Перспективы развития России
24,306,195
126,615
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 апр 2019 15:14:45 |
разбюрокрачивание системы
новая дискуссия Дискуссия 2.122Путин: ответом на внешние ограничения для России должно стать разбюрокрачивание системы, и тогда на все санкции плевать
ОТВЕТЫ (112)
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 апр 2019 10:43:41 |
Цитата: DeC от 24.04.2019 15:21:51
Рабюрокрачивание системы в первую очередь предполагает эффективность управления,то бишь качество прохождения и точность исполнения принимаемых решений. От чего собственно зависит и создание привлекательных условий для ВСЕГО бизнеса, а не
отдельных его частей. То бишь, пинок под зад бюрократической системе с целью ее работы на государственные цели и задачи.
При Иосифе Виссарионыче это решалось систематической прополкой бюрократического огорода и критерием являлось качество исполнения решений руководства по тому или иному вопросу и полученный результат, с последующей отправной сорняков на гумус. Что являлось обязательным условием очистки управленческих рядов,дабы пропалываемые не могли воспользоваться наработанными связями, а остальным в назидание. Думаю что никакие уговоры,принятие всевозможных кодексов и правил в вопросе улучшения эффективности
бюрократического аппарата не могут привести к улучшению в данной области.Особенно учитывая что бюрократический аппарат без
надежной и главное применяемой дубины,самодостаточен,склонен к укрупнению, самовоспроизводству и стало быть круговорот
документооборота в природе -есть его основная оправдательная функция,оправдывающая его разбухание и существование.
Вы по нем конечно ударите уголовным проступком, грозным маханием указательного и общественным порицанием.
Задрали однако дежурные ничего не значащие фразы,реально делать то все равно ничего не будете.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 апр 2019 11:18:33 |
Цитата: Trifon от 25.04.2019 10:43:41
При Иосифе Виссарионыче инвестиционный климат был выше некуда, надо полагать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 апр 2019 11:41:40 |
Цитата: DeC от 25.04.2019 11:18:33
Ну, если посчитать, сколько построено американцами и немцами до начала ВОВ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 апр 2019 11:55:28 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 апр 2019 12:19:36 |
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 апр 2019 12:38:14 |
А типа условия были одинаковые? Считать и сравнивать надо при одинаковых исходных данных.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 апр 2019 13:08:39 |
Цитата: DeC от 25.04.2019 11:18:33
При Иосифе Виссарионовиче так не разворовывали инвестиции и разворовыватель отлично понимал о своей судьбе в случае попандоса.
Так что сравнивая хищения из бюджета сегодня и тогда,предполагаю что суммарно тогда инвестиционный климат был выше.Во всяком случае деньги на проекты доходили в полном объеме.
А эффективным с лобзиками тогда мазали лоб зеленкой или на ударные северные стройки, не о что ныне-вовремя
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 апр 2019 13:13:41 |
Цитата: Trifon от 25.04.2019 13:08:39
Раз были жесткие меры, как Вы описали, значит были и разворовыватели (иначе кого мазали?)
И судя по его мерам – разворовывали тогда в разы больше чем сейчас. Отчаянные времена требуют отчаянных мер.
Сейчас, слава богу, ситуация под контролем и потихоньку эволюционирует в сторону всё более благоприятной. В России не было более благоприятного времени, чем сейчас (дореволюционную Россию не беру – не знаю деталей инвест.климата там).
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 апр 2019 13:51:47 |
Цитата: DeC от 25.04.2019 13:13:41
А куда бы от них деться? Дети своего времени, учитывая что большинство родилось и воспитывалось отнюдь не при новом строе.
Да и семейные традиции тоже играли свою роль.
По поводу в разы больше,я бы не стал так утверждать. Строгость законодательства скорее в первую очередь решала вопрос социалистической законности и экономии средств, пуля стоит дешевле содержания в местах отдаленных.Особенно учитывая хронические заболевания контингента обязательно проявляющиеся после ареста. А времена, так нормальные для своего времени были времена,
не сильно отличающиеся гуманизмом. Например тов. Черчиль аккурат почти в это же время пострелял и уморил с голоду десяток миллионов индусов.В самой Англии несколько миллионов детишек вывезли на экспорт в США.так сказать на трудовое воспитание.
В США сотнями тысяч вымирали разорившиеся фермеры уволенные рабочие со служащими.В Германии уже утверждали планы по утилизации евреев.
А сейчас,сейчас да, не нонешние времена.Украл миллиард,заплатил штраф в сотню миллионов и наслаждайся на вилле в Испании
али в родном Лондоне. При погонах полковника вполне можно насобирать даже по более. А уж рядовому судье вообще
все почти по барабану, имея мужа аграрного олигарха где нибудь в Ростовской области,вполне безнаказанно можно порешать
дела в пользу семейного бизнеса.Че,свобода! Конечно все относительно и порой проигравшая старая команда вынуждена платить по счетам выписанным новой. А сей занимательный "футбол" обзывается борьбой с коррупцией,что собственно не отклоняется от действительности,но имеет несколько иную подоплеку.
А в общем, по поводу инвестклимата спорить не буду,возможно что и благоприятный.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 апр 2019 14:21:17 |
Цитата: Trifon от 25.04.2019 13:51:47
Причем тут Черчиль? Он повышал так инвест.климат? Вы валите всё в одну кучу. О бизнесе речь, а не кто кого больше убил тогда. Вы ведь заявляли что Сталин тогда так повышал привлекательность ведения бизнеса. Вот это по моему спорно.
Цитата: Trifon от 25.04.2019 13:51:47
У Вас очень топорное восприятие действительности. Если всё так, как Вы рассказываете — то почему Вы и я ещё не на вилле в Испании? Тут или так или всё что вы сказали — чушь полная.
Тут сама концепция "Украл миллиард, заплатил штраф в сотню миллионов" уже на первом пункте натыкается на сложность. С каждым годом всё меньше схем и возможностей украсть миллиард, чтобы получить всего лишь штраф. С годами право применение шлифуется, дорабатывается. Тех лазеек, очень широких, какие были только в начале нашей законодательной базы, в 90-ые уже нет.
Цитата: Trifon от 25.04.2019 13:51:47
Года три-четыре назад познакомился с полковником из Калининграда в Тайланде. Рассказывался как его не переаттестовали. Хорошо что к тому времени успел капитал сделать. Но теперь уже так не работает, говорит.. Всё сложнее и аккуратней. Сейчас сидит безработный, на бирже приторговывает.
PS:
А много Вы знаете рядовых судей с мужьями олигархами? Может это единичный случай, и судить по нему о всей системе – очень странно?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 апр 2019 14:39:09 |
Цитата: DeC от 25.04.2019 14:21:17
ДеК я много чего могу понапейсать.Что то стало клониться в лучшую сторону,что то как было так и осталось.Особенно на местном уровне. По судьям таки случай конечно штучный,но вертикально интегрированные сообщества в их среде имеют место быть.
Каждая группа имеет своих доверенных экспертов и пр.доверенных лиц,через кого можно порешать те или иные вопросы.Конечно
не весь судейский корпус ,но таки много.
По поводу миллионов, добрый приятель кружка Медведева Боря Менц, соскочил в Лондон и пыль от его рыси еще не успела осесть.
Заметим что не просто с капиталом соскочил,но и прихватил деньги НПФ.Что то не слышал о возбуждении и призывах выдачи,
видимо как раз наглядное пособие по уголовному проступку. А уж поменьше шерстью,выписывающих восьмерки заметания следов не один десяток.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 11:11:26 |
Цитата: DeC от 25.04.2019 11:18:33
Очень бы хотелось, от Вас , прочитать расшифровку этого словосочетания, а главное услышать накуя он нужен?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 25 апр 2019 11:22:17 |
Цитата: Trifon от 25.04.2019 10:43:41
Механизм - радикальное увеличение прозрачности для контроллирующих органов с поолщью введения цифровых решений. Но не понравится это, скорее всего, не чиновникам, а региональному и относительно старому, не связанному с интеллектуальным трудом, бизнесу.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 апр 2019 13:18:19 |
Цитата: Foxhound от 25.04.2019 11:22:17
Не уверен. Ни один бюрократический аппарат не позволит добиться прозрачности своей работы.И не важно региональный это уровень или государственный. Давайте все же учитывать что политический и экономический климат в стране зависит не от "цифровой экономики" и
сопутствующих ей атрибутов а системы управления от верхов до низов , скрупулезного исполнения ранее принятых законов и адекватности
их принимающих.Иными словами, климат в стране будет соответствовать пожеланиям первого лица,когда личная мотивировка бюрократического аппарата управления и законотворцев уступит мотивировке общегосударственной, короче когда честность и патриотизм победят бабло. Что в существующей системе зачатой в 90х не реально, фасад то подмазали а с нутром как то не очень.
|
sign ( Практикант ) |
| 26 апр 2019 03:48:58 |
Цитата: Trifon от 25.04.2019 13:18:19
Вы как будто не в России живёте.
Что стало без прямых контактов или с минимальными контактами с бюрократией у меня лично.
Налоги.
Загранпаспорт.
Замена водительского.
Получение справок через личный кабинет госуслуг.
Постановка на учёт нового автомобиля с получением номеров.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 апр 2019 07:54:06 |
Цитата: sign от 26.04.2019 03:48:58
Извините, а сфера услуг пусть даже и государственных, какое отношение имеет к управлению в частности и власти вообще?
Все вами перечисленное не является критичным для государственного управления в частности и экономического развития в общем.
Или вы хотите сказать что получив справку через личный кабинет,вы подняли ВВП на недосягаемую высоту?
А поставив на учет авто дистанционно,внесли вклад в развитие экономики или улучшили финансовое обеспечение бюджетников?
Единственный эффект- экономия рабочего и вашего личного времени.
Кстати, отсутствие прямых контактов с бюрократией или их минимальность,есть не только плюс.Имеется и минус,ибо бюрократия тоже
обходится без прямых контактов с вами,так что в этом случае пишите письма и ждите ответа,ждите ответа,ждите .....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 апр 2019 12:36:24 |
Цитата: Trifon от 25.04.2019 10:43:41
Правильно говорите, именно поэтому самая бохатая страна мира - США имеет самое большое количество заключенных в мире.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 апр 2019 13:27:00 |
Цитата: Барристер от 25.04.2019 12:36:24
Не подскажете,а каков контингент отдыхающих в тюрьмах США?
Ну хотя бы в приблизительном выражении,сколько наркодиллеров,сколько любителей ночных грабежей и пр. криминального народа?
Кстати, мелкосрочники за езду под алкоголем и любители травки с пр. тоже в том числе.
И сколько реальных крупнотонажных пассажиров за уход от налогов и пр.экономические и какие у них срока в рюкзаке?
Кстати, думаю что после принятия предложения Матвиенко мы по либерализации УК будем впереди планеты всей,сажаться будут
из крупняка единицы.И самыми страшными преступлениями станут кражи колбасы в супермаркете с ущербом в 10тыр особо крупного размера,за что в некоторых регионах треху дают.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 25 апр 2019 18:55:10 |
Цитата: Trifon от 25.04.2019 10:43:41
При И.В. прополка бюрократического огорода делалась по политическим критериям. И остальных огородов тоже. Но иногда и по уголовным - но это было ЧП!
При И.В. была создана НОМЕНКЛАТУРА - помните, что это такое?
Был вторым секретарем райкома, не справился - назначили председателем райисполкома.
Не справился - назначили председателем райпотребсоюза. И т.д. - это руководящий работник районного уровня (районной номенклатуры), его нельзя понизить - только на повышение.
--
Фильм "Волга-Волга" (1938) - Бывалов
Фильм "Верные друзья" (1953) - Нехода
Фильм "Карнавальная ночь" (1956) - Огурцов
Вот она, мелкая номенклатура. Про большую снимать кино нельзя было.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 апр 2019 07:47:28 |
Цитата: Дядя Саша от 25.04.2019 18:55:10
Вы сударь Иосифа Виссарионовича с тов. Хрущевым попутали.
При Иосифе Виссарионовиче в номенклатуре незаменимых не было.
При нем - сегодня секретарь райкома,а завтра землицей присыпали.Сегодня директор завода,а завтра вошь лагерная.
Сегодня нарком - а завтра и фамилии твоей никто не вспомнит.
Это Хрущев сделал основную ставку на номенклатуру,так и сегодня от его начинаний не далеко ушли перетасовывая 25 лет
одни и те же фигуры во и у власти.
Кстати, если вы уж исторический экскурс подкрепляете фильмой. Судя по снимаемым сериалам в наших конюшнях правят бал воры,взяточники и продажные полицейские. И например Питер от 90х с сериалом "Бандитский Питербург" в наши дни не далеко ушел,
от (как сказала Наина) тех благословенных лет с сериалом "Ментовские войны".
Как понимаю вы с этим полностью согласны? Или как всегда, там читаем а там воблу заворачиваем?
|
Таф ( Практикант ) |
| 26 апр 2019 08:50:40 |
Цитата: Trifon от 26.04.2019 07:47:28
Для любителей Иосифа Виссарионовича лагерь бы открыть. Добровольный образовательно-воспитательный.
Где-нибудь в лесу рядом с Магниткой. Копать котлован под домну, Этак ноябрь, дождь со снегом, на ногах лапти, из механизации лопата и тачка с деревянным колесом без резины и намека на подшипник. В условно отапливаемом бараке вода в чайнике к утру замерзает, на обед миска баланды и норма выработки тех годов.
Пару недель и если выживет - восторги исчезнут навсегда.
А тех кто восторгается сразу спрашивать - в образовательном лагере был? Нет? Ну и сначала съезди потом тебя выслушаем.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 апр 2019 09:04:48 |
Цитата: Таф от 26.04.2019 08:50:40
Дешево сударь! Рост популярности Сталина не в том что народ желает жить при его режиме, а в системе контроля и ответственности
действующих лиц. Иными словами,народ желает элементарного порядка , ответственности рулевых и приближенных за полученные результаты и отсутствия вседозволенности иных персонажей от власти и бизнеса.
И еще, вы с Мемориалом до такой степени загадили тему сталинских репрессий,до такой степени довели все до абсурда,
что народ ваши стенания уже не воспринимает вообще. И в место памяти жертв режима,плюется в сторону ваших испражнений.
Как однако легко все превратит в фарс, когда в место реального желания разобраться в историческом прошлом ,на первое место выходит бабло.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 09:20:52 |
Цитата: Trifon от 26.04.2019 09:04:48
Зато справедливо, сударь.
Любой, предлагающий какую-либо систему, например, контроля и ответственности должен быть готов применить ее в первую очередь к себе лично.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 апр 2019 10:44:30 |
Цитата: ЮВС от 26.04.2019 09:20:52
А кто то против?
Во всяком случае вполне справедливо когда чиновник или государственный служащий несет полную персональную ответственность
за принимаемые им те или иные решения или качество исполнения решений. Думаю что идиотских предложений,инноваций и трактовок
законодательства будет на порядок меньше.
А еще справедливее будет когда несмотря на либерализацию законодательства в УК появится раздел -" преступления против государства".
А расхищение государственных средств будет включено в этот раздел.И когда индивидуум облеченный властью и действующий от имени власти будет нести более суровую ответственность чем рядовой бизнесмен или гражданин.
Или можно полагать что вы против? В таком случае ,почему бы вам не поддержать поповскую инновацию 90х - легализовать взятки и брать с них подоходный налог.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 11:53:26 |
Цитата: Trifon от 26.04.2019 10:44:30
Удивительно. И ведь не мальчик.
Одно без другого не бывает.
Я, например, против того, чтобы мне через ВЛКСМ сделали предложение от которого нельзя отказаться о, например, направлении на работу
в колхоз поднимать сельское хозяйство на зарплату 20000 нынешних рублей. В год. Без возможности увольнения ни для мення, ни для моих детей.
Или направили копать вручную судоходный канал Москва-Владивосток. За пайку.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 апр 2019 13:01:45 |
Цитата: ЮВС от 26.04.2019 11:53:26
Аха, а подкинуть своих детишек на бюджетное отделение в ВУЗ для вас вполне нормально, а отработать сие за хлеб насущный
сразу поете за свободу личности и отсутствии долгов?
И еще, вы собственно в колхозе за трудодни работали? Или может где трудились не разгибая спины без возможности уволиться?
Думаю нет, а раз нет так и не вам выводить старые песни о главном. Вы извините и на собственном дачном участке вилы от лопаты не отличите,не то что канавы Москва -Владивосток копать.
Вроде бы вы уже и не мальчик, а все стараетесь за вымя подержаться и прикрывая сии страсти гоните пургу от Мемориала.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 26 апр 2019 15:48:17 |
Цитата: Trifon от 26.04.2019 09:04:48
Вопрос ответственности перед кем
перед самим, за поставленную самим задачу. На самом деле сегодня полный аналог сталинской эпохи (с поправкой на 21 век конечно), есть система замкнутая на одного человека, который ставит задачи и те кому они поставлены несут ответственность перед ним, и в целом эти задачи выполняются, олимпиаду, чемпионат мира провели, энергомост в Крым построили, мост достраивается и т.д. а вот за пределами этих задач эти самые ответственные могут делать то что хотят, просто сейчас 21 век и если кто то украл миллиард всем всё равно становиться об этом известно, плюс нету идеологии и открыты границы. Ну и копать котлованы с тачками сегодня тоже не надо бо 21 век, при Сталине то просто другой возможности не было.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 апр 2019 11:08:31 |
Цитата: Таф от 26.04.2019 08:50:40
Надо совмещать полезное с полезным
Пусть в образовательных целях на черногорском месторождении никель с платиной копают
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 апр 2019 12:47:17 |
Цитата: rat1111 от 26.04.2019 11:08:31
Вы первым запишетесь для показательного примера. Или ваш удел флуд разводить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 апр 2019 13:36:44 |
Цитата: Таф от 26.04.2019 08:50:40
Почти как у меня в молодости на обогатительной фабрике. В январе при минус сорока и ветре двадцатке - в кроссовках вместо сапог, с горизонта выходишь мокрый, 5 минут - коркой покрылся. Разве что кормили хорошо - по шахтёрской норме.
Напугал, бдь.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 апр 2019 15:42:56 |
Цитата: Таф от 26.04.2019 08:50:40
А что у вас с Магниткой не так? Чем было возможно, тем и строили...
А если бы не построили, то шанс окончательно решить русский, славянский вопрос,
у Гитлера повысился бы серьезно, и тогда были бы мы русские в резервациях,
как "живые банки органов для сверхчеловеков", а из "отходов", типа кожи, сумочки делали бы,
а волосы шли бы на подушки и матрасы...
И янки вполне бы пользовались этими продуктами арийской расы,
нет славян нет проблем, только органы донорские и ширпотреб.
..
Бы помешало, "Магнитка", "котлован под домну", это бы называется.
.
И да, почему сразу к 30 и гулагу, а к началу 80х и уиту, что мешает обратится, это ведь развитие той системы?
Наверное то что тогда ЗК, не то что тронуть, обозвать чревато было, и называлось это соцзаконность.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 16:35:15 |
Цитата: Таф от 26.04.2019 08:50:40
А для "нелюбителей" надо поменьше сванидзев всяких читать.Всякое,конечно бывало,на стройках первых пятилеток.Про Кузнецк Маяковский вроде: "свела промозглость корчею,не важен,мокр уют.Сидят в потьмах рабочие,промокший хлеб жуют..""под старую телегою рабочие лежат и слышит шёпот гордый вода и под и над.."
Но вспомним Некрасова - "стонет он по полям,по дорогам.Под телегой,ночуя в степи.."В общем,покажи мне такую обитель,где бы русский мужик не стонал.То есть собственно условия содержания "мужика" уж точно не ухудшились.Но у тех,кто у Маяковского - у них Надежда есть "через четыре года - здесь будет город сад!"И ведь появился.А у Некрасова - "и пошли они солнцем палимы,повторяя суди его Бог..." - то есть
никакого просвета.А у тех хоть Надежда есть.
Ну это лирика.А в действительности рабочие содержались на таких стройках во вполне сносных условиях,более того,многие улучшили условия жизни,пойдя на стройку.Я так,на вскидку,первоисточников не вспомню,но же факто нормы снабжения в лагерях,к примеру,были примерно равны нормам снабжения рядового красноармейца и за условия содержания начлаг отвечал головой,в общем-то,по тогдашним обычаям.Так что про массовые смерти и болезни на стройках и в лагерях,в основном,сочинения Солженицына со сванидзем.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 17:07:01 |
Цитата: Trifon от 26.04.2019 07:47:28
Я специально привел вам даты выхода фильмов, в которых Ильинский сыграл номенклатурщиков. Как видите, это все продукты сталинской системы - Хрущев просто не успел еще ничего сделать.
---
"сегодня секретарь райкома,а завтра землицей присыпали" - по политическим соображениям. Докажите, что я не прав - приведите примеры, когда какого-нибудь номенклатурщика землицей присыпали за бесхозяйственность, или за невыполнение плана и т.п. - прямо начиная с 1946 года. Уголовщину не предлагать)
---
Чтобы не скакать по вашим сообщениям, я уж тут напишу. О росте популярности т.Сталина.
Прежде всего, я бы посоветовал всем лично посмотреть результаты опроса на сайте Левады. Они интересные: при массовой поддержке - немногие считают, что можно простить ему преступления тридцатых годов.
Но я не об этом. У меня вот какая идея родилась: пусть главные сталинисты (не знаю, кто это, но Зюганов сойдет) объявят подписку на сталинскую индустриализацию, как при Сталине - месячный оклад, с возвратом через 20 лет. Деньги есть куда направить - на развитие инфраструктуры. Северный Широтный Ход хорошо был подошел - продолжить дело Сталина.
Как вам такая идея? Если нравится - дарю)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 28 апр 2019 11:08:10 |
1. гуглите ножницы цен.
2. ну как то даже не знаю что и сказать - как бы хочется сразу вас отправить год в 2005/06 права поменять, паспорт поменять, техосмотр пройти, загранпаспорт получить.
3. Да даже ничего не делающая Франция, отсиживающаяся за линией Мажино - гораздо лучше,чем десятки тысяч грузовиков Рено и Пежо которые везли немецкую пехоту на блицкриг.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 16:12:44 |
Цитата: Дядя Саша от 25.04.2019 18:55:10
Ну всякие там были.Я где-то читал отчёты про времена НЭП - там,в общем,сращивание нэпманов и партноменклатуры,коррупция,преподносились как большая проблема,то есть факты были массовыми.И в картине "место встречи..",если помните Шарапов у бандитов заливал про своего якобы папашу,который вагонами воровал.Оно понятно,что это кино,но Вайнеры,когда писали роман,они ж в реальность пытались попасть и совсем фантазийный сюжетов внедрять не стали бы.