Выбор России: текущая политическая ситуация
30,026,472
121,476
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 09:31:04 |
Екатеринбург
новая дискуссия Дискуссия 2.000
Прочитал, что тут за последние пару суток понаписали. Мои впечатления:
1) сторонники сквера из Екатеринбурга (у многих из них на аватарке может быть написано что-нибудь другое - типа Тагил или Магнитогорск, но знаниями о Екатеринбурге они обладают и точно сколько то времени они там прожили). Адекватное похоже уже десятикратное повторение того, что Екатеринбург это не равно либерализм или майдан. Что храм хотят построить на совсем не том месте, где он раньше был. Что огромное большинство граждан не против храма, как такового, а против места постройки и методов которое это делается, что возмущение жителей накапливалось десятилетиями и это было последней каплей, что этот сквер знаковое место для горожан города и что практически все жители города там неоднократно побывали. Что именно противники застройки сквера призывали к референдуму, но власти на это не пошли, посчитав что это лишняя трата денег (ну да 3,5 млрд. на храм не лишняя трата, а несколько десятков миллионов на мнение жителей совсем лишняя). Заметил, что из-за неоднократных наездов на форуме на город представителей двух столиц у сторонников сквера начали проявляться нотки претензий к церкви - что она вообще то по закону отделена от государства, но всеми правдами и неправдами стремится влезть в жизнь простых людей, претендуя на особые права, что это частично раздражает и самих православных (таже канонизация "Николашки" на котором лежит ответственность не только за кровавое воскресенье, проигрыш в русско-японской войне, революции 1905 года, втягивание в 1 мировую войну, разведения смуты из-за потокания всяким распутиным, но и к революции 1917 г., добровольного отречения от престола, приведшей к краху самодержавия, кровавой гражданской войне и фактически к разрушению института церкви в стране .
2) православные сторонники постройки храма из Екатеринбурга - ну я практически таких тут не вижу. Почему то те кто на своей аватарке написал Екатеринбург и пытается показать на конкретных примерах, что вот я из Екатеринбурга, каждый раз садится в лужу. Никакой адекватной мысли от них я тут не увидел, одни наезды и передергивания.
3) противники протестов из Екатеринбурга. Если не ошибаюсь таких два человека. О них ничего не скажу, знаниями о Екатеринбурге и его жизни, которые трудно нарыть за 10 минут в интернете (смотри пункт 2 это про него намекаю) они обладают и уверен, что к жителям Екатеринбурга они в той или иной степени относятся. Этим похоже просто не нравится, что кто-то там в Екатеринбурге возмущается. они считают, что раз власть и церковь сказала, то значит так и должно быть. Позиция не очень конструктивная и даже порочная, так как задавливание протеста, не снимает клубок противоречий, а только накапливает. К пункту 3) примыкает пункт 4) поэтому подробнее о них я напишу ниже.
4) противники протестов из Москвы, Питера и еще несколько человек из других городов типа Новосибирска. Знаете когда я тут начал писать о событиях в Екатеринбурге, то я начал писать как раз из-за вашей группы. Мне казалось что до патриотов страны (а такими большинство этой группы себя позиционирует, упорно отказывая в этом сторонникам сквера) будет легко донести, что группа 1) это не сторонники майдана, не скакуны, не либералы, а что это люди, горячо любящие как свой город, так и свою страну Россию. Но оказалось, что позиция этой группы непоколебима. Ни на какой взвешенный подход почему-то они идти не хотят, продолжая упорно закрывать глаза на факты и отказывая екатеринбуржцам в праве отстаивать свои гражданские права, призывая отказаться от протеста который типа может привести к майдану во всей стране (давайте будем честными перед собой, если протест высосан из пальца и сделан по лекалам американских спецслужб, то как он может привести к тому что во всей стране заполыхает майдан, если же протест имеет под собой какую то почву и каких то сторонников в Екатеринбурге (я считаю что большинство жителей города за сквер, эта группа считает, что таких горожан практически нет , ну да им из столиц виднее, мы же предвзято на это изнутри событий смотрим), то протест в этом случае тем более надо остужать не танками и водометами, как предлагали некоторые из группы 3 и 4, а находить причины этого протеста и разрешать их, чтобы никакие либералы с навальными и спецслужбы западных стран не могли эти протестные настроения использовать в своих целях.
Предвзятость этой группы меня настораживает. Почему нельзя честно разобрать слова того же Соловьева и признаться, что он не прав, что он очерняет жителей и только сильнее настраивает их на протест. Почему какой-то журналист может понять и написать: "Обеим сторонам, по всей видимости, стоит немного снизить накал риторики. Ведь «скверный храм» звучит для сторонников не менее обидно, чем «бесы» для противников," а группы 4 и 5 этого понять не могут. Почему группа 1 ведет себя адекватно, старается следить за словами и эмоциями, а группы 3 и 4 чуть-ли не матом кроют сторонников сквера, под предлогом патриотизма отказывая группе 1 в их правах отстаивать свою позицию, в который раз повторяя, что группа 1 не признает референдум, которого группа 1 так добивалась?
5) типа православные сторонники постройки храма не из Екатеринбурга. Эти абсолютно не в теме и не стремятся в ней быть. Поэтому я и написал "типа православные сторонники". Почему? Как появляется какое-то новое лицо из этой группы, так начинается в который раз одно и тоже. В первом посте, про то что этот храм строится на исторически законном месте снесенного храма. После опровержения. Пост №2 этот храм будет центральным храмом города, в котором все церкви снесены и молиться бедным горожанам абсолютно негде. После того, как им напоминают про храм на крови и еще 4 больших храма в центре храма, эти сторонники православия или пропадают или начинают твердить о особой роли церкви.
6) представители церкви. Не только здесь не проявили свое отношение к происходящим событиям, но и вообще в официальной прессе. Это прискорбно.
7) группа поддерживающая группу 1) (может не всегда и не во всем), но главное пытающаяся понять события происходящие в Екатеринбурге и их подоплеку. Спасибо за вашу поддержку и вашу позицию, именно для вас я сейчас это пишу.
1) сторонники сквера из Екатеринбурга (у многих из них на аватарке может быть написано что-нибудь другое - типа Тагил или Магнитогорск, но знаниями о Екатеринбурге они обладают и точно сколько то времени они там прожили). Адекватное похоже уже десятикратное повторение того, что Екатеринбург это не равно либерализм или майдан. Что храм хотят построить на совсем не том месте, где он раньше был. Что огромное большинство граждан не против храма, как такового, а против места постройки и методов которое это делается, что возмущение жителей накапливалось десятилетиями и это было последней каплей, что этот сквер знаковое место для горожан города и что практически все жители города там неоднократно побывали. Что именно противники застройки сквера призывали к референдуму, но власти на это не пошли, посчитав что это лишняя трата денег (ну да 3,5 млрд. на храм не лишняя трата, а несколько десятков миллионов на мнение жителей совсем лишняя). Заметил, что из-за неоднократных наездов на форуме на город представителей двух столиц у сторонников сквера начали проявляться нотки претензий к церкви - что она вообще то по закону отделена от государства, но всеми правдами и неправдами стремится влезть в жизнь простых людей, претендуя на особые права, что это частично раздражает и самих православных (таже канонизация "Николашки" на котором лежит ответственность не только за кровавое воскресенье, проигрыш в русско-японской войне, революции 1905 года, втягивание в 1 мировую войну, разведения смуты из-за потокания всяким распутиным, но и к революции 1917 г., добровольного отречения от престола, приведшей к краху самодержавия, кровавой гражданской войне и фактически к разрушению института церкви в стране .
2) православные сторонники постройки храма из Екатеринбурга - ну я практически таких тут не вижу. Почему то те кто на своей аватарке написал Екатеринбург и пытается показать на конкретных примерах, что вот я из Екатеринбурга, каждый раз садится в лужу. Никакой адекватной мысли от них я тут не увидел, одни наезды и передергивания.
3) противники протестов из Екатеринбурга. Если не ошибаюсь таких два человека. О них ничего не скажу, знаниями о Екатеринбурге и его жизни, которые трудно нарыть за 10 минут в интернете (смотри пункт 2 это про него намекаю) они обладают и уверен, что к жителям Екатеринбурга они в той или иной степени относятся. Этим похоже просто не нравится, что кто-то там в Екатеринбурге возмущается. они считают, что раз власть и церковь сказала, то значит так и должно быть. Позиция не очень конструктивная и даже порочная, так как задавливание протеста, не снимает клубок противоречий, а только накапливает. К пункту 3) примыкает пункт 4) поэтому подробнее о них я напишу ниже.
4) противники протестов из Москвы, Питера и еще несколько человек из других городов типа Новосибирска. Знаете когда я тут начал писать о событиях в Екатеринбурге, то я начал писать как раз из-за вашей группы. Мне казалось что до патриотов страны (а такими большинство этой группы себя позиционирует, упорно отказывая в этом сторонникам сквера) будет легко донести, что группа 1) это не сторонники майдана, не скакуны, не либералы, а что это люди, горячо любящие как свой город, так и свою страну Россию. Но оказалось, что позиция этой группы непоколебима. Ни на какой взвешенный подход почему-то они идти не хотят, продолжая упорно закрывать глаза на факты и отказывая екатеринбуржцам в праве отстаивать свои гражданские права, призывая отказаться от протеста который типа может привести к майдану во всей стране (давайте будем честными перед собой, если протест высосан из пальца и сделан по лекалам американских спецслужб, то как он может привести к тому что во всей стране заполыхает майдан, если же протест имеет под собой какую то почву и каких то сторонников в Екатеринбурге (я считаю что большинство жителей города за сквер, эта группа считает, что таких горожан практически нет , ну да им из столиц виднее, мы же предвзято на это изнутри событий смотрим), то протест в этом случае тем более надо остужать не танками и водометами, как предлагали некоторые из группы 3 и 4, а находить причины этого протеста и разрешать их, чтобы никакие либералы с навальными и спецслужбы западных стран не могли эти протестные настроения использовать в своих целях.
Предвзятость этой группы меня настораживает. Почему нельзя честно разобрать слова того же Соловьева и признаться, что он не прав, что он очерняет жителей и только сильнее настраивает их на протест. Почему какой-то журналист может понять и написать: "Обеим сторонам, по всей видимости, стоит немного снизить накал риторики. Ведь «скверный храм» звучит для сторонников не менее обидно, чем «бесы» для противников," а группы 4 и 5 этого понять не могут. Почему группа 1 ведет себя адекватно, старается следить за словами и эмоциями, а группы 3 и 4 чуть-ли не матом кроют сторонников сквера, под предлогом патриотизма отказывая группе 1 в их правах отстаивать свою позицию, в который раз повторяя, что группа 1 не признает референдум, которого группа 1 так добивалась?
5) типа православные сторонники постройки храма не из Екатеринбурга. Эти абсолютно не в теме и не стремятся в ней быть. Поэтому я и написал "типа православные сторонники". Почему? Как появляется какое-то новое лицо из этой группы, так начинается в который раз одно и тоже. В первом посте, про то что этот храм строится на исторически законном месте снесенного храма. После опровержения. Пост №2 этот храм будет центральным храмом города, в котором все церкви снесены и молиться бедным горожанам абсолютно негде. После того, как им напоминают про храм на крови и еще 4 больших храма в центре храма, эти сторонники православия или пропадают или начинают твердить о особой роли церкви.
6) представители церкви. Не только здесь не проявили свое отношение к происходящим событиям, но и вообще в официальной прессе. Это прискорбно.
7) группа поддерживающая группу 1) (может не всегда и не во всем), но главное пытающаяся понять события происходящие в Екатеринбурге и их подоплеку. Спасибо за вашу поддержку и вашу позицию, именно для вас я сейчас это пишу.
ОТВЕТЫ (97)
|
|
PreFix ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 09:45:08 |
Вполне возможно, что у всех описанных Вами "групп", включая и специально отмеченную седьмую, есть и свои собственные впечатления от того, что "тут за последние пару суток понаписали".. Хотя конечно, недооценивать их интерес именно к Вашим не стоит.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 09:55:20 |
Сообщение удалено
PERL
19 июн 2022 17:23:56
PERL
19 июн 2022 17:23:56
Отредактировано: PERL - 19 июн 2022 17:23:56
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 09:59:44 |
Программа у них строится на позитиве : они За а не Против. Самолично слышал в видео из Сквера. Они За Сквер, а не Против Храма.
Родина- это то что родит (если судить по корню слова) , а значит это нечто живое.
Я узнал, что у меня
Есть огромная семья
И тропинка и лесок
В поле каждый колосок
Речка, небо голубое —
Это все мое родное
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я!
То что закатано под бетон родить не может.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 май 2019 10:23:10 |
Цитата: svlg от 19.05.2019 09:59:44
Фото и видео как эти "позитивные" ломали забор с целью прорваться на строительную площадку, при этом вступая в открытые стычки с сотрудниками правоохранительных органов видели.
Стоит зайти на уральские интернет-площадки. Типа Е1 или даже "Ура.ру" и почитать тамошних активистов.
Становится видно что сквер это всего лишь точка, где удачно получилось всколыхнуть протест. Ура, ура.
На первый план выходят следующие позиции:
а) Богоборчество, то есть "долой попов", "ЗАО "РПЦ", в "21 веке глупо доскам молится" и т.п.
б) Противостояние российской власти, пока на уровне региона. "Власть зажралась", " с народом не советуются", "мы не допустим", ну и естественно "богатые богатеют, когда все народ стремительно погрязает в ужасной нищете".
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 10:47:18 |
Цитата: Vampir от 19.05.2019 10:23:10
Что вас так удивило там? Вы первый раз увидели паблики протестных групп?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 май 2019 11:07:06 |
Цитата: Andres от 19.05.2019 10:47:18
Там ничего не удивило. Там все понятно. Удивляет (немного) как тут этого старательно не замечают.
И даже по поводу противоправных, ночных действий т.н. "активистов" позиция сформировалась "Ну, да немножко закон нарушили, чуть-чуть. А что такого? Это власть виновата!".
Или позиция №2 "это не какие не протестующие были, они протестуют исключительно мирно. Это на самом деле были: а) инопланетяне, б) специально завезенные властями инопланетяне, что бы протест дискредитировать (при этом прогремев на всю Россию).
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 май 2019 11:19:22 |
Цитата: Vampir от 19.05.2019 11:07:06
Ничего удивительного. Отсутствие долговременной памяти, которая является основой для критического мышления - ведёт к замене этого самого мышления - идеологическими шаблонами. Замкнутый круг
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 11:02:01 |
Цитата: Vampir от 19.05.2019 10:23:10
Так в том то и дело что эти активисты стараются возглавить протест, а это не протест. Это не деструктивный процесс, а охранительный..
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 19 май 2019 11:28:07 |
1. Мы живём в государстве с установленным правовым полем и в этом правовом поле установлен чёткий порядок отстаивания гражданских прав и свобод. Что мешает протестующим жителям славного, богатого заслугами, города Екатеринбурга следовать этому порядку?
2. Вы, лично Вы, не первый год пишете на Авантюре, неужели для Вас является новостью, что против нашей страны ведётся постоянная подрывная работа? Скачки из видеоролика как-то помогут протестующим донести свои настроения до Власти?
3. Возмущают не сторонники сквера, а методы, которые они используют.
Сквер или храм - мне из Питера не решить, а вот скакуасы или зарегистрированная общественная организация "Неравнодушные горожане - в защиту сквера", тут выбор однозначный - водомёты, винтить в автозаки, штрафы за нарушение общественного порядка и уголовные дела за хулиганку.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 май 2019 11:54:26 |
Цитата: marrakesh от 19.05.2019 11:28:07
Это очень тонкая грань , метод или не метод.
Государство определило рамки. Грубо говоря регистрируем стачку, определяем время и место. Уведомляем гос.органы. Гос.органы могут и Не одобрить под сотней предлогов) Первое узкое место.
Далее есть правила и законы которые регулируют стачки. Грубо говоря. Вот сюда встали группой лиц. По горланили и разошлись. Все.
На кого это подействует из чиновников? Ни на кого.
Пример буча на серверах с отходами из Москвы... Если делать как трактует закон то самосвалы с Московским говнецом спойко под матюгальники протестующих будут делать свое дело. Поэтому формальное нарушение закона абсолютно во всех случаях.
Но мы ж с вами все люди с эмоциями. Если все это спроецировать на бытовую ситуацию...сосед по под'езду срет вам под дверь.. на ваших глазах. Наши варианты действий.
Вызвать полицию
Подать в суд задокументировать это действо
Дать по пиздюлятору прямо на месте.
99% жителей форума ГА влупят, не медля. Я не сомневаюсь
. И нарушат закон.
|
|
Baget_ ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 12:03:13 |
Цитата: rusyes от 19.05.2019 11:54:26
В Е-бурге всё плавно сползёт и заморозится, также как в Москве и Питере. Лет 3-5 назад там тоже были "бои". Но вот чем всё закончилось (пример).
Стояние на Торфянке.
https://ru.wikipedia…е_в_парке_«Торфянка»
Церковь построили рядом. И не одну, а две.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 19 май 2019 12:11:11 |
Цитата: rusyes от 19.05.2019 11:54:26
Разве стачка - единственный инструмент, разрешённый законом? Есть прокуратура, есть суд, есть депутаты, есть общественные организации, есть обращения в вышестоящие органы власти на неправомерные действия чиновников.
А они были? Эти неправомерные действия чиновников? Насколько я понял - нет. Они всё сделали по закону, провели общественные слушанья, о которых заранее оповестили горожан, опубликовали принятые решения. Так?
Цитата: rusyes от 19.05.2019 11:54:26
Без комментариев
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 19 май 2019 12:36:44 |
Цитата: marrakesh от 19.05.2019 12:11:11
Я не с Екатеринбурга. И были или нет попытки оспорить данное мероприятие на бумажных этапах я не знаю.
Но что я абсолютно точно знаю!
Законодательство в РФ построенно таким образом что побороть машину бюрократии в суде а тем более в кабинетах, практически не возможно в случае если дела касается земли в центре города.
По сути...аппарат чиновников начинает рефлексировать только тогда когда проблема выходит на федеральный уровень, по причине выхода протеста на уровень нарушения закона .
Это плохо. Это говорит о том что местная власть не является инициатором разговора с людьми. По любым вопросам. Это значит что местная власть закуклились внутри себя. Не только люди должны проявлять инициативу. Сами чиновники должны иногда задумываться и прогнозировать будет или не будет резонанса от их решений по тем или иным вопросам.
Upd
Процедуры по мимо стачки ...это все бюрократически оформленное затягивания действий на законных основаниях. Сами представьте, если бы условные адепты сквера, пошли по ступенькам бюрократических процедур. Ну допустим через 2 недели им бы дали добро. По митинговать. Прокуратура 30 дней вполне может тянуть волыну по заявления.
Собственно через 2 недели когда митинговальщики пришли к скверу) сквера бы уже не было.
Upd2
Сквер в Ект в данном случае просто показательный пример того. Что фактически у людей нет законных прав отреагировать на какие либо действия чиновников или иных организаций в течении суток. Соблюдая закон и процедуры.
Просто нет. Есть же законодательная волына бюрократическая...на потом или сильно потом.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 12:51:32 |
Цитата: rusyes от 19.05.2019 12:36:44
У меня сестра в десяти минутах от сквера в Екатеринбурге живет. О её позиции я написал: сквер горожанам нужнее, на противоположном берегу реки храм уже есть
X
19 май 2019 15:04Предупреждение от модератора Сизиф:
При всем уважении к мнению Вашей сестры, его выдавать за мнение горожан, да еще не первый пост, таки флейм, как минимум.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 май 2019 13:26:40 |
Цитата: svlg от 19.05.2019 12:51:32
Я в 10 минутах живу от олимп. деревни.
Вот позиция горожан была что не нужны нам Ваши стадионы.
У нас там огороды самозахваченные.
И согласитесь огороды нужнее
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 май 2019 12:25:42 |
Цитата: rusyes от 19.05.2019 11:54:26
А почему стройка Олимпиалы в Сочи не пример?
Понаехало экологов,правозащитников и просто отморозков и ВСЕ внезапно озаботились адлерскими ежами и одуванчиками Красной поляны.
Забыли уже?
И пикеты против олимпиады были сравнимы с поскакушками в скверике.
Надо наверно было Олимпиаду отменить ради ёжиков?
--------
Ну и если вы на словах готовы дать кому-то по п-лятору то будьте готовы что придёт вежливый "академик" и вежливо предложит.
-Мне влупи.
И что делать если ты в скверике а не на диване?
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 19 май 2019 12:54:19 |
Цитата: rusyes от 19.05.2019 11:54:26
не совсем так. Сей процесс - краткосрочный. Пока будешь вызывать наряд - сосед уйдет, а потом скажет - что это не его. А так удар по колокольцам - объясняется тем, что гражданин просто шел, поскользнулся на выделениях соседа, и совершенно случайно, инстинктивно, взмахнув руками и ногами в процессе падения, несколько раз непреднамеренно задел по организму срущего.
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 14:12:30 |
Классный план.
Только он не учитывает того, что оппоненту может быть не лень вызвать наряд и подождать его прибытия.
И прокомментировать заявления про выделения, про случайные и инстинктивные взмахи руками и ногами. С приложением материалов видеофиксации.
А так да, план хороший.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 12:47:20 |
Цитата: marrakesh от 19.05.2019 11:28:07
Методы меня тоже возмущают. Лучше уж лопаты в руки и город озеленять если у правового государства с миллионом процедур и законов до этого руки не доходят. Я кстати про это уже писал. А хулиганов и скакуасов- на общественные работы, где они тоже могут принести пользу , деревья сажать если в городе санитарные условия по озеленению нарушены .
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 19 май 2019 12:49:17 |
Цитата: marrakesh от 19.05.2019 11:28:07
собственно, о чем и речь! Любой протест - должен быть в правовом поле. Как только пошло отступление от правового поля - всех заступающих за черту - мордой в газон!
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 12:54:24 |
Ну хотя-бы ради этого в центре Екатеринбурга газон и нужен
. А ведь дело может повернуться так что гля- а газона уже и нет...
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 16:11:32 |
Сообщение удалено
MikeGin1968
19 май 2019 16:59:11
MikeGin1968
19 май 2019 16:59:11
Отредактировано: MikeGin1968 - 19 май 2019 16:59:11
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 10:36:05 |
Цитата: marrakesh от 19.05.2019 11:28:07
Секундочку. О каком правом поле можно говорить, если чиновники не хотят идти на диалог?
Вот надо было доводить до скандала?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 май 2019 11:36:38 |
Цитата: aeroplane от 20.05.2019 10:36:05
Причем здесь только чиновники? На диалог и протестанты идти не хотят.
Проблема не в чиновниках. Проблема в недостаточной легитимности механизма общественных слушаний.
ЦитатаВот надо было доводить до скандала?
Судя по результату - кому то очень надо было
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2019 11:58:28 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 21:02:49
Серьга
27 сен 2019 21:02:49
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 21:02:49
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 12:01:39 |
Цитата: Серьга от 20.05.2019 11:58:28
А ведь по сути он не такой уж неправильный вопрос задал.
Почему "мы (опять) должны спрашивать людей" , ведь предусмотрено же публичное обсуждение
проекта , и оно прошло .
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 май 2019 12:18:12 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 21:02:46
Серьга
27 сен 2019 21:02:46
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 21:02:46
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 12:50:33 |
Цитата: Серьга от 20.05.2019 12:18:12
Мэр и должен в этих вопросах разбираться лучше депутата , это его непосредственная работа , у него для этого
и департамент соответствующий есть , а депутат со своей "колокольни" задал вполне резонный вопрос , на что
мэр ( по идее ) в свою очередь дал ему такой же резонный ответ - "по поручению Президента" .
Не вижу противоречий на самом деле ))
зы. Но это именно тем не менее уступка. Шаг на встречу. Де-факто , ради адептов сквера власть отошла
от установленной законом процедуры , и это им стоило бы правильно понять , и оценить.
Это не слабость , это уточнение.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 12:02:43 |
Цитата: rat1111 от 20.05.2019 11:36:38
Знаете, а мне кажется, что появлению профессиональных протестутов чиновники только рады. Теперь можно
заявлять, что это попытка раскачать нераскачиваемую лодку, а они белые и пушистые и радеют за народ.
Вот проверить, как те слушания проходили, это было бы хорошо. А то, что я почитал про их проведение,
наводит на грустные размышления.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 12:41:13 |
Цитата: aeroplane от 20.05.2019 12:02:43
Может и так , но здесь снова вопрос - почему "защитники" не оспорили результаты слушаний в суде ,
или не направили обращение Прокуратуру с требованием провести проверку их (слушаний)
организации и проведения. Времени на это было более , чем достаточно.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 май 2019 20:08:50 |
Цитата: Клевец от 20.05.2019 18:58:59
Не 87-ой.
Девушка на крыше дома Наркомфина, 1989г. Тогда фото с намеком на эротику уже потихоньку разрешали. Снимок сделал известный фотограф Сергей Борисов, который снимал также Виктора Цоя, Бориса Гребенщикова и других известных людей начала 1990-х.
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 16:25:25 |
Насчет "протест в этом случае тем более надо остужать не танками и водометами, как предлагали некоторые из группы 3 и 4, а находить причины этого протеста и разрешать их, чтобы никакие либералы с навальными и спецслужбы западных стран не могли эти протестные настроения использовать в своих целях"
Вы это расскажите французскому правительству у которого острый дефицит в слезогонке последние пол года, и которые ну совсем не парятся, как либералы могут использовать протестные настроения в своих целях. Вся эта интеллигентная слезливость и мягкотелость в сочетании с инфантилизмом привела к появлению бомбистов и разгулу терроризма 100 лет назад Мы это тоже проходили. Такие вещи нужно на корню давить, пока еще можно успеть. Потом будет поздно. И выражать свою гражданскую позицию в правовом поле.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 май 2019 16:30:13 |
1. Там причины были куда глубже "мягкотелости".
2. Чтоб успеть, надо не только давить, но и заблаговременно ликвидировать причины возникновения таких ситуаций.
Как наши власти умеют не создавать предпосылок для конфликтных ситуаций - только что видели, спасибо. С таким подходом точно не успеть.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 май 2019 16:43:06 |
Цитата: Николаич от 19.05.2019 16:30:13
Цитатазаблаговременно ликвидировать причины возникновения таких ситуаций.
Да ладно.
Яжедеть!!!!
Мне всё можЕно потому что я родился.
Мне все должны и правительство больше всех.
Никто не смеет меня тронуть и полиция мне враг.
Мне всё не так.
И храм не так и сквер не так.
--------
И вот когда скакуасия на таких позициях Вы всегда будете виноваты.
А вот что с ними делать это вопрос открытый.
Я не знаю.
Но думаю есть комплекс мероприятий по нарастающей от воспитательной беседы до физической ликвидации как ТЕРРОРИСТА.
Смотря кто на сколько напрыгал.
|
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 16:49:33 |
Сообщение удалено
MikeGin1968
19 май 2019 17:30:04
MikeGin1968
19 май 2019 17:30:04
Отредактировано: MikeGin1968 - 19 май 2019 17:30:04
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 19 май 2019 17:00:44 |
Вот своих и ликвидируют.
Легко.
Если запрыгавшись в конец попутают края и границы и возьмут к примеру заложников.
Мыжедети нам-же можно и ничего не будет...
А тут пуля прилетела и ага.
Сец. подразделение отчиталось об успешной операции по ликвидации террориста.
Вот ЖИЗНЬ она такая вне интернета и дивана
|
|
trelop ( Слушатель ) |
| 19 май 2019 16:48:02 |
Цитата: Николаич от 19.05.2019 16:30:13
Мир неидеален. Идеальных чиновников не существует, так же как и идеальных граждан. Если бы это было не так, то коммунизм был бы уже построен, а судебная система отмерла бы за ненадобностью. А пока тот, кто отказывается от парадигмы "закон суров, но это закон", автоматически выбирает "анархия - мать порядка".
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 20 май 2019 10:11:25 |
Дело не в храме. И не в сквере. Дело в американском посольстве и елтзин-сентре. Уберите их и все эти мелкие, на самом деле, проблемы легко и мирно уладятся.
Следует направлять энергию народных масс в правильное русло, устраняя источник проблем, а не борясь с их симптомами :
|
Vick ( Практикант ) |
| 20 май 2019 11:36:27 |
Фейк с "панорамы". И кому-то было не лень прочесть с выражением и картинок напихать.