Современные российские ВС
37,910,931
98,916
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 07:54:38 |
Каким должен быль рейдовый джЫп
новая дискуссия Дискуссия 1.275Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.
Сначала немного о личном опыте.
В 2017 г. мне довелось поездить по пустыне на тойчанке.
Вместе со спецами.
Уходили в отрыв от наших и садыков до 80-100 км
Работали на классической Тойоте с 4-местной кабиной и коротким кузовом.
Внутри кабина была бронирована кевларовым подбоем по 2 классу защиты.
Двигатель был прикрыт титано-кевларовой броней по 3 классу.
Передок получился слегка перетяжеленным. Несколько раз застревали. Выручала лебедка сзади, специальный лом и кувалда.
На лом могли одеваться ручки, чтобы быстро вытащить его после забивания.
Тойчанку и все оборудование делали по спецзаказу в России. На внебюджетные средства.
В кузове был пулемет (ПКП) на перекидной турели.
Но, на него особо не рассчитывали. Т.к. при малейшей опасности отходили.
Поэтому, он ездил в чехле.
Сильнее всего напрягала возможность пробить колеса.
Поэтому возили с собой штатную запаску и еще два колеса сверх того.
Натренировались быстро менять колесо.
Над головой постоянно висел Орлан-10
Управлял им оператор с штатного НПДУ (в месте старта), а мы только получали картинку и ставили задачи.
Пару раз пришлось взять управление на себя, когда заехали слишком далеко
Через тот же БпЛА была закрытая связь с командованием и возможность вызвать авиацию
Т.е мы твердо контролировали пространство на 10-15 км во все стороны.
Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2
Поднять с хранения старые корпуса.
Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.
Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
Получалось неплохо
На крышу - привязной БпЛА - змей на 50 м. кабель - тросе.
Еще один БпЛА свободнолетающий. В коробке на кузове
Коптерного типа с боевым радиусом 10 км и временем полета 50-60 мин.
На обоих - оптические головы день-ночь.
С дудкой 14,5 мм и умением плавать, этот джЫп будет вне конкуренции.
И в пустыне и в Европе.
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 08:02:55
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 апр 2019 08:24:22 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 21:21:42
Серьга
27 сен 2019 21:21:42
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 21:21:42
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 08:30:30 |
Цитата: Серьга от 18.04.2019 08:24:22
Тигр-М крайних серий - хорошая машина.
Тайфун, говорят, тоже (сам не пользовал).
Но...
1. Оба не умеют плавать
2. У Тигры проходимость намного хуже,чем у БРДМ-2.
3. Тайфун ОЧЕНЬ дорогой.
4. Тайфун, все же высоковат для рейдовика. Если поставить сверху ствол - будет еще выше
Судя по параду, сейчас настрой на мобилизационную технику.
В этом смысле, доработать БРДМ по вышеуказанному варианту можно быстро, дешево и массово
Когда кончатся старые корпуса - делать новые. Сварная коробка будет недорогой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 апр 2019 12:18:15 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 21:20:02
Серьга
27 сен 2019 21:20:02
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 21:20:02
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 08:49:53 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38
Равиль, фактически это получается "Кайман" - то, что белорусы из БРДМ сделали?
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 09:05:49 |
Цитата: Николаич от 18.04.2019 08:49:53
Да, у сябров симпатичная машина получилась.
Но, полностью, ручной работы.
У нас я бы сделал ставку на меньшую доработку корпуса и использование серийных деталей от БТР-80.
Обязательный модуль с 14,5 мм +7,62 мм
И обязательные беспилотники, описанные выше.
В большинстве случаев,они позволят обойтись без стрельбы.
Обеспечат гарантированную и скрытую связь с командованием
Это машина для разведки, а не колесница супергероя
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 09:22:39 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38
Австралы наваяли изрядное количество G-Wagonов для своих пустынно-лесных разведосов (не путать с SASR) со стандартным экипажем в 3 бойца. Стоит отметить, что у австралов большой опыт в снаряжении частей разведки - и по Ираку, и по Афгану..
Что до БЛА, то австралы - впереди планеты всей..))) В разведки и спецчастях - тактический комплект БЛА на взводном уровне, а микро (..верней нано) БЛА уже закупаются на уровень снайперских команд и развед-отделений. Масштаб анонсированных закупок мини и микро БЛА на 100 человек войска - впечатляет.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 09:27:22 |
Цитата: метла от 18.04.2019 09:22:39
Красиво, годно,но ...не плавает.
У нас это необходимое условие для успешных рейдов.
Иначе, супостат легко подловит возле мостика...
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 09:38:31 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 09:27:22
У австралов в подразделениях на данных G-Wagonах - стандартный патруль в 6 бойцов имеет 2 патрульных авто и (!!) лодку - либо надувную в 4.7м, либо - жёсткую - алюминиевую в 4.4м. И кстати, данные подразделения скорее носят - антидиверсионную нагрузку нежели рейдовую. Забавно также, что укомплектованы данные части - на 80% резервистами. Ну это так - к слову..
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 09:43:03 |
Цитата: метла от 18.04.2019 09:38:31
Да уж.
Попасть на таких ребят отлично знающих свою местность и оснащенных беспилотниками ....
Хрен оторвешься.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 09:29:08 |
Цитата: метла от 18.04.2019 09:22:39
Хороший аппарат для тех пинат наверное. . Вопрос в том, кто наш основной противник все таки. Зулусы и Штаты? В каких природно климатических будет основой ТВД в случае шухера?
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 10:14:27 |
Цитата: метла от 18.04.2019 09:22:39
Камрады, всякий раз глядя на подобные тачки "без крыши над головой", вспоминаю как на службе жестоко отмораживал iб@ло. Да и просто замените песчаный ландшафт на этой картинке, на родные сугробы. И с дороги никуда. Хорошая спемашина для песочницы без водных преград.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 10:30:20 |
Цитата: HANS82 от 18.04.2019 10:14:27
Хе-хе.. Австралы апгрейдили G-Wagon для себя и сняли крышу исходя из собственных представлений о прекрасном. Изначально - и крыша на месте, и все причиндалы также.. Никто не навязывает данное решение и не заставляет МО РФ тупо перенимать чужой опыт. Однако, посмотреть что творится "у людей" - не грех.
PS. Что до "отмороженных" частей тела, то по такой логике следует всякий снегоход оснащать крышей с обязательным поддувом и обогревом.. Как такой агрегат будет выглядеть, сколько стоить и куда на нём можно будет доехать - никому неведомо.
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 10:18:58 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38
Здравствуйте Равиль. А почему БРДМ-Мод, а не просто БТР-80/82? Под Ваше ТЗ вроде подходит.
С уважением...
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 15:35:03 |
Цитата: HANS82 от 18.04.2019 10:18:58
Размер имеет значение....
БТР слишком громозок и неуклюж для рейда.
По пустыне еще ничего.
А вот в населенных пунктах или горах - уже не торт.
Труднее спрятать в каком-нить гараже или садочке.
Труднее быстро замаскировать.
В отличие от БРДМ-мод, БТР пройдет не по всякому мостику.
В общем, лучше идти 6-8 чел на двух БРДМ-мод, чем на одном БТР.
P.S. Рейд - это тихо поехать, тихо послушать-посмотреть, тихо нагадить и тихо свалить....
Цитатаmofack
дизель тяжёлый. это плюс 100 кг в корме. подвеска от БТР-80 это конечно хорошо, но требуется снимать дополнительные колёса чтобы двери в боках поставить (а как экипажу нормально спешиться в случае чего?). а это минус вес посередине и вкупе с более тяжелым двигателем нарушает центровку. с БРДМ-2 не очень хорошо видно в движении. любой бронеджип как раз хорош своим нормальным по площади остеклением. модуль можно поставить. проектов много. как с пулемётами так и с автоматическими пушками (у армян и сербов есть). да и в Сирии у "частников" были иранские БРДМ-2 с дистанционной Зу-23-2. но это жуть жуткая. модуль высокий. отдача у него будь здоров. машину качает как тачанку, которую он обязан заменить. нужен механизм блокировки подвески. змей-бпла на тросе может мешать работе модуля. плавать машина с серьёзным обвесом не будет уже
Хорошо быть богатым и здоровым...
В наших реалиях новая машина - это 5-7 лет НИОКР до первого образца и еще 2-3 года на развертывание производства.
Машин этих не так много надо.
Перепилить кузова от БРДМ-2 проще и дешевле.
Как показала практика - это по силам, почти любому заводу.
Да, доп. колеса надо снимать.
Дизеля и ходовую от БТР-80 при модернизации на него ставили. Плавучести он при этом не потерял.
Ставить 23 мм - дурь.
Родной КПВТ - оптимальный вариант.
Привязной БпЛА с катушкой надо ставить в ящик на самую задницу. Тогда, мешать не будет.
Остекление - зло.
Лучше сидушка с положением "по походному" и башка, высунутая в верхний люк.
Ну и БпЛА лучше всякого глаза.
Цитата: VistavodПередайте мужикам, что вместо лома или в дополнение к нему нужно использовать т.н. "грузинский якорь"
Самозаглубляется лебедкой в грязь, песок, глину и т.п. грунты и легко вытаскивается после использования.
Там грунт - камень. Что-то среднее, между цементом и известняком.
Только забивать лом из хорошей стали. По другому никак.
Цитата: GunyaА помните первые "Покемоны" с "фанерной" крышей?
Мне нравился Покемон вообще без крыши.
Борта были такие, что у стоящего бойца сверху выглядывала только башка в каске.
Ехали стоя и смотрели во все стороны.
Для стрельбы были амбразуры. Присел и поливаешь....
Сочеталась неплохая защита и наблюдение не хуже, чем "сверху на броне"
На двух углах коробки были шкворни с самопальными креплениями под ПКМ.
По тем временам против нохчей - нормально было.
Против серьезного противника с артелью и авиацией - конечно, дохловато.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 16:17:22 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 15:35:03
А как оцените Газ "Водник"? Как платформа? Для такой рейдовой БРМки? Допиливать конечно придется, но все же?
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 16:28:57 |
Цитата: rusyes от 18.04.2019 16:17:22
Сам его видел только на картинке.
Из того что понял: два очень серьезных косяка.
1. Плавать не умеет (нет никаких водяных движителей)
2. Водила с командиром отделены от боевого модуля глухой стенкой.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 17:09:42 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 16:28:57
Плавает он путем колес. Но движетесь воткнуть при не обходимости не проблема? (Поправьте если ошибаюсь). Сама платформа исходя из пункта 1 вполне плавуча.
Перегородка это не самая большая проблема. Можно и убрать. За то путей занять/покинуть..по мимо 2 дверей в кабине, люк и кормовая дверь. Внутренний об'ем достойный (1,5 т обвеса и оборудования можно воткнуть). БО перепилить под требования разведчиков.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 17:18:52 |
Цитата: rusyes от 18.04.2019 17:09:42
Поэтому и говорю, что сам не видел и не пользовал.
Сложно по интернету о машине судить.
Мы, от скуки, пробовали на БТР плавать прокруткой колес (без водометов)
Не получалось. Совсем.
Скорость мизерная и управляемости никакой. Крутит...
Говорят, что на БТР-70 тоже, управляемости не было на воде.
Пока, второй водомет не добавили
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 16:25:29 |
Цитата: Портос от 18.04.2019 16:22:34
1. Любой дед с дробовиком остановит.
На этом кончится рейд и кончимся мы.
2. Нужно иметь реальный шанс прорваться обратно.
Если тихо сработать не получилось
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 16:39:23 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 16:25:29
Вы "Бардак" в жизни пользовали (БРДМ-2, одна из самых нелюбимых машин времён СА)?
Любой дед распознает, а пикап проезжающий в 50 метров, "может быть свой" подумает.
Тихо кататься на "Бардаке" не получится.
Да и бросить если чё бронетанковую технику, дело подсудное, а сгорел пикап, бери любой вражеский на замену.
Обратно с большой степенью вероятностью пешочком прийдётся.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 16:51:24 |
Цитата: Портос от 18.04.2019 16:39:23
* Пожимая плечами*
Да, тесно, да, неудобно, да хреново видно.
Зато, снизу хорошие колеса, а сверху - мощная дудка. И бронька какая-никакая....
Современные сидения резко улучшат комфорт.
БпЛА и возможность сидя наблюдать из верхнего люка - дадут отличный обзор.
Самое главное:
Пикап едет только по дороге.
БРДМ - по огородам, полям, через речки и т.п.
Маскироваться от местных бессмысленно.
Все равно, оптика, антенны и другая аппаратура с головой выдают.
Без нее ехать нет смысла.
Никто за потерю ЛЮБОЙ техники за ленточкой, никого под суд не отдаст. Бред это....
Как-то так...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 17:01:34 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 16:51:24
Значит не пользовали и рассуждаете как блондинка.
ОН ДОЕХАТЬ ни куда не мог даже на полигоне, там мёртвый движок и трансмиссия.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 17:03:32 |
Цитата: Портос от 18.04.2019 17:01:34
*Еще раз пожимая плечами*
Дык, все модернизации начинались с замены движка и трансмиссии....
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 17:19:52 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 17:03:32
Вы говорите прошли все конфликты.
Пример хорошей модернизации, которая проявила себя в деле.
Ну или хотя бы где, его приняли на вооружение с этой хорошей модернизацией.
|
Gunya ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 17:07:14 |
Цитата: Портос от 18.04.2019 16:22:34
Ув. Портос, у меня такое впечатление, что Вы с Равилем говорите о совершенно разных... скажем так... типах операций...
Ежели нам плевать на скрытность - броня рулит.
Если скрытность таки нужна... Т/с, не выделяющееся внешне из массы местных, одно из необходимых условий...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 17:16:15 |
Цитата: Gunya от 18.04.2019 17:07:14
Я не спорю с Равилем, о тактике, не вижу смысла.
Я пытаюсь объяснить пользователям форума что, пикап как машина, вполне имеет свою нишу в повседневной деятельности войск, а так же для проведения некоего рода операций.
|
|
Gunya ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 16:53:53 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 15:35:03
А в тентованном варианте духи по-началу принимали их за обычные "хозяйки". Со всеми вытекающими "противозасадными" последствиями... Впрочем, это совсем уже офф...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 10:21:46 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38
Свой пакет по модернизации БРДМ-2 предложил и Арзамасский машиностроительный завод (АМЗ), производитель бронетранспортеров БТР-80. Идеология модернизации — максимальная унификация с выпускаемой сегодня продукцией, применение узлов и агрегатов от хорошо себя зарекомендовавшего БТР-80. Модернизированная машина БРДМ-2А получает новую башню, дизельный двигатель, ходовую часть от БТР-80 и усиленную броневую защиту.
Именно БРДМ-2А была принята на вооружение армии и ВВ Российской Федерации. Стоимость модернизации одного изделия составляла 3 млн. 920 тыс. рублей. На протяжении нескольких лет АМЗ модернизировал до стандарта БРДМ-2А по 30-40 машин в год.
При модернизации базовая БРДМ-2 облегчалась за счет ликвидации дополнительных выдвигающихся колес. Вместо рессорной подвески (на базе узлов и агрегатов ГАЗ-66) устанавливалась подвеска от БТР-80. Подобного добивались военные еще в 60-х годах, требуя использования на БРДМ-2 подвески от БТР-60. За счет более широкой колеи бронетранспортера БРДМ-2 стала более устойчивой, и если раньше на поворотах с высокими скоростями она опрокидывалась, то теперь может передвигаться и по дорогам, и по пересеченной местности с повышенными скоростями. Стало возможным и движение по танковой колее.
На БРДМ-2А бензиновый двигатель ГАЗ-41 заменялся дизелем ЯМЗ-236 («обрезанный» вариант штатного ЯМЗ-238 от БТР-80), что существенно снизило пожароопасность и увеличило запас хода, В бортах БРДМ-2А для посадки-высадки экипажа также монтировались трапециевидные двери-люки (от БТР-70), количество членов экипажа осталось прежним — 4 чел.
Изменения коснулись и вооружения — БРДМ-2А получила новую башню, аналогичную башне БТР-80, с углом возвышения вооружения до +60° и современным прицельным оборудованием. На нее могли устанавливаться дымовые гранатометы. Кроме того, на машине устанавливались: новые пуленепробиваемые шины, более эффективная система пожаротушения, дополнительное пассивное бронирование, навигационное оборудование «Гамма 1» или «Гамма 2», радиостанция Р-168-35У или Р-173, а также новый водометный движитель с бронетранспортера БТР-80.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/452/brdm-2 © Портал "Современная армия"
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 10:37:14 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38
дизель тяжёлый. это плюс 100 кг в корме. подвеска от БТР-80 это конечно хорошо, но требуется снимать дополнительные колёса чтобы двери в боках поставить (а как экипажу нормально спешиться в случае чего?). а это минус вес посередине и вкупе с более тяжелым двигателем нарушает центровку. с БРДМ-2 не очень хорошо видно в движении. любой бронеджип как раз хорош своим нормальным по площади остеклением. модуль можно поставить. проектов много. как с пулемётами так и с автоматическими пушками (у армян и сербов есть). да и в Сирии у "частников" были иранские БРДМ-2 с дистанционной Зу-23-2. но это жуть жуткая. модуль высокий. отдача у него будь здоров. машину качает как тачанку, которую он обязан заменить. нужен механизм блокировки подвески. змей-бпла на тросе может мешать работе модуля. плавать машина с серьёзным обвесом не будет уже.
в общем у нас сделали Самум, он как раз закрывает часть задач. и экипажу в нём куда как более комфортно нежели в БРДМ, в которой комфортно только в гражданских демилитаризованных вариантах. переделывать под что-то машину, которая устарела ещё на начало 80-х я считаю малополезным. на Украине из них делают конечно мини-БТР по варианту БРДМ-2Л1, но это исключительно из-за отсутствия обычных БТР (даже БТР-60 стал дефицитом).
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 11:00:22 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38
Передайте мужикам, что вместо лома или в дополнение к нему нужно использовать т.н. "грузинский якорь"
Самозаглубляется лебедкой в грязь, песок, глину и т.п. грунты и легко вытаскивается после использования.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 12:58:25 |
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38
Помню Ваши давнишние требования к бронеавтомобилю разведки.
Кажется, близко подошли французы со своей машиной Jaguar.
И американская концепция Next Generation Combat Vehicle и прочие подобные.
Они правильно поняли бронирование, мобильность, ПТУРы, хорошую оптику, стабилизированный модуль и сопряжение с БПЛА, но традиционно для западной школы перетяжеляют свои изделия, что компрометирует всю концепцию..
Плюс, машина колёсная, а не гусеничная (наверное им норм для их ТВД).
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 13:07:15 |
Зачем разведмашине пушка, ПТУРы и прочие АГС-СПГ? Им надо, чтобы быстро ездить, пролезть по говнам и воде, спрятаться было проще. Ну, аппаратуру всякую разместить.
Если попалились, укрыться от обстрела на момент ускоренного бегства. Чо им, в бой ходить? В бой они пойдут в составе нормального подразделения, со всем фаршем.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 13:10:45 |
Цитата: mse от 18.04.2019 13:07:15
Спросите у Равиля..
По памяти: «ПТУР — универсальное решение любой проблемы разведчика»
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 13:13:21 |
Цитата: mse от 18.04.2019 13:12:32
Чем выполнить боевую задачу по диверсионной части? Интересное представление о разведке.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 апр 2019 13:21:34 |
Ну нахер ПТУР на машине, для диверсанта? Чтобы его лучше видно было? Спрятал телегу в какой норке, взял баул с ПТУР и пошёл заныкался под кустиком. Сидишь тихо, не отсвечиваешь, строишь злокозненные планы. В час "Ч", минуту "М", секунду "С", пускаешь ПТУР и отползаешь назад, к телеге, рвать когти. Укусил, убежал.
Ни разведка, ни ДРГ не должны принимать бой. Ну, разве что, когда жертвуют малым для большего.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 апр 2019 17:21:49 |
"Там где начинается стрельба, заканчивается разведка" (Равиль)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 13:15:29 |
Цитата: mse от 18.04.2019 13:07:15
У нас такой есть аппарат (подзабытый). Допилить бы) как платформа впихивается в желания Равиля. И воды не боится.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 14:18:15 |
Цитата: mse от 18.04.2019 13:07:15
Ну вообще-то по наставлению это средство вывода разведорганов. А рейд у нас как способ выполнения специальных задач руководящими документами вообще не предусмотрен)) в мои времена по крайней мере