Что ждет Украину? Ответ камраду Boris Bakhterev

Цитата: Волк. от 27.05.2019 09:10:29Срочно. Секретно. ГубЧеКа.

Boris Bakhterev

Сегодня в 08:33

Екатеринбург 47 лет

Цитата: Cheen от 26.05.2019 17:22:27 Так эти все группы пересекаются между собой и один и тот же человек или подгруппа могут входить одновременно в несколько групп. Поэтому оно всё переплетено между собой и не рассыпается. Можно сказать: "пересекаются" и "переплетены", а можно сказать: "сталкиваются" и "конфликтуют". В теории Украина вообще благословенное место, где все есть и все "переплетено", однако же... Вот несколько гипотетических сюжетов. 1. Скрытый текст Свернуть "Юг" (Одесса, Николаев, Херсон) - один из важнейших узлов, в котором переплетаются интересы сразу нескольких социально-политических групп. Во-первых, это транзит в Европу. Пусть по масштабам это не "Новый шелковый путь", но это самый удобный путь в Польшу и Северную Европу из Турции, Закавказья и с Ближнего Востока. Для Галичины - это важный вопрос. Во-вторых, это ворота для украинской сельхозпродукции - пшеницы, кукурузы и подсолнечника. Это вопрос жизни и смерти для "Центра". В третьих, это экспорт металла "Востока" и одновременно это единственный источник поступления угля его же производства. Нюанс в том, что коксующийся уголь нужен Ахметову, а ферросплава Коломойского важнее газ как источник электроэнергии. И все у них будет хорошо, пока в результате дефицита подвижного состава не встанет вопрос: что возить? Зерно или металл? А такое уже случалось. "Укрзализница" - госкомпания, т. е. ключевым участником оказывается киевская государственная бюрократия. Но она оказывается участником, только пока все благополучно с государственными финансами, о чем я писал раньше. Проблемы с госфинансами или вызванный иными причинами неспособность центральной власти решить транспортные проблемы - и Одесса станет ареной ожесточенной борьбы сразу нескольких центров влияния, каждый из которых имеет собственное политическое представительство (Порошенко, Тимошенко, Коломойский/ Зеленский, Ахметов/ Вилкул), собственную специфическую идеологическую и даже этническую окраску. Мне кажется, что-то такое в 2014-15 гг. мы даже уже видели? ========================== 2. Скрытый текст Свернуть Прекращение транзита российского газа с 1 января 2020 г. приведет к распаду украинской ГТС. Встанет вопрос об организации газоснабжения и покрытия дефицита. На Украине есть свой газ (сто-то порядка 20 млрд. куб. м в год), обеспечивающий 2/3 нынешних внутренних потребностей, и добывается он в Полтавской области. А это "зона политического влияния" Тимошенко и базовый регион Пинчука. Не Коломойского и не Ахметова. Разумеется, киевские власти постараются взять под контроль этот ресурс, однако потеря транзитных доходов нанесет серьезный ущерб финансам "Нафтагаза" и государственным финансам в целом. Я ставлю на Киев, но легкой победы не ожидаю. Это значит, что война между Киевом и Коломойским пойдет нешуточная. И фронтов у этой войны будет не один - возвращаемся к сюжету 1 и дележу Одессы-Николаева-Херсона. А еще вспоминаем, что у Коломойского есть "запасной вариант" - "южная" ветка ГТС со входами в Харьковской и Луганской областях, проходящую до самой Одессы. Кстати, параллельно ему и амиакопровод тянется. Опять мы приходим к конфликту нескольких центров влияния, каждый из которых имеет собственное политическое представительство (Порошенко, Тимошенко, Коломойский/ Зеленский, Ахметов/ Вилкул), собственную специфическую идеологическую и даже этническую окраску. На западе Украины по газу есть свое, независимое от Киева и Днепропетровска решение - газовые хранилища, которые можно наполнять хоть европейским газом, хоть российским (ветка из Белоруссии). Полтавский газ до Львова все равно не доберется и не факт. что он будет дешевле европейского. ========================== РЕЗЮМЕ. Ох, не зря у Коломойского вспоминали про Донецко-Криворожскую республику. Очень красивый может выйти проект. "Донецко-" - это же не от названия города "Донецк" (в 1918-19 гг. такого еще не было), а от названия реки - Северный Донец. Вот и выходит "Донецко-Криворожская республика" от Харькова до Одессы: со своим газом, углем, железом, ферросплавами и портами. Нужно только с русскими не поссориться. В этом противостоянии Киева и Днепропетровска Львов может оказаться на своей собственной стороне. И тогда я на победу Киева не поставлю. Прошу относиться ко всему вышеизложенному как к игре разума.

Борис, Вы крутой спец - снимаю шляпу! Говорю без всякой иронии. Я тут сэру Мэрфи кое-что в личку выложил по будущему раскладу сил на укре, очень там одна схема укладывается в Вашу концепцию. Я сюда выборочно специально для Вас скопирую переписку, Вам будет интересно:\n\n
Цитата: Sir Max Merfie от 24.05.2019 16:14:16

Спасибо. К чему я это все. Я это к тому, что я бы не стал делать какие то выводы из голосования за Зеленского. Нет четких градаций показателей, что те кто за него, те вышли из хвори "майданных мрий".
Я признаю, что излечившиеся или не болевшие вовсе те, кто не забывает о своей истории, кто чтит память воинов-освободителей и понимает, к чему приводили деяния Гитлера и его приспешников (в т.ч. Бандеры, Шухевича, Коновальца и прочих с ними), те, кто не боится выйти 9 мая почтить память советских солдат. 
Я признаю, что хоть сколько то излечившимися являются те, кто готов работать, а не ждать, что "ассоциация" вдруг откроет перед ними золотые горы, а иначе "за что же стоял майдан ...". 
Есть и другие проявления здоровья, но, извините, прошедшие выборы пока что не показатель, тем более, судя по поведению Зеленского политическая шизофрения (или иначе желание усидеть на двух стульях) у него имеется.
 
Мы остановим войну на Донбассе говорит он, но при этом не собирается говорить с Донецком и Луганском, и одновременно собирается вернуть территорию. Это что? Это литературно оксюморон, а медицински - шизофрения.
Мы поднимем экономику говорит он, но при этом видит это подъем через деловые связи с Западом. Да Западу даром не сдалась Украина в качестве еще одного конкурента. Рынок рабсилы и сбыта продукции (причем качеством пожиже). Это либо инфантилизм, либо бред.
Мы сделаем армию сильной, говорит Зеленский, и при этом предлагает быстро перейти на стандарты НАТО. Но это значит, что Зеленский либо посадит армию на гуманитарную помощь пушками, а вернее потратит последние деньги на закупку каких-нибудь штатовских систем. Бешено дорогих и восхитительно бесполезных! Уверяю, американцы радостно их втюхают, мои извинения, продадут желающим. Это опять же не признак здоровья. 

А почему Зеленский так говорит? Потому, что очень большая часть населения Украины в наибольшей степени за "не разговаривать с Донецком", "двигаться в Европу, рубя связи с Россией", "строить армию по стандартам НАТО". Вот по этому мы и говорим, что Украина еще больна.\n\nВолк: Спасибо, сэр, за развернутый ответ. По последнему абзацу объяснение простое - Зе продолжает и нашим и вашим по причине продолжающейся избирательной кампании, теперь уже парламентской. Его задача удержать электорат на обоих берегах Днепра. Плюс не надо забывать, кто за ним стоит, и что он не революционер по духу, а революционер по обстоятельствам. У меня больших иллюзий относительно него нет, учитывая, что он продукт постсоветской эпохи и его ум не отягощен советскими идеологемами. К сожалению! Для него укра - Родина, для меня Родина - СССР. Радости не добавляет и окружение Зе, там люди Бени и Пинчука (условно Сороса), Данилюка запомнил, когда он брал со своими людьми Минэнерго в январе 2014 - https://censor.net.ua/video_ne…ergo_video, а потом смылся в Британию, чтобы воскреснуть уже в кабинете министра финансов у Гройсмана, ну и на остальных клейма ставить негде.
Единственная надежда на эксцесс исполнителя. Говорю это по причине личного знакомства с Зе, у него амбиций выше крыши, далеко может пойти, если не остановят. Не Путин, к сожалению, но и не Овощ-Янукович, а учитывая одинаковый рост с ВВП - 170 см, вполне возможны варианты. Комплекс Наполеона я рассматриваю исключительно в плюс. Эти люди с детства заточены на борьбу, и всю жизнь доказывают всем, а прежде всего самим себе, что они чего-то стоят. Куча примеров, вы сами их знаете. Ленин, Сталин, Гитлер, Кернес, Лужков и ни счесть им числа... Кстати, очень большой рост давал тот же эффект - де Голль, Петр 1. Поэтому мои и ваши надежды на Зелю небезосновательны. Щас все играет на то - и окружение его тоже вполне склонно к компромиссам исключительно из соображений личной выгоды, там все прагматики. Я про кукловодов говорю - конкретно про Беню и Пинчука. Беня ваще очень интересный тип, единственный который у меня не вызывает отторжения, чисто физиономически, но я почти никогда не ошибаюсь. "Налоги платят только трусы" - это его выражение его отлично характеризует - https://www.proza.ru/2014/04/20/1509, это старый текст про него. С Пинчуком будет сложнее, он под Соросом ходит, но тут его наши американские "партнеры" дожмут. Так что в этом я разделяю оптимизм Навигатора (он носится с идеей большой сделки Беня-Кушнер-Трамп-Путин), но заруба трампистов с клинтоноидами за рычаги влияния на Зелю будет жаркая.  И думаю, Трамп пережмет - сейчас после окончания расследования Мюллера все в его руках.\n\nСэр Мэрфи: Более чем уверен что Зеленский осознает, что продолжение политики Порошенко это тупик. Более чем уверен, что Зеленский понимает, что в отличие от Порошенко он не обречен быть заложником своих прошлых действий. Ему собственно пока что нечего особо предъявить. Так что все у него в руках. Посмотрим, что из этого выйдет.
Плюс не надо забывать, кто за ним стоит, и что он не революционер по духу, а революционер по обстоятельствам. (с) - Этот аспект я бы назвал самым интересным. У Коломойского нет тормозов и ограничений. Он может и готов делать все, что угодно. Если окажется, что завтра маятник качнется в другую сторону он с радостью учредит где-нибудь свою "народную республику" и будет говорить, что всегда был против "бандер". С него станется. Вот только его Путин охарактеризовал очень хорошо, как редкостного авантюриста, способного нагреть даже Абрамовича, что в наших реалиях означает крайнюю степень беспринципности и рисковости. 
Ваш текст про Зе надо будет почитать, т.к. пока он не ясен. А неясность порождает сомнения.\n\nВолк: С Зелей пугает только его полный непрофессионализм, он далек от политики, я наверное лучше его знаю предмет, но у меня нет таких амбиций. Поэтому очень важно, что ему напоют его помощники. Единственно, в чем я уверен, что тема томоса, языка и войны отпадет сама собой. И это главное! С войной еще поторгуется, но тренд вам ясен. Это ее конец! Дальше токо отвод войск. Кстати, я бы и Авакова тоже не сбрасывал со счетов - очень умный чувак, знаю его лично, мой ровесник, пересекались с ним по бизнесу в 90-ые, щас общаюсь с его помощником, оставленным здесь на аналитике, хвалит шефа, учился с ним в одной группе, Арсен был старостой. А я с его помощником знаком с детства, живет в соседнем подъезде, кстати, тоже сепар, такие парадоксы, что не мешает ему работать на шефа. Конформист, сука!\n\nСэр Мэрфи: Что касается оптимизма. То моя позиция такая. Не важно, что предпримет в ближайшее время Зеленский. Не важно пойдут ли на сделку с Беней. Украина с вечной своей орбиты все равно никуда не денется. Будет гетьманщина. Будут вечные поиски зрадо-перемог (это часть малоросской ментальности и она настолько углубившаяся, что неперешибаемая). Но из орбиты России она в цивилизационном плане не выпадет, т.к. это невозможно.
Ну, у Авакова очевидно интересов масса (с его то бизнесом). Но каков его доступ к Зеленскому? Или он хочет въехать в Раду с "золотым голосом", но тут ему придется очень и очень постараться, т.к. Беня с БЮТом и "Слугой Народа" могут совместно и большинство взять.
С другой стороны, на Украине наметился большой разброд и шатание в части полититического позиционирования. Мне например интересна позиция Кернеса, т.к. он очень ушлый, но осмотрительный тип. И просто так разбрасываться позициями не станет. А сейчас он фактически встраивается в сторону прорусской (но не пророссийской, естественно) позиции. Очень любопытны его движения, т.к. по нему можно фиксировать тренды.\n\nВолк: Зеля - диктатор, у себя в команде жесткая дисциплина, может и голос поднять. А так и не скажешь, да?! маленький Путин растет.
Кернес вместе с мэром Одессы Трухановым создали новую мэрскую партию и с ней идут на выборы, к ней примкнул уже и мэр Ужгорода (тот еще сепарский регион, но с ориентацией на Венгрию). Все это происки Бени, Кернес и Труханов давно уже под ним, партия "Видрождення" - это партия Бени, вместе в "Укропом" и "Нашим краем", теперь на их базе будет новая мэрская партия, которая должна будет откусить электорат от Зелиного "Слуги народа" и Оппозиционной платформы Медведчука-Бойко-Рабиновича. Беня меньше всего хочет, чтобы Вова стал самодостаточным. А он может, если наберет большинство в Раду, вот Кернес и идет торпедой против него. Вот ссылка, тут все разжевано - https://ukraina.ru/exclusive/2…67319.html

Аваков идет отдельно, он возвращается к Юле в "Батькивщину", что не мешает ему претендовать на вице-премьера по силовым вопросам. Доступ к телу Зе прямой, без посредников.
Остальные уроды, типа Яценюка, Гройсмана и проч. тоже объединяются в одну партию, надеюсь, не пройдут под 5% барьер, но сами пролезут по мажоритарным округам.
Что будет делать Оппоблок Ахмета-Новинского-Вилкула-Добкина - не знаю. Объединяться с Оппоплатформой Медведчука не хотят, Мураев тоже, все мосты спалили. Дебилы! Тут их еще Кернес-Труханов обсосут на электорат. Беня играет красиво! надо отдать ему должное.

Кажется ответил на все вопросы.

З.Ы. Что  хотел подчеркнуть особо. Борис, в вашу концепцию укладывается именно создание Беней мэрской партии. Если что, Беня будет растаскивать Украину по частям. Инструмент для этого уже есть. То, что партия пройдет в Раду - сомнений никаких нет.
27. 05. 2019

Цитата: Волк. от 27.05.2019 09:10:29

 

• +0.01 / 1

Цитата: zdrav от 27.05.2019 14:35:42Интриги в кукольном театре имени К. Барабаса только без самого Карабаса. 
Ни слова о демократах и республиканцах, на худой конец - европейцах. Можно даже поверить в самостоятельность этих кукол. Но в то что Зеленя - это Путин в миниатюре может поверить только альтернативно одаренный зритель

Цитата: zdrav от 27.05.2019 14:35:42

 

• +0.66 / 6

• +2.70 / 46

Цитата: Любопытствующий4 от 28.05.2019 08:32:32Чисто взгляд с моего дивана. Когда-то давным-давно читал, любопытную книжечку французских социологов на тему социологического взгляда на революцию. Так вот они, в основном, страдая по своей Великой Француской конца 18 века, но также зацепляя и революцию в России 1917 года, и немецкие революции середины 19-го века и 1918 года, и венгерскую, и прочии европейские потрясени этого рода, выделили несколько стадий  закономерностей революции как социального процесса. В немного вольном пересказе (бо даже имён авторов и название книжки не помню, каюсь, слаб памятью на хранцузские имена):

1) Разработка идеологиической платформы, определение социальной группы на роль ударной силы (пушечного мяса) революции и подготовительная работа в этой социальной группе;
2) Подготовка (включая материальную и организационную) в пределах уже созревшей социальной группы, в том числе, при поддержке заинтересованных лиц из-за рубежа;
3) Собственно сама революция при удобном обострении в обществе;
4) Появление и организационное оформление контр-революции как естественной реакции недовольной части социума;
5) Гражданская война как столкновение революционной и и контр-революционной часей социума (при полной пофигичности как минимум половины всего социума страны), хаос и развал общества; время социальных лифтов, выносящих на поверхность очень необычных людей - от подонков до гениев социальных и государственных построений; тут опять же отмечалось влияние внешних игроков, помогающих тем и другим;
6) Победа одной из сторон в гражданской войне; победившие делят добычу; на социальных лифтах поднимаются только представители победившего лагеря; горе побеждённым во всех смыслах;
7) К власти приходит диктатор, вырезает активную часть победившей социальной группы (бо проигравшая социальная группа и так уже вырезана победителями), устанавливает диктаторское правление, и начинается период релаксации в обществе и восстановления социальных структур и институтов. Своего рода, выздоровление социума после болезни под названием революция. Внешние силы подводят итоги, подсчитывают балансы своих инвестиций в революцию и ищут контактов с диктатором.

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория. Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической модели, то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть. Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.05.2019 08:32:32

 

• +1.07 / 13

Цитата: Любопытствующий4 от 28.05.2019 08:32:32Чисто взгляд с моего дивана.
Когда-то давным-давно читал, любопытную книжечку французских социологов на тему социологического взгляда на революцию. Так вот они, в основном, страдая по своей Великой Француской конца 18 века, но также зацепляя и революцию в России 1917 года, и немецкие революции середины 19-го века и 1918 года, и венгерскую, и прочии европейские потрясени этого рода, выделили несколько стадий  закономерностей революции как социального процесса. В немного вольном пересказе (бо даже имён авторов и название книжки не помню, каюсь, слаб памятью на хранцузские имена):

1) Разработка идеологиической платформы, определение социальной группы на роль ударной силы (пушечного мяса) революции и подготовительная работа в этой социальной группе;
2) Подготовка (включая материальную и организационную) в пределах уже созревшей социальной группы, в том числе, при поддержке заинтересованных лиц из-за рубежа;
3) Собственно сама революция при удобном обострении в обществе;
4) Появление и организационное оформление контр-революции как естественной реакции недовольной части социума;
5) Гражданская война как столкновение революционной и и контр-революционной часей социума (при полной пофигичности как минимум половины всего социума страны), хаос и развал общества; время социальных лифтов, выносящих на поверхность очень необычных людей - от подонков до гениев социальных и государственных построений; тут опять же отмечалось влияние внешних игроков, помогающих тем и другим;
6) Победа одной из сторон в гражданской войне; победившие делят добычу; на социальных лифтах поднимаются только представители победившего лагеря; горе побеждённым во всех смыслах;
7) К власти приходит диктатор, вырезает активную часть победившей социальной группы (бо проигравшая социальная группа и так уже вырезана победителями), устанавливает диктаторское правление, и начинается период релаксации в обществе и восстановления социальных структур и институтов. Своего рода, выздоровление социума после болезни под названием революция. Внешние силы подводят итоги, подсчитывают балансы своих инвестиций в революцию и ищут контактов с диктатором.

Детали сей теории обсуждать даже и не буду, потому как сама по себе она - не более, чем теория. Но если посмотреть на современную Украину через призму этой теоретической модели, то они прошли 6 стадий, революция гидности или чего-то там ещё победила, и сейчас должен бы всплыть диктатор. Вопрос в том, достоин или нет господин Зеленский статуса диктатора, который самолично люстрирует всех тех революционеров, до кого не успеет дотянуться своим репрессивным аппаратом. Если судить по постам комрада Волка, то достоин. Ну будем посмотреть. Зеленский не Путин, но каждый новый диктатор, купирующий последствия революции, уникален. Работа им только всем достаётся одна и та же - дерьмо вычищать из общества после его переворачивания вверх дном. К концу первого президентского срока всё проявится. Тогда и погутарим за Вову Зеленского.

Цитата: Любопытствующий4 от 28.05.2019 08:32:32

 

• -0.31 / 34

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25

 

• +0.90 / 18

Цитата: кость от 28.05.2019 11:56:32Чё? Какая революция снизу привела к власти Зеленского? Неделя от инаугурации прошла, а народ на Украине уже легенды начал слагать про революцию снизу во главе с Зеленским.

Цитата: кость от 28.05.2019 11:56:32

 

• +0.33 / 5

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ —  Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." —  Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25

 

• +0.58 / 21

Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.05.2019 12:36:43Достаточно сравнить послужные списки Путина и новоявленного преЗЕдента чтобы понять разницу, после чего жителям вукраины остаётся только привычно мечтать о том, что ну ведь рано или поздно кто-то (Бандера, Путин, ...) придёт и порядок наведёт. Барыга от лицедейства на эту роль ну никак не тянет

Что же до тех кто пользуется результатами революций - так это, например, вукраина, которая благодаря революции 1917 года впервые обрела и государствообразующую нацию, и бурное развитие титульного языка, наспех слепленного из малороссийского наречия, и даже какую-никакую государственность, сначала в рамках СССР, а потом и совсем уже незалежно по-взрослому. 

З.Ы. Павлины, говоришь? © На революцию избрание нового президента в рамках очередных демократических всенародных выборов ну никак не тянет.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 28.05.2019 12:36:43

 

• -0.54 / 25

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25Но амбиций у него достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25

 

• +0.31 / 9

Цитата: С.Воронов от 28.05.2019 13:36:08В декабре прошлого года совсем не было понятно, кто именно стоит за Зеленским. Его связь с Коломойским прослеживалась исключительно на уровне ОБС, поэтому шансы и оценивались соответственно. Я вот в чудеса верю, но в основном в те, которые должным образом спланированы и обеспечены соответствующей ресурсной и силовой базой У Зеленского база для чудес есть, но она не подконтрольна лично ему, а поэтому и чудеса будут соответствующие - исключительно для узкой группы стоящих на ним денежных мешков во главе с вышеупомянутым Коломойским. Попробуйте оценить заинтересованность этой группы в укреплении централизованной власти и вам, думаю, станет понятно, почему не стоит ждать от ситуации ничего хорошего. Украина бодро и целенаправленно движется под откос и короткая остановка в театре ее уже не спасет.

Цитата: С.Воронов от 28.05.2019 13:36:08

 

• +0.70 / 28

Цитата: AVer от 28.05.2019 13:49:49А что - была революция? Вы тот смысл вкладываете? 
Произошло качественное изменение обществ. строя?

Цитата: AVer от 28.05.2019 13:49:49

 

• +1.32 / 14

Цитата: AVer от 28.05.2019 13:49:49А что - была революция? Вы тот смысл вкладываете? 
Произошло качественное изменение обществ. строя?

Цитата: AVer от 28.05.2019 13:49:49

 

• +0.20 / 20

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46

 

• +1.28 / 17

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46

 

• +0.29 / 5

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46

 

• +2.94 / 47

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2019 17:04:59Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2019 17:04:59

 

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2019 17:04:59Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2019 17:04:59

 

• +0.88 / 7

Цитата: a1965 от 28.05.2019 17:24:01*100500, дохтора, да, но психи сопротивляется.. Представим дхторишки входят в зал и пытаются помочь людям во время "сеанса" Кошпировского. Охрана бросается бить докторишек, ессно.. Так кто нужен в этой ситуации?

Цитата: a1965 от 28.05.2019 17:24:01

 

• +0.00 / 0

Цитата: Прапорщик Задов от 28.05.2019 17:30:27Нужен полновластный  терапевт без всякого консилиума Но у них же там выборы в консилиум начинаются. А в том консилиуме у всех свои рецепты

Цитата: Прапорщик Задов от 28.05.2019 17:30:27

 

• +0.71 / 8

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2019 17:04:59Какого диктатора? На Украине нужен не приход диктатора (диктатор ничего не даст, т.к. цирком не заведует), а приход доктора, психиатора. Т.к. каждый следующий день приносит все больше и больше откровений, касающихся психхического состояния властей и политических персоналий. Но по крайней мере не скучно ...

Цитата: Sir Max Merfie от 28.05.2019 17:04:59

 

• +0.43 / 2

Цитата: Reliсt от 28.05.2019 17:52:16Скорее уж эвтаназиолог.

Цитата: Reliсt от 28.05.2019 17:52:16

 

• +0.05 / 2

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46был гос переворот, но дебилы считают его революцией гидности, про нее и речь, но приход диктатора это не отменяет

Цитата: Волк. от 28.05.2019 16:28:46

 

• +0.35 / 5

Цитата: quattro от 28.05.2019 20:41:01На что Вы надеетесь?Валить Вам нужно из этой клоаки,пока жилье хоть что то стоит.Знакомый,не бедный товарищ и не глупый,от нас свалил к вам,теперь все распродает у вас,будет куда то подальше двигаться.

Цитата: quattro от 28.05.2019 20:41:01

 

• +0.01 / 2

Цитата: quattro от 28.05.2019 20:41:01На что Вы надеетесь?Валить Вам нужно из этой клоаки,пока жилье хоть что то стоит.Знакомый,не бедный товарищ и не глупый,от нас свалил к вам,теперь все распродает у вас,будет куда то подальше двигаться.

Цитата: quattro от 28.05.2019 20:41:01

 

• -0.27 / 5

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.“ —  Томас Карлейль
"Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы." —  Отто фон Бисмарк

Не будем тут спорить, кто прав Бисмарк или Карлейль, важно, что плодами революции пользуются проходимцы. Сравнивать Зелю и ВВП все-таки некорректно, потому что ВВП пришел к власти через революцию сверху и дальше переиграл своих кураторов, а Зеля пришел к власти, благодаря революции снизу, и сможет ли он переиграть своих кураторов, как местных, так и заокеанских, у меня большой вопрос. Тут только время сможет дать ответ. Но и от Путина тоже никто не ожидал такой прыти, по крайней мере, люди приведшие его к власти, а ныне почившие в бозе стараниями внешних кураторов. Но амбиций у Зели достаточно. Надеяться на чудо никто не запрещал. Все, кто попытается кинуть в меня камень, пусть вспомнят, что они говорили о шансах клоуна стать президентом еще в декабре прошлого года.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 11:33:25

 

• +0.75 / 15

Цитата: siner от 28.05.2019 17:45:25"Слуга народа" снят на народные деньги (революция снизу)?! 
Это народ, собрал и внес, деньги, на: "избирательный залог" для Зе (революция снизу)...?! 
Вы о какой "революции с низу" говорите!? Выбрали комедианта... Который, временами, даже написанный сценарий не может до конца довести...
Ну да! Зе переиграет кураторов...! Смешно...

Цитата: siner от 28.05.2019 17:45:25

 

• +0.00 / 0

Цитата: siner от 28.05.2019 17:45:25"Слуга народа" снят на народные деньги (революция снизу)?! 
Это народ, собрал и внес, деньги, на: "избирательный залог" для Зе (революция снизу)...?! 
Вы о какой "революции с низу" говорите!? Выбрали комедианта... Который, временами, даже написанный сценарий не может до конца довести...
Ну да! Зе переиграет кураторов...! Смешно...

Цитата: siner от 28.05.2019 17:45:25

 

• -0.95 / 39

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18

 

• +2.06 / 54

Цитата: Старый кэп I от 28.05.2019 20:37:28Ага, снизу...
Оплаченная украинскими олигархами, организованная активом, подготовленным американскими специалистами по цветным революциям, ударной силой которой стали украинские националисты и футбольные ультрас

Цитата: Старый кэп I от 28.05.2019 20:37:28

 

• -0.77 / 25

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18

 

• +1.10 / 25

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18майдан революция снизу.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18

 

• +1.71 / 24

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18

 

• +0.89 / 20

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18

 

• +2.07 / 37

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18Прежде чем смеяться и задавать вопросы почитайте ленту треда - я уже ответил предыдущему товарисчу, что Зеля продолжение майдана, а майдан революция снизу.

Цитата: Волк. от 28.05.2019 20:20:18

 

• +0.44 / 13

Цитата: siner от 28.05.2019 17:45:25"Слуга народа" снят на народные деньги (революция снизу)?! 
Это народ, собрал и внес, деньги, на: "избирательный залог" для Зе (революция снизу)...?! 
Вы о какой "революции с низу" говорите!? Выбрали комедианта... Который, временами, даже написанный сценарий не может до конца довести...
Ну да! Зе переиграет кураторов...! Смешно...

Цитата: siner от 28.05.2019 17:45:25

 

• +1.06 / 11

Цитата: archeoluch от 29.05.2019 03:00:44Клоун, шут у власти - это хорошо. Все знают, что он шут, а потому присмотр ослабнет. Шуточки и смех...чки.

А под ослабленным надзором можно и провернуть какие-то новые нормы и перемены скреативить. 
Смех - инструмент влияния ещё не оценённый и не исследованный в полной мере (роль юмористов в крахе идеологии СССР, например).
Шутя, можно провести своих квартальцев в парламент
шутя, можно получить парламентское большинство.
Под шуточки можно получить либо лояльных, либо привыкших подчиняться ненавязчивой убеждающей силе смеха силовиков.
А если сможет получить силовиков под свою власть Весельчак бУ, он сможет воротить иными делами. 
Я пока не понял кто пришёл вместе с новым презом: технократы, клептократы или идеократы. 
Но пока я вижу в нём паучка, который начинает плести свою сеть с маленьких и незаметных ниточек, таких хрупких и потешных. Пока он за них и дёргать-то не может. Но он работает. 
Зеленский у власти месяц или неделю. Он продолжает антироссийскую свою программу, чем подтвердил мои ожидания. 
Украинизация в исполнении Зеленского из угарной перейдёт в плановую, закономерную. При этом он снимет, чуть погодя, острые моменты языкового вопроса. Сейчас закон - что кипяток для лягушки, но он сделает его тепленьким, чтоб всех сварить=украинизировать.
Украинизация архиважна Весельчаку, потому что только она может поддерживать бУ как неРоссию. А оппонирование России - его кредо. 
Здесь основные постулаты идеологии его власти и правления минимум до 2020.
Из позиции  "и нашим и вашим" он постепенно будет выходить по мере погружения в тайны правления государьствомь. 
С переносом резиденции, конечно, мелко он берёт. Мог бы замахнуться на создание новой столицы, нового инновационного града, где-нить в Умани, скажем. В новом граде он сможет рулить так, как ему вздумается, не обращая внимания на традиции попередников и разгрузив Кыйов от правительственногенных пробок. Создание новой столицы позволит отработать весь його креатив в пилотном варианте и запустить его в массы.
Как и России, украм нужно оседлать новый технологический уклад ( в интертрепации Глазьева), он это понимает и будет вести страну в этом направлении. И общий его настрой таков, что он будет щупать направления снижения сопротивления на путях "цифровизации-диджитализации". Полагаю, что сам он не обязан всё понимать в этом вопросе, но настрой таков, чтоб давать дорогу инновационным проектам. На это м пути он будет пытаться выступать как технократ.
И осталась клептократия. Транши международных фининститутов разворовываются или не осваиваются. Ему нужно как-то с этим бороться. Пока он старается уходить от всех скомпрометировавших себя политических сил (кроме коломойского, на котором клейма негде ставить), но в данном случае он действительно использует его как санитара леса, чтоб протаранить наиболее одиозных противников и конкурентов, использует как ситуативного союзника. Главное - создать силовой кулак новой власти. Как он будет решать этот вопрос после выборов в Раду, не знаю, но ему нужен аппарат принуждения клептократов к ответу. Если не создаст, и не сделает его рабочим - профукает всё.

Итак первая неделя показала идеологическую направленность, методологическую озабоченность и запрос на источник финансового и силового обеспечения правления Весельчака бУ.
Всё сугубое ИМХО.

Цитата: archeoluch от 29.05.2019 03:00:44

 

• +0.40 / 1

Цитата: archeoluch от 29.05.2019 03:00:44...

И осталась клептократия. Транши международных фининститутов разворовываются или не осваиваются. Ему нужно как-то с этим бороться. Пока он старается уходить от всех скомпрометировавших себя политических сил (кроме коломойского, на котором клейма негде ставить), но в данном случае он действительно использует его как санитара леса, чтоб протаранить наиболее одиозных противников и конкурентов, использует как ситуативного союзника. Главное - создать силовой кулак новой власти. Как он будет решать этот вопрос после выборов в Раду, не знаю, но ему нужен аппарат принуждения клептократов к ответу. Если не создаст, и не сделает его рабочим - профукает всё.
Итак первая неделя показала идеологическую направленность, методологическую озабоченность и запрос на источник финансового и силового обеспечения правления Весельчака бУ.
Всё сугубое ИМХО.

Цитата: archeoluch от 29.05.2019 03:00:44

 

• +0.73 / 7