Украина и украинско-российские отношения
204,746,952
348,194
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 06:53:50 |
Олигархические разборки на Украине
новая дискуссия Дискуссия 1.036Лично по мне - Зеленский фактически не будет президентом. Абсолютно фиктивная фигура.
Все что мы будем видеть дальнейшие олигархические разборки и раздрай внутри страны.
Эти товарищи ещё ни разу на собственные средства ни один завод ни восстановили.
Дотаций и кредитов ждать непонятно откуда - все уже украдено до нас))
А так на Украине реально можно научную работу сделать.
Цикл жизни государства при олигархическом управлении.
Отредактировано: Kaluga - 22 апр 2019 06:56:52
ОТВЕТЫ (56)
|
|
Vedmed ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 07:14:25 |
Не эксперт, но мне кажется, что Зеленский действительно может поменять курс. Не радикально разумеется, набравший ход корабль нельзя развернуть на месте, но по чуть-чуть, от декларируемой войны с Россией до худого мира с ЛДНР. Почему я так считаю - не из-за того, что Коломойский добрее Порошенко, наоборот злее, беспринципней и злопамятней. Последнее качество может сделать его ситуативным союзником России. Амеры Беню уже кидали, во внутриукраинской драке он хорошо получил по зубам, не помогла ни поддержка нациков, ни радикализм в отношении восточных регионов. Разумеется нутро он не поменяет, как был подонком, так и останется, но жажда реванша может подтолкнуть его поиграть на противоречиях Москвы и Вашингтона.
Если же злопамятность Бени преувеличена, то более вероятен вариант, что он безропотно ляжет под США, как и все предыдущие гауляйтеры. Но я верю в Беню, если у кого и хватит духу припомнить кураторам свой позор и бессилие, то разве что у него.
Если же злопамятность Бени преувеличена, то более вероятен вариант, что он безропотно ляжет под США, как и все предыдущие гауляйтеры. Но я верю в Беню, если у кого и хватит духу припомнить кураторам свой позор и бессилие, то разве что у него.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 08:10:57 |
Цитата: Савин от 22.04.2019 07:09:36
Is fecit, cui prodest - ищи кому выгодно..
30% бизнеса на Украине завязано на освоение бюджета и кредитов МВФ
30% бизнеса завязано на ресурсы и экономику России и Белоруссии (на которую влияет Россия)
Остальное самостийное относительно.
Вот вам и обозначились 3 группы олигархов. Олигархи-чиновники спускающие закупки за бюджетные деньги с откатами своим протеже, олигархи которые завязаны на уголь газ и нефть из России. И местные.
Зеленский сейчас выступает от лица второй группы. И по идее должен вступить в конфликт со вторыми. А третьим остаётся только ждать что им обломиться.
Для первых самое страшное допустить дефолт в мае - им как воздух нужен транш МВФ для выплаты внешних долгов. (к выплате 1.4 млрд долл - в кассе всего.0.8 млрд долл).
Вторые понимают, что необходимо возобновить так или иначе процесс кормежки на российских ресурсах и рынках. Запрет товаров и нефти с нашей стороны это как раз удар по рукам вторых. Мол, не обольщайтесь - вам не обломиться.
Россия сейчас поставила Зеленского перед простой задачей: хочешь прогресса в экономике - решай проблему Донбасса, пойдешь на переговоры с Россией - может она продлит газовый транзит и отменит запрет на поставку гсм и прочих товаров.
Что первое начал говорить зе? Хочет вернуть всех пленных из заточения в России, а значит минимум надо начать прямой диалог.. Посмотрим.. В мае прыть чойдет и тогда посмотрим кто где гадил..
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 08:33:54 |
Цитата: johnsib от 22.04.2019 08:10:57
Экономика это первое. Но чтобы что то изменить, надо разговаривать с РФ по экономике. Но чтобы Рф начинала разговор, я так думаю, Украина должна закончить кое какие прежние сделки.
Ну например с двигателями кораблей. Деньги получили, двигатели не отдали.
Вроде мелочь, но таких мелочей есть.
Про госкредит в 3млр и не говорю, хотя бы с мелочей начать, но с конкретных деловых вещей, а не с разговоров.
А если опять обещанки, и ссылки на братство и русскость мира, то это новый виток скачек по граблям.
Побаиваюсь я записных патриотов-интеграторов, сейчас опять побегут что то обещать и уговаривать, услышав пару слов по русски. А ведь подоплека проста- все таки перекинуть Укру на подкормку России пока Укра двигается на запад.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 08:14:05 |
Цитата: Савин от 22.04.2019 07:09:36
За спиной ВВП стояла некая организация, которая хорошо бурит. Что стоит за спиной Зеленского? креативный класс?
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 08:23:11 |
Цитата: olenevod от 22.04.2019 08:14:05
Тут стоит отметить, что помимо Коломойского за Зеленским могут оказаться и другие олигархи. Так что тут не все так просто. Понятно, что Зе не будет независимой фигурой и украинским Путиным ему не стать, но это не означает, что Коломойскому дадут безраздельно властвовать. Я думаю, может быть некий компромисс, хотя борьба будет даже и после него.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 08:46:58 |
Цитата: Lonesome от 22.04.2019 08:23:11
А какие еще? Кто знает перечислите.
Наверное те кто финансово обслуживает поставки угля и газа, те кто предоставляет транспортные услуги.. Фамилии, явки, пароли)))
|
|
кость ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 09:21:56 |
Цитата: olenevod от 22.04.2019 08:14:05
Ну, Зеленский может выбрать себе "папиков" потолще и повлиятельнее, чем Коломойский - к примеру, в ЕС или США, при условии если будет слушать кого надо и делать что скажут. А у США и ЕС есть эффективные методы давления и устранения Коломойши. Тогда у Зеленского есть шанс и кинуть Коломойского. Ну, и еще зависит от того нужен ли он кому-нибудь в ЕС или США.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 07:56:04 |
Цитата: Ayup-han9 от 22.04.2019 07:39:34
Цитата"В течение трех дней наблюдается рекордное количество недостоверных сообщений о минировании и атак на наши системы с VPN адресами якобы из США, Гонконга и Китая, а на самом деле из РФ"
- приводит слова Авакова пресс-служба МВД.
При этом он не привел никаких доказательств.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 08:33:59 |
Цитата: Demid от 22.04.2019 07:56:04
Ну если даже "хайли лайки" не сказал, то скорее всего вообще ничего на руках нет
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 10:13:10 |
Цитата: Ayup-han9 от 22.04.2019 07:39:34
А следующимв очереди на кидок будет Аваков, иначе Зеленский будет полным му...чудаком.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 10:20:48 |
Цитата: Ayup-han9 от 22.04.2019 07:39:34
Тут осторожность нужна. (Задумчиво...) и помощники товарищу Зе не помешают)
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 08:05:48 |
Цитата: Савин от 22.04.2019 08:02:01
Понятно, что либерда не видит разницы между .уем и пальцем.
Но если судить по прежним местам работы упомянутых личностей, то разница между КГБ и КВН бросается в глаза.
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:38:03 |
Цитата: Савин от 22.04.2019 08:02:01
Цитата: Савин от 22.04.2019 08:02:01
Сравнение неуместно. Наитемнейшего выдвинула группа представителей спецслужб.
Да и подготовка у него специфическая.
Зеленский и компания, даже на снаряд сделанный из навоза не тянут.
Единственное что НАДО учесть. Коломойский оказался умнее порошенко. Или как минимум смог нанять квалифицированную команду политологов, пиарщиков. Четко пропщетавших настроения Украинцев.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 12:35:13 |
каломойша или кто-то из его команды читает ГА .
1.о том что потрох попробует прибрать к рукам банковский сектор , а значит в первую очередь "приват" , писалось на ГА за несколько месяцев до факта .
2.когда потрох зачистил политическую поляну в кукуеве от конкурентов на ГА выдвигалась идея , что будущего конкурента потроха можно двинуть через сериал . идея , как видим , сработала .
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 08:12:01 |
Цитата: IzPitera от 22.04.2019 06:57:14
чтобы кинуть Беню, нужны серьёзные ресурсы. Есть ли они у Зеленского?
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 07:03:00 |
Цитата: Kaluga от 22.04.2019 06:53:50
22 апреля 2019, посол Бельгии:
ЦитатаТакже у нас есть инвестиции среднего объема в Одессе, IT-инвестиции во Львове, энергетический проект в Тернополе – это лишь несколько примеров. И мы также инвестируем в аграрный сектор. Инвесторов удовлетворяют условия, которые здесь есть, но должен признаться, что есть и определенные проблемы, в частности в области сельского хозяйства. Нам необходимо больше верховенства права в Украине.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 09:12:51 |
Цитата: Kaluga от 22.04.2019 06:53:50
А у Вас не бывало так, что входишь в новое дело подбадриваемый окружающими: нормально всё, заграница поможет мы поможем, не дрейфь. Входишь в это дело, вникаешь в проблему, сталкиваешься с трудностями, оглядываешься, а советников и помощников вокруг нет. Ветром сдуло. Когда наступает момент ответственного выбора, никого нема рядом.
Это моменты, когда не "свита делает короля", а когда кое-что решает "личность в истории".
А
Зеленский будет пытаться строить государство из ВГН. Предположительно, материал строительства -хохлизм- эквивалентен отливу пули из г@вна. Он верит в знакокачественность такого материала, но судя по реальным его характеристикам, сможет создавать лишь видимость пули (государства).
Ющер закладывал в фундамент национального государства глечыкы и свистулькы, голодомор и вышиванки, мову и бандеру. Не взлетело.
Чем занимался Янукович, не знаю. Он раскачивался между ТС и ЕС. На качелях фундамент крепкий не построишь. Обвал и облом.
Пораженко. Ему было легче. Ставку, благодаря оппозиции Кремлю, он делал на заимствовании денюх и на милитаризации хозяйства. Финансы и армия. Плюс томос. На самом деле, это были вполне системные шаги по конструированию укронации. И скажу, что продвинуться в особистой самоидентификации укров ему удалось дальше всех.
Программа Зе - продолжить конструирование укронации. Пока он мыслит так, что конструирование будет достаточным через виртуал (политтехнологии, информационную обработку населения - он в этом профи). Скоро он поймёт, что виртуалом одним сыт не будешь. Но реал он отдаст советникам, кураторам, партнёрам. Сам будет кружить над суетой земной, заговаривая магией образов и надежд, как сделал во время предвыборной кампании. Ставка на знакокачественность будет, т.к. он пока представитель ереси украинствующих (вот потеха: некогда русы некоторые были жидовствующими, а нонче жиды - украинствующие!).
Поскольку у тела и духа общее брюхо, реал будет противоречить информации о знакокачественности, поэтому он, как манипулятор Маск, сконцентрируется на некоторых жупелах успешного реала, а тотальное системное обнищание будет заминать и оправдывать. Вот его функция - сшивать разрыв между реальностью деградации страны и торжеством хохлизма. Я не знаю, что на Украине может стать успешным реалом в экономике, а камрады мне не подсказывают. И до тех пор это будет продолжаться, пока будут подпитываться и обслуживаться Башни, скрывающие отрыв реала от идеологии-пустышки. Инфовойна провозглашена Зеленским в инфогосударстве.
P.S.: а русские строят не инфо государство, а техноимперию. Что называется, почувствуйте разницу.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 10:57:05 |
Цитата: Kaluga от 22.04.2019 06:53:50
Лично по мне - Владимир фактически не будет президентом. Абсолютно фиктивная фигура.
Все что мы будем видеть дальнейшие олигархические разборки и раздрай внутри страны.
Эти товарищи ещё ни разу на собственные средства ни один завод ни восстановили.
Дотаций и кредитов ждать непонятно откуда - все уже украдено до нас))
А так на России реально можно научную работу сделать.
Цикл жизни государства при олигархическом управлении.
//Россия. 2000 год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 11:45:36 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
12 май 2019 06:45:05
АрктикЪ
12 май 2019 06:45:05
Отредактировано: АрктикЪ - 12 май 2019 06:45:05
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 11:54:04 |
Цитата: АрктикЪ от 22.04.2019 11:45:36
Тоже удивился - 100500 раз ведь обсуждалось, насколько несопоставимые ситуации. Но, самое главное, у нас была и есть Россия, а у хохлов только Украина. А это вовсе не одно и тоже. Ну вот абсолютно не одно и то же.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 12:07:36 |
Цитата: Antar от 22.04.2019 11:54:04
У Украины есть Россия, им бы только понять это на всех уровнях. Деньги разбрасывать больше не будем, но заработать дадим и порядок наведем.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 12:18:23 |
Цитата: amauter от 22.04.2019 12:07:36
Украина - анти-Россия, там это давно поняли на всех уровнях (вот у нас с этим проблемы, да). И другой быть не может в принципе. У нынешней Украины есть Запад, вот пусть он им и даёт зарабатывать. Да и сомневаюсь я, что кто-то вообще может навести порядок в Диком Поле, пока сами дикопольцы этого не захотят. А геноцид не наш метод.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 11:56:51 |
Цитата: АрктикЪ от 22.04.2019 11:45:36
АрктикЪ
А это точно Вы ? Не понимаете аллегорию ?
Рассуждать задним числом , и сейчас удивляться,как Вы .Это легко Вам .
А вернитесь на 20 лет назад , когда Вы и малой толики не знали из того , что сейчас ..
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 12:05:57 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
12 май 2019 06:45:01
АрктикЪ
12 май 2019 06:45:01
Отредактировано: АрктикЪ - 12 май 2019 06:45:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 12:23:43 |
Цитата: АрктикЪ от 22.04.2019 12:05:57
Да ...Вы всё знали тогда , что сложится удачно . И что Россия не рухнет , и ,что окончательно не разворуют , и что лет через N-дцать и самолёты снова будут делать , и что военным зарплата будет , и что всех бандюки не сожрут . (Ваучер свой - хоть Нормально вложили ?) Всё Вы знали . (Наверное есть машина времени , и спёрли из 00-10-х данные по статистике) ...Какой прозорливый ! Ну надо-же!!! (дальше самоцензура)
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 12:35:02 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
12 май 2019 06:44:57
АрктикЪ
12 май 2019 06:44:57
Отредактировано: АрктикЪ - 12 май 2019 06:44:57
|
|
кость ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 12:26:07 |
Цитата: OlegNZH_ от 22.04.2019 11:56:51
Ну, одно дело говорить: "Всякое может быть".
И другое дело пытаться анализировать и прогнозировать исходя из объективных данных.
Так вот, объективные данные говорят нам, что нынешняя Украина это совсем не Россия 2000-го года.
А так то, конечно, "Всякое может случиться". И Зеленский превратится в Путина.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 12:31:03 |
Цитата: кость от 22.04.2019 12:26:07
Не нужно передёргивать . Я чисто ответил на наезд Камрада АрктикЪ в сторону Камрада DeC. Всё! Тчк!
|
C.K. ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 12:08:36 |
Биржа отреагировала:
Нефть +2.68%
Рубль -0.36%
Отлично Зеленский! Будете платить России больше!
Нефть +2.68%
Рубль -0.36%
Отлично Зеленский! Будете платить России больше!
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 12:18:14 |
Цитата: АрктикЪ от 22.04.2019 11:45:36
Мне кажется, что люди сравнивают эти ситуации чисто внешне. Мол после президента алкаша пришел молодой перспективный лидер.
Только вот есть существенные различия:
1) Путин на момент выборов в 2000 году уже имел стаж 10 лет в политике. При этом успел поработать и в Аппарате Президента, и по руководить ФСБ, и по премьерствовать. Он даже почти полгода исполнял обязанности Президента.
2) Зеленский - клоун, единственный политический опыт которого - 3 сезона президенствования в сериале.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 12:32:24 |
Цитата: SBeaR от 22.04.2019 12:18:14
Именно. После отладки работы ФСБ он представлял всю реальную картину в России и понимал все политические, криминальные и прочие "кумовские и земляческие" связи в Российской элите и в народе. Он имел подлинную картину происходящего в стране и понимал расстановку "политических сил" в России и главное, он понимал расклады внешних игроков (Запада и Китая) в отношении России. Есть это у Зели? Конечно нет, и быть не может. По разным причинам, но это так, и более того - у него и не будет такой картинки: он чужой человек в СБУ, и он никто в армейской разведке, ему там будут "петь в уши" исходя из своих шкурных интересов....