, массовая доля сырой клейковины осталась неизменной на уровне 20,3 %, натура выросла до 779 г/л, число падения поднялось до 304 сек.
http://www.fczerna.ru/News.aspx?id=10630
Отредактировано: зарун - 06 фев 2019 19:32:44
ОТВЕТЫ (71)
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 09:24:46 |
Для полноты стоило написать чуть более.
"Стоит отметить, что доля пшеницы 1-4 классов выросла в основном за счет увеличения сбора 4-го класса."
и объяснить - "К 4 классу относится пшеница, которая должна быть улучшена сильной и только после этого может быть использована для хлебопечения. "
и ещё - "Отдельно Юлия Королева остановилась на экспорте пшеницы по классам. Российская Федерация нарастила объем экспорта высококлассной пшеницы – 88 % экспортированной продукции относилось к 3-4 классам."
"Стоит отметить, что доля пшеницы 1-4 классов выросла в основном за счет увеличения сбора 4-го класса."
и объяснить - "К 4 классу относится пшеница, которая должна быть улучшена сильной и только после этого может быть использована для хлебопечения. "
и ещё - "Отдельно Юлия Королева остановилась на экспорте пшеницы по классам. Российская Федерация нарастила объем экспорта высококлассной пшеницы – 88 % экспортированной продукции относилось к 3-4 классам."
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 фев 2019 23:13:38 |
Цитата: biv2 от 03.02.2019 09:24:46
Известная рассказка красной либерды
"то, что РФ сумела избавиться от доставшейся в наследство от СССР критической зависимости от импорта зерна - это все ерунда. Зерно-то - плохое, не то что то, что СССР в США и Канаде покупал..."
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 06:52:21 |
Цитата: rat1111 от 03.02.2019 23:13:38
Дело в том, что ЭТО так же словоблудие. Пшеницу-то, практически, не импортировали(обходились и обходимся такой какая есть). Импортировали ячмень(пивной), кукурузу, рис и т.п.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 фев 2019 12:38:15 |
Цитата: biv2 от 04.02.2019 06:52:21
Просвещайтесь. Импорт пшеницы доходил до 25-30% от производства.
Странно отрицать очевидное:
https://p-d-m.livejournal.com/43146.html#/43146.html
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 13:25:17 |
Цитата: ДедМиши от 04.02.2019 12:38:15
Это немного не ТО зерно. Это, в основном кормовая пшеница. Закупалась для поднятия мясо-молочной промышленности. Плюс, - маленькое плечо доставки на ДВ. А речь, постоянно идёт о качестве(и количестве) зерна для хлеба.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 фев 2019 13:44:47 |
Цитата: biv2 от 04.02.2019 13:25:17
Так вы определитесь- пшеницу закупали или "в основном, пивной ячмень"?
(Так-то, закупали, в основном, пищевую пшеничку. На фураж больше кукуруза шла. Хотя и не вся, конечно.)
Опять же- данные по закупкам есть и они не секретные. Зачем сочинять?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2019 09:58:58 |
Цитата: biv2 от 04.02.2019 13:25:17
Нет, СССР массово закупал в США и Канаде именно качественную едовую пшеницу, для выпечки хлеба и производства макарон.
То, что в 70-е и 80-е СССР был крупнейшим импортёром зерна/пшеницы в мире, не скрывала даже советская статистика:
Из этих 35-45 млн тонн советского импорта - 20-25 млн тонн была пшеница. В некоторые годы импорт пшеницы из США и Канады в СССР доходил до 40% от всего производимого в СССР. То есть масштабы продуктовой зависимости СССР от США были очень большими:
СССР был самым большим импортёром зерна в мире, платил американцам и канадцам золотом. Во многом именно на это был спущен золотой запас СССР, который с 1600 тонн в 1964 сократился до 290 тонн в 1991:
Золотой запас Российской Империи, тонн:
1914 - 1311 (перед началом Первой мировой войны золотой запас России был крупнейшим в мире)
1917 - 852
…
Золотой запас СССР (на все 15 республик), тонн:
1928 - 276
1933 - 678
1953 - 2049
1964 - 1600
1970 - 1374
1972 - 1187
1977 - 761
1982 - 437
1991 - 290
...
Золотой запас России, тонн (на 1 января):
1993 - 267
1995 - 262
2001 - 384
2006 - 387
2007 - 402
2008 - 450
2009 - 519
2010 - 649
2011 - 788
2012 - 883
2013 - 958
2014 - 1035
2015 - 1208
2016 - 1415
2017 - 1614
2018 - 1838
2019 - 2112
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
СССР закупал не фуражное зерно, а едовое.
Частенько в Интернете слышатся возгласы - СССР импортировал в основном фуражное зерно. Для начала, открываем БСЭ на букву З и в статье ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО читаем: "В связи с развитием интенсивного животноводства наблюдается рост мировой торговли фуражным зерном, объем к-рой в 1969/70 достиг 38 млн. т, в т. ч. кукурузы 26,8 млн. т и ячменя 7,1 млн. т. ".
Про фуражную пшеницу - ни слова. Там же, в БСЭ читаем, что один из основных поставщиков фуражного зерна - США. Идем на http://www.census.gov и в статистике экспорта в графе "Feed grains and products" (фуражное зерно) видим за 1980 год продано фуражного зерна на 9.8млр из них кукурузы на 8.5, 1981: 9.5 - всего, из них кукурузы - 7.9; 1982: 6.5 - всего, из них кукурузы 5.6, 1990: 7.2 - всего, из них кукурузы 6.0.... То есть понятно - основная часть фуражного зерна - кукуруза. Что же остальное - Sorghum (сорго), Barley(ячмень), Oat(овес) и никакой пшеницы. Тоже самое, если зайти на канадский цензус (там правда в онлайне данные только с 1988 года).
Поскольку основной наш поставщик пшеницы - США, разберемся сначала с ними. Какую пшеницу экспортировали США можно посмотреть, например, здесь http://ageconsearch.…aer541.pdf
Экспорт пшеницы по типам и по годам.
Основные поставки - это HRW (Hard Red Winter) и HRS(Hard Red Spring). Посмотрим для них распределение по классам
Что мы видим - весь экспорт США не ниже 3го класса - хорошая едовая пшеница.
Я надеюсь, что на этом разговоры про импортируемую фуражную пшеницу можно закончить.
Теперь посмотрим какие злаки и в каких количествах импортировал СССР.
и в процентах
Большая часть - пшеница, то есть не фуражное зерно. Следующая по величине - кукуруза. Часть, из импортируемой кукурузы - едовая кукуруза в зернах. Но тут уже разбирать сложнее. Для Канады с 1988 - можно разделить и для США с 1989. Для более ранних лет - это довольно трудное занятие.
Откуда же могла возникнуть информация про "в основном фураж"? Открываем статсборники за 1960 и 1990 года и смотрим какая бывает кукуруза с какой урожайностью а) Кукуруза на силос с урожайность 150-200 ц/га б) початков кукурузы молочно-восковой спелости в пересчете на сухое зерно с урожайностью 15-20ц/га. И это одна и та же кукуруза. Весь вопрос как считать. Тоесть, если мы покупаем кукурузу в пересчете на зерно, то ее будет мало, а если получаем в початках, то много - на порядок больше. Вот это, по-видимому, и есть секрет.
Ну и для завершения - давайте посмотрим от каких же стран мы зависели. Привожу для 1988, потому что для более ранних лет надо каждой стране индивидуально смотреть, а для этого есть матрица соответствий.
Вывод: Если считать в деньгах или тоннах зерна, то СССР преимущественно импортировал зерно на еду.
Ссылки:
https://www.politfor…18328.html
https://bash-m-ak.li…/3521.html
Даже кукурузу, и ту СССР во многом импортировал именно едовую, а не фуражную.
Фуражной пшеницы Советский Союз не импортировал вовсе, потому как это бессмысленно. США и Канада не экспортировали фуражное зерно, только дорогое едовое.
Качество собственной пшеницы в СССР было хуже чем в США/Канаде, так что свою пускали на фураж, а импортную использовали для производства хлеба и макаронных изделий. Тот хлеб, что ели миллионы советских граждан с 1975 по 1991 - был, в-основном, из американского зерна.
_______________________________________________________________
_______________________________________________________________
В России сейчас выращивают около 21-22 млн тонн ценной пшеницы 3-го класса (самая сбалансированная по клейковине и белкам, идеально подходит для выпечки хлеба, не нуждается в добавлении сильных сортов).
Этого количества достаточно для производства 75 миллиардов (!) батонов или буханок хлеба, по 500 батонов на душу населения в год (включая младенцев).
И ещё около 30-35 млн тонн едовой пшеницы 4-го класса современных качественных сортов, она тоже хорошо подходит для производства хлеба (например, ржано-пшеничный черный хлеб).
https://glav.su/foru…age5165629
Россия полностью обеспечивает себя качественным хлебом, импорта практически нет. Еще и на экспорт остается (РФ - крупнейший экспортёр пшеницы в мире).
А СССР импортировал до 40% производимой у себя пшеницы. Если учесть, что большая часть своей пшеницы в СССР была низкого качества, фуражной, а вся закупаемая пшеница была едовой, то получается, что продуктовая зависимость Советского Союза от США была просто колоссальной.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 11:42:20 |
Цитата: Zeratul от 05.02.2019 09:58:58
И, опять же - закупки за пределами СССР/РФ совершались по ценам - которые превосходили внутрисоюзные/внутрироссийские. И компании-посредники наживались на этом. А с 2000-го года - как бабка отшептала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2019 13:15:11 |
Цитата: biv2 от 04.02.2019 13:25:17
Именно так. Хотя некоторые замполиты на форуме рвут глотку что это не так и приводят в доказательства мурзилки где СССР упоминается походя и без конкретных цифр.
Во первых климат СССР и в частности РСФСР не подходит от слова совсем для выращивания мягких сортов пшеницы - нужен мягкий, влажный климат. А вот США и Канада самый торт. Нужно сказать что сейчас полным ходом идут испытания множества сортов мягкой пшеницы для нашего климата и странно что в СССР этим никто не занимался.
Во вторых в СССР и в частности РСФСР и моей области росла и растет исключительно пшеница твердых сортов ( привет Макфе и КХП Григоровича марка Царь) - для нее необходим резко континентальный климат с сухим и жарким летом, а вот с фуражным зерном всегда были проблемы.
В третьих СССР экспортировал твердую пшеницы в т.ч и обменивал с множителем на фуражную.
Разумеется сейчас ведется работа на полях инета что мол СССР покупал твердую пшеницу, а сейчас РФ экспортирует. Все это ведется с одной государственной целью - очернение СССР любыми способами.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 13:46:45 |
Цитата: YuriWhite от 05.02.2019 13:15:11
А что будет, если сейчас баланс свести с учетом всех незалежных?
Ведь если СССР закупал зерно для Латвийской ССР, то оно шло в общий баланс СССР.
А сейчас:
[quote=Цитата https://sdelanounas.ru/blogs/113245/]Латвия купила почти весь экспортный объем российской ржи в 2018-2019 сельхозгоду, начавшемся в июле. Из 110,9 тысячи тонн в балтийскую республику было поставлено 88,99 тысячи тонн, сообщает Россельхознадзор.[/quote]
А для СССР это было бы внутренним перемещением.
Цитата: YuriWhite от 05.02.2019 13:15:11
Главное при этом стараться, что бы до причин реальных проблем СССР не докапываться. А иначе очень неудобно выйдет.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 13:52:09 |
Цитата: aeroplane от 05.02.2019 13:46:45
Тут такое дело. СССР был крупнейшим в мире импортёром пшеницы (сей факт подтверждается документально, как бы кому не хотелось).
Россия - крупнейший экспортер пшеницы. А ведь самые, пожалуй, плодородные земли СССР (Украина, Северный Казахстан) остались за кордоном.
Можно сколько угодно пытаться натянуть сову на глобус, но факты упрямая вещь ...
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 15:14:40 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 13:52:09
Уточняйте, пожалуйста - поздний СССР. Тот который был после художеств Хрущева.
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 13:52:09
Посмотрите еще, а в какие страны поставляет пшеницу Россия. Я когда пробежался глазами по этому списку,
в уме сама собой всплыла фраза конца 70х - начала 80х : "Страны, следующие социалистическому выбору"
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 13:52:09
Говорить, что в СССР был только мрак и ужас - это тоже натягивание совы на глобус...
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 15:18:37 |
Цитата: aeroplane от 05.02.2019 15:14:40
С чего вы взяли что именно ЭТО вам говорят?
По мне так пишут о том что как и в любой стране в СССР тоже были проблемы. Но вы с упёртостью утверждаете что нет не было, или это не совсем тот СССР, так как он более поздний потому что им управляли не правильные коммунисты типа Хрущёва. Вы вообще понимаете что подобными утверждениями вы как раз таки сами херите всё хорошее что было в СССР.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 фев 2019 14:09:00 |
Цитата: YuriWhite от 05.02.2019 13:15:11
Ой,
Я повыше немного ссылочку давал на баланс производства, импорта и экспорта пшеницы.
Та вот, разница в величине импорта к экспорту пшеницы достигала 10-20 раз.
Сегодня, например смотрим балансы ГКС, разница в 100 раз, но в другую сторону, экспорт больше импорта зерна на 2(два) порядка.
Так что множитель этот очень немаленький, а разница цены зерна в зависимости от классa небольшая.
Хотя математико- это лженаука, это все знают.
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 14:26:35 |
Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 14:09:00
Справедливости ради, Россия сейчас импортирует твердую пшеницу из Казахстана. Если под твердой пшеницей иметь в виду Дурум.
Просто в этом месте идет постоянная путаница, под твердой пшеницей подразумевают то Дурум как отдельный биологический вид, то твердые сорта обычной (мягкой) пшеницы.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 фев 2019 15:28:59 |
Современное состояние я привёл на примере всего зерна, просто не нашёл по пшенице, и если честно не искал.
Не принципиально, порядок цифр всё показывает.
Например, последний 2018 год.
Производство, всего- 95,9 млн тонн
Экспорт - 40, 9
Импорт - 0,4
Сюда входит и пшеница, и дурум, и из Казахстана в том числе.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 08:39:44 |
Цитата: rat1111 от 03.02.2019 23:13:38
:Ну какая критич. зависимость?
от неё избавились за счёт
1. снижения поголовья, особенно КРС
2. перепрофилирования бывших колхозов-совхозов с производства разных культур на производство зерна, т.к его проще хранить, транспортировать,практически не требует переработки и т.д
3. СССР и его с.х надо рассматривать в целом, т.к юг - ср.азия мало были ориентированы на зерновые, но в общую копилку вносили другие культуры-например хлопок
а фуражное зерно получили или из импорта, или из РФ-Укр-Кз
У СССР много недостатков, но не в этом вопросе
, хотя и успехи РФ в с.х, в сравнении с 90-ми, очевидны
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 12:31:42 |
Цитата: repetitor от 04.02.2019 08:39:44
Минусуйте, но это бред. Главное, это мировые цены и экспорт. Когда поняли, что можно экспортировать за очень хорошие деньги стало всем понятно. Надо резко увеличивать урожайность. Культура земледелия. Без правильной обработки почвы и внесения удобрений и химикатов, вы никогда в Краснодарском крае не получите 60 центнеров с га, Максимум 40. Что тоже неплохо 4 класса. 2 основных перевалочных пунктов Новороссийск и Ростов. В Новороссийске был много раз построили новые терминалы и т.д. и т.п.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 04 фев 2019 13:48:04 |
Цитата: VictorS от 04.02.2019 12:31:42
год - сбор - урожайность
1971 98,8 14,2
1972 86 13
1973 121,5 16,3
1974 105,1 14,2
1975 72,4 10,1
1976 119 16,2
1977 101,6 13,9
1978 127,4 17,1
1979 84,8 13,1
1980 97,2 13,9
1981 73,8 11,7
1982 98 14,1
1983 104,3 14,7
1984 85,1 13,3
1985 98,6 15,1
1986 107,5 16,6
1987 98,6 16,8
1988 93,7 15,3
1989 104,8 17,5
1990 116,7 19,5
1991 89,1 15,1
1992 106,9 18,0
1993 99,1 17,1
1994 81,3 15,3
1995 63,4 13,1
1996 69,2 14,9
1997 88,5 17,8
1998 47,8 12,9
1999 54,6 14,4
2000 65,4 15,6
2001 85,1 19,4
2002 86,5 19,6
2003 67 17,8
2004 77,8 18,8
2005 77,8 18,5
2006 78,2 18,9
2007 81,5 19,8
2008 108,2 23,8
2009 97,1 22,7
2010 61 18,3
2011 94,2 22,4
2012 70,9 18,3
2013 92,4 22,0
2014 103,8 24,1
А импортировали - до 2000 года. дело не в урожайности и не в валовом сборе - а в том, что закупали зерно за рубежом - за валюту. Через кучу посредников. И куча валюты прилипала к потным ручонкам. А потом - как отрезало.
И да - когда зерно закупали - цены на нефть - были низкими. А когда они (цены на нефть) поперли вверх - то и закупки зерна были прекращены (что для Грефа и иже с ним - совершенно нелогично)
|
pip ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 15:32:33 |
Прямо гордость берёт. Особенно за компании Agromir Limited, Capital Partners Ltd, Ros Agro Plc и огромное количество прочих.
Это как продавать дикарям бусы, которые они же сами и сделают, часть которых ещё и соседям развезут, да ещё и государством поддержат "собственного производителя бус №1 в мире".
После чего прибыль агроходлингов благополучно уходит на счета западных банков.
Все вместе начинаем гордится! Эдакий хитрый буржуинский социализм - расходы общие(для населения), прибыль частная. Строили, строили и, наконец-то, построили.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 фев 2019 00:05:17 |
Цитата: pip от 04.02.2019 15:32:33
Конечно.
Намного лучше, когда в стране жратва по талонам и ради получения очередных кредитов на закупку зерна у иностранцев - сдается все
|
|
pip ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 09:26:41 |
Цитата: rat1111 от 05.02.2019 00:05:17
Это вы к политике, что в СССР всё и всегда было плохо, а сейчас всё хорошо? Вообщем-то, кто эти талоны устроил(и их приемники/дети) до сих пор при власти. Просто к власти они получили и всю собственность народа СССР.
Ваше право гордиться ЧУЖИМ, (не только в личном плане, но и для страны), урожаем и прибылью, я на это не претендую. Для меня новая яхта Абрамовича не является поводом для гордости.Так же как и агрохолдинги прибыль которых уходит из России, но которые находятся на дотациях из бюджета(т.е. на деньги нас с нами).
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 11:11:04 |
Цитата: pip от 05.02.2019 09:26:41
Скажите, tovarish, если сейчас все "чужое", когда у вас было что то собственное? Принадлежащее непосредственно вам?
Ну, чтобы прибылью могли распоряжаться, в управлении участвовать и т.д.?
Деклараций типа "общенародная собственность" не нужно. Собственность принадлежит тому, кто ей распоряжается.
И в советские времена вы в число распоряжаются собственностью точно не входили...
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 11:32:27 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 11:11:04
В советские времена была 13 зарплата (годовая премия) - ныне это аналог дивидендов.
Различия - выплачивалась непосредственно тем, кто поработал, дивиденды выплачиваются хозяевам акций,
даже если они палец об палец не ударили.
Согласен, что в позднем СССР народ стали оттеснять от возможности управления.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 12:06:05 |
Цитата: aeroplane от 05.02.2019 11:32:27
Народ в СССР никогда не был реальным собственником. Вообще, нет такого парня "народ". Есть люди. А у них никаких прав собственности не имелось.
13 зарплата это премия. Она могла быть, могла- не быть. Зависело от места работы, выполнения плана и т.д.
Я работаю в чисто капиталистических конторах. У нас тоже платят годовой бонус. В размере зарплаты, плюс минус. Ещё есть соцпакет. Но я на этом основании не называю себя совладельцем.
Забавно, но знаю случаи, когда "социалистическую" риторику используют на уровне отдельной компании для мотивации персонала.
Это чистой воды жульничество. Как и все социалистические декларации.
Честным вариантом было бы "акционирование" собственности, когда каждый гражданин получил бы права акционера, плюс особые права на предприятие, на котором трудится- с возможностью контролировать распределение прибылей, как минимум.
Но, такого социализма никогда не будет.
Да и нежизнеспособна такая модель в масштабах, больших, чем артель или бригада шабашников...
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 13:12:57 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 12:06:05
А кто был собственником скажем РЖД, в ту пору называвшейся МПС?
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 12:06:05
Годовой бонус в капконторах, фишка подсмотренная в СССР и изначально как раз имела цель
так, что бы работяга относился к работе как владелец.
Дивиденды тоже могут быть, а могут не быть.
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 12:06:05
Приватизация прибылей, национализация убытков, - ничего нового.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 13:30:17 |
Цитата: aeroplane от 05.02.2019 13:12:57
Собственником МПС было государство. Здесь, как раз все просто.
Рассматривайте социалистическое государство как одну монополистическую корпорацию и все встанет на места.
Что касается годовых бонусов, то вероятно, идея платить премию по результатам работы появилась задолго до социализма.
Как сказал поэт:-С богом, теперь по домам,- проздравляю!
(Шапки долой - коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И - недоимку дарю!.."
Кто-то "ура" закричал. Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
С песней десятники бочку катили...
Тут и ленивый не мог устоять!
Социализм (в широком смысле), пожалуй, сделал шажочек вперёд: можно даже бочку вина не выставлять, а просто, объявить, что труд на благо построения коммунизма- сам по себе награда...
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 14:08:03 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 13:30:17
Опять же, социалистическое государство и состояло из народа. И прибыль куда уходила,
на школы, на садики, на больницы, на бесплатное жилье.
Возвращаясь к МПС/РЖД.
Пассажирские перевозки финансировались за счет грузовых. Сейчас грузовые перевозки это одна компания (которая приватизирует
прибыли), а пассажирские другие (которые национализируют убытки).
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 14:22:54 |
Цитата: aeroplane от 05.02.2019 14:08:03
Прибыль уходила государству (которое монополистическая корпорация, помните?) И часть ее тратилась на соцпакет в виде школ и прочего. Внезапно - и сейчас, при капитализме тратится.
Заметим, ни сейчас, ни тогда не вы определяете- школу вам построят или, скажем, пивную.
Потратят созданную вами прибавочную стоимость на яхту или на какой-нибудь социалистический недострой.
Нет разницы.
По поводу железной дороги.
Годовые показатели по обеим упомянутым вами компаниям- в студию!
Потом, если хотите, продолжим.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 15:38:32 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 14:22:54
Раньше государству на соцпакет уходила вся прибыль, сейчас только часть которая забирается налогами.
А большая часть прибыли сейчас тратится эффективными собственниками на яхты, замки, и т.д.
Ладно бы олигарх покупал яхту российского производства (тогда эти деньги вернулись бы в экономику),
так нет надо купить за кордоном = вывод денег из страны.
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 14:22:54
А скандал с электричками мимо Вас прошел? Тогда эти вопросы очень бурно обсуждались.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 15:53:55 |
Цитата: aeroplane от 05.02.2019 15:38:32
Один только вопрос: а вам, как трудящемуся, какая разница, кто ваш труд присваивает?
И с чего вы взяли, что вся прибыль шла на соцпакет?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 фев 2019 17:30:03 |
Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 15:53:55
Когда "отжатая" прибыль идёт в яхты с пропиской за бугром, то это отжат наш труд во благо тех стран, как и особняков прописки....
Когда элита живёт вместе с народом, в тех же домах, пуская и по иным социальным мерка, он сдвоенных квартир, до этажа в подъезде, ( видел я и обкомовские дома, и дома где в некоторых квартирах жили руководители предприятий огромного даже по советским масштабам предприятий),
вот тогда все остаётся людям, .....и люди это помнят, выражая память и так
(если что, дом в 17 этажей, и это не плакат, а картина нарисованная на стене дома, на заводской окраине Уфы)
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 17:47:16 |
Извините, а красные директора откуда взялись? С Набиру прилетели, или всё же из простого народа? Или они не правильные коммунисты и СССР к тому времени стал не правильным?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 фев 2019 17:56:46 |
Цитата: Асгл от 05.02.2019 17:47:16
Если коротко к портрету
ФЕРИН БЫЛ И ОСТАЕТСЯ ЛЕГЕНДОЙ,
директором "моторной державы СССР".
Во время посещения ОАО "УМПО" Президент России Владимир Путин написал в Книге почетных посетителей: "Имел возможность лично убедиться в качестве и мощи изделий Уфимского моторостроительного завода. Двигатели для военной авиации, безусловно, гордость России. Такого же уровня будем добиваться и для гражданских отраслей. Успехов!"
C 1947-го по 1977 год директором моторостроительного завода был Михаил Ферин (1907 - 1979). Еще при жизни он стал человеком-легендой. Анкетные данные Михаила Алексеевича говорят сами за себя. Первая запись в трудовой книжке - "Ученик слесаря Вышне-Волоцкой мануфактуры", последняя - "Директор Уфимского моторостроительного завода".
Михаил Ферин родился 14 декабря 1907 года в городе Торжке Тверской губернии. Трудовую деятельность начал с семнадцати лет учеником слесаря на ткацкой фабрике в Вышнем Волочке. В 1927 году юношу приняли в члены партии и направили на комсомольскую работу - заведующим отделом уездного комитета. Был он и заместителем председателя исполкома Краснохолмского районного Совета в Подмосковье.
В 1931 году Ферин поступил учиться в Московский институт стали, успешно окончил его и стал мастером на Рыбинском моторном заводе. Во время войны завод эвакуировали в Уфу, где Ферин вскоре стал главным металлургом Уфимского моторостроительного завода.
Многие сложные вопросы приходилось решать Ферину. В 1943 году завод освоил выпуск нового мощного мотора М-107а конструктора Владимира Климова. Но возникла, казалось бы, неразрешимая проблема. Отсутствовал кобальт. Без кобальтова стеллита невозможно было обеспечить жаропрочность клапанов. До войны кобальт получали из Бельгийского Конго и Финляндии.
Михаил Алексеевич, как только пришел на завод инженером, мечтал о создании необычных сплавов. Группе специалистов, которую возглавил Ферин, и поручили найти в сжатые сроки заменитель импортного сплава, который мог бы дать клапанам моторов особую прочность. Общими усилиями, направляемыми творческой мыслью Ферина, сплав был создан. И он не просто заменил импортный. Он был лучше по своим качествам. Ферин нашел, при какой температуре, в каких пропорциях определенные компоненты составят такой сплав. Он создавался на никелевой основе, недостатка в котором на заводе не испытывали.
Оценка этого большого инженерного труда была высокой - ее создателям присуждена Сталинская премия. Через несколько лет Михаилу Ферину за выдающиеся достижения в создании новой техники было присвоено звание Героя Социалистического Труда.
Михаил Алексеевич Ферин стал директором моторостроительного завода в 1947 году. Это было время перехода с поршневой авиации на реактивную, то есть происходила по сути дела техническая революция. Ферин сумел поднять в небо сверхзвуковые истребители, которые потрясли авиационный мир. Оценить масштабы его личности чрезвычайно сложно. Ферин - это целая эпоха в развитии отечественного авиационного моторостроения. За три десятилетия под его руководством многотысячный коллектив завода достиг наибольшего развития производства и социальной сферы, сформировался уникальный коллектив высококвалифицированных кадров, способных изготавливать первоклассную авиационную технику.
Ученый Рифкат Мавлютов сказал как-то: "Основная заслуга Ферина в том, что он создал команду единомышленников. Моторостроители на башкирской земле жили, живут и еще долго будут жить."
По понятным причинам о моторном заводе и его директоре в печати не вспоминали. Разве что в период выборов в Верховный Совет СССР нужно было озвучить биографию кандидата в депутаты Михаила Ферина. А ведь за почти тридцать лет директорства Ферина шли войны, происходили вооруженные конфликты. И почти всегда и везде в них как-то "участвовал" Михаил Алексеевич, так как большинство истребителей СССР летали тогда на уфимских моторах. Кстати, самолет "Локхид У2" американского разведчика Пауэрса сбили ракеты с двигателем Уфимского моторного завода.
Строгим, требовательным был директор Ферин. О нем из журналистов почти никто не рассказывал. И я по-хорошему завидую своим коллегам Серафиму Вайсману и Исмагилу Махмутову, которые так написали о Михаиле Алексеевиче: "Кто же был этот Ферин - во многом уникальнейший директор крупнейшего предприятия, Герой Социалистического Труда, лауреат Государственной премии, заслуженный деятель науки и техники РСФСР и БАССР, депутат Верховного Совета СССР, человек, знакомый, наверное, сотням тысяч наших сограждан и, как нам показалось, мало знакомый, или даже совсем незнакомый, для большего числа современников?
Он был не только талантливым инженером, автором сотен новаторских предложений, десятков изобретений. Он был еще и лириком. Прекрасным чтецом произведений классиков русской литературы, владельцем домашней библиотеки, которой может позавидовать иная районная библиотека. Он не любил зазнаек во всем. Никогда Ферин не сверкал в сверхмодных костюмах, зато мы никогда не видели его в помятой одежде. В любое время (кроме рыбалки разве) он был при галстуке... В отпуск уходил обычно зимой. Но место для отдыха выбирал не где-нибудь в Карлсбадене или на золотых песках Болгарии. Ферин собирался в отпуск в ненастную погоду, после первых морозцев, когда все его подчиненные отдохнули и вернулись на работу. Нередко прихватывал с собой пару бутылок водки и уезжал на озеро Упкан. Он жаждал тишины, уединения и спокойствия. Но проходила максимум неделя - и Ферин "просыпался" и добирался до телефона, требовал немедленно прислать за ним машину. А на заводе знали: отпуск директора закончился, надо закатывать рукава... До самых последних дней директорства он оставался верным своей привычке - пройтись по заводу хоть раз в неделю пешком. Приходил на работу, когда часы показывали только семь утра... После отставки он не ушел с завода".
Ринат Халиков, секретарь парткома завода, добавляет: "Михаил Алексеевич панорамно смотрел на жизнь и имел к ней большой интерес, выписывал и читал удивительно большое количество газет и журналов, обладал цепкой памятью, энциклопедическими знаниями, кажется, во всех сферах жизни.
Алексей Николаевич Косыгин, Председатель Совета Министров СССР, посетив нас, в своем выступлении заявил, что они в Политбюро ЦК КПСС Уфимский завод называют "моторной державой страны Советов".
Это была высокая и справедливая оценка роли нашего завода в жизни страны. А Ферин, таким образом, был директором "моторной державы СССР".
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2019 10:17:28 |
Сообщение удалено
Trifon
05 фев 2019 12:31:08
Trifon
05 фев 2019 12:31:08
Отредактировано: Trifon - 05 фев 2019 12:31:08
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 05 фев 2019 10:24:39 |
Цитата: Trifon от 05.02.2019 10:17:28
Вроде как даже в этой ветке любителей Советских ГОСТов уже тыкали фейсом в то что они до сих пор есть и используются. Но нет, неокомми ежемесячно сдувают пыль со старых методичек и всё по новой.
Вам не надоело изображать из себя существ с EPROM вместо мозга?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 фев 2019 10:27:33 |
Сообщение удалено
Trifon
06 фев 2019 09:11:03
Trifon
06 фев 2019 09:11:03
Отредактировано: Trifon - 06 фев 2019 09:11:03
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 фев 2019 10:52:21 |
Цитата: Асгл от 05.02.2019 10:31:55
Про госты на мясные изделия лучше здесь(ГОСТ Р 52196-2011. Изделия колбасные вареные. Технические условия)
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 11:26:12 |
Причем ГОСТ Р 52196-2011. Изделия колбасные вареные. Технические условия
ссылается на
ГОСТ ИСО 7218-2011* Микробиология пищевых продуктов и кормов для животных. Общие требования и рекомендации по микробиологическим исследованиям