Были или нет американцы на Луне?
13,341,264
110,285
|
averig ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 10:40:59 |
Песок
новая дискуссия Дискуссия 909https://youtu.be/7l22M-Lp1Kw?t=1581
Apollo 16 - Lunar TV Transmissions Part 4 (Drilling The Deep Core)
В данном видео EVA есть также интересный момент.
на 26:22 актер совершает прыжок.
Верхней линией я обозначил максимальную высоту подброса песка. (достижение верхней точки происходит на первом стопкадре)
Нижняя линия показывает максимальный "подпрыг" "астронавта".
Второй стопкадр показывает высоту нахождения прыгуна в момент при
И только после этого прилуняется "астронавт".
Как видим ускорения свободного падения для различных тел на луне также различны.
Вот такая она "лунная физика от НАСА",
Отредактировано: averig - 08 июл 2019 10:42:06
ОТВЕТЫ (49)
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:05:40 |
Цитата: averig от 08.07.2019 10:40:59
То есть, снято в атмосфере и при этом астронавт из пенопласта, а песок из чугуния? Когда ж вы научитесь мысль доводить-то до логического завершения?
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:14:30 |
Цитата: Vick от 08.07.2019 11:05:40
А когда Вы уже научитесь просто мыслить вместо того, чтобы по поводу и без "издавать звуки" не имеющие смысла?
Мысль там проста и сформулирована явным образом. Различные тела на луне (по версии НАСА) имеют различные ускорения свободного падения. И это зафиксировано на их видео.
Но Вам она недоступна. Видимо слишком сложна, Вы оперируете более простыми категориями.
Но увы, ни о каком "чугунии, пенопласте и атмосфере" там не было и полслова.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:33:08 |
Цитата: averig от 08.07.2019 11:14:30
Что же тут сложного. Всё понятно, но ваша мыслЯ ступорится на полпути. Я вам помогу.
Итак, разные тела на видео имеют разные ускорения свободного падения (по вашему). Это может быть в мультфильмах. Но перед нами вроде бы не мультфильм. Значит, натурные съёмки. Это может быть в том случае, если снято в атмосфере, но тело с меньшим наблюдаемым ускорением свободного падения имеет бОльшую "парашютность", тормозится атмосферой. Песок, как вы "доказали", ускоряется больше. Апупеец меньше – следовательно, на песок сопротивление атмосферы действует меньше. Не так ли? Апупеец получается пенопластовый.
Есть ли у вас ещё какие-то варианты объяснения обнаруженного вами эхфехта? Отсутсвие объяснения наблюдаемому – как раз и есть неумение вами доводить мысль до логического финала.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:29:18 |
Цитата: Vick от 08.07.2019 11:33:08
Пожалуйста, вот вариант: Банальный фотомонтаж. Я уже обращал внимание, что выбросы песка, если уж они есть, всегда высокие, типа не оставляющие сомнений, что дело происходит на Луне. А промежуточных по высоте выбросов практически нет - хотя их должно было быть больше, но, поскольку каждый из них в отдельности ничего не доказывает, их монтаж посчитали излишним (точнее - даже особо не задумывались, мысль была отброшена на взлете).
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:46:04 |
Цитата: Luddit от 08.07.2019 12:29:18
Как это "промежуточных" нету? Песок на кадрах летает одним куском разве? А мне казалось – какие-то частицы выше, какие-то ниже, получается "пелена". Да и загребаний грунта носком "ботинка" с небольшим отбрасыванием на несколько сантиметров полным полно. Сами найдёте?
|
|
oneeye ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:57:33 |
Цитата: Luddit от 08.07.2019 12:29:18
Так это банально определяется экспертизой. Вот, только, я сильно сомневаюсь, что фотоэксперты занимаются угадыванием содержимого рюкзака по фотографии, расчётом центра масс и другой сомнительной фигнёй. Тем более, по статической фотографии в динамической сцене.
Вон, по мнению одного "эксперта", астронавт должен непременно грохнуться, потому что его центр масс находится где-то "не там". На пост с видео, где человек встаёт из положения лёжа, причём, в какой-то момент он находится в воздухе без всяких опор, наш "эксперт" показательно включил "дурочку", потому что данное видео напрочь херит его имхи про центр масс , опоры и т.п.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 13:30:49 |
Цитата: oneeye от 08.07.2019 12:57:33
Эксперт не может определить подлинность. Вот на признаки подделки указать - это пожалуйста. Кстати, качество видео прям-таки идеально подходит для подделывания.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:13:54 |
В этой гифке не хватает еще одной линии - траектории центра масс астронавта.Цитата: averig от 08.07.2019 10:40:59
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:25:58 |
Цитата: averig от 08.07.2019 11:17:05
Это не пустозвонство, это указание на то, что вы либо ничего не понимаете, либо пытаетесь сознательно мухлевать.
Кинематику движения тела в поле силы тяжести следует рассчитывать по движению центра масс тела. Вы же оцениваете минимальную и максимальную высоту ступней, хотя астронавт прыгает из положения сидя, а приземляется в положении стоя, то есть положение ступней относительно центра масс существенно меняется.
Вывод: утверждение "Различные тела на луне (по версии НАСА) имеют различные ускорения свободного падения" - ничем не доказано, и не будет доказано, пока вы не проанализируете траекторию центра тяжести астронавта при прыжке. То есть, это ваше утверждение и является на данный момент пустозвонством. Спрячете его под АУ?
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:38:55 |
Цитата: Cemen от 08.07.2019 11:30:08
Тут мне в личку навязывается со своими мантрами и нотациями про "общеизвестные и общепринятые факты" один из помощников НАСА. В общем, бред в тяжёлой форме.
Видать, стесняется публично свою тупость показывать.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:13:52 |
Цитата: averig от 08.07.2019 11:43:40
О, от ILPetr,а у меня в ЛС что то около 8(восьми) непрочитанных тайных посланий
Что он там такого наваял
почитаю, потом, может быть, половину
|
|
oneeye ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:33:39 |
Цитата: Курилов от 08.07.2019 11:25:58
Это отсутствие знаний, а мухлёж уже начинается потом, когда изрядно мордочкой повозюкают.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:41:36 |
Цитата: oneeye от 08.07.2019 11:33:39
Вау! Сам генератор случайных чисел явился. И снова не поняв ничего выложил "непойми чего", что попалось в интернете.
|
|
oneeye ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:23:25 |
Цитата: averig от 08.07.2019 11:41:36
Что, применить свой метод угадывания силы тяжести по видео слабо? Нижняя часть пружины всю малину портит? Даже с очками подпорки или подвесов не видно?
Поэтому перешел в режим дурочки? Не удивил.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:36:49 |
Цитата: Курилов от 08.07.2019 11:25:58
Самое что ни на есть безмозглое пустозвонство. Рафинированное.
Астронавт может и прыгает из положения сидя. Но он не взлетает "в положении сидя". Отрыв от поверхности происходит с уже выпрямленными ногами и именно в этот момент этими же ногами подбрасывается песок.
Хотя кому я это объясняю..
Цитата: Курилов от 08.07.2019 11:25:58
Оно доказано в явном виде видеосвидетельством НАСА.
Но Вы можете оспорить документальность данного видео и, возможно, даже преуспеете в этом.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:47:36 |
Вы сами себе пытаетесь врать или мне? Любой может посмотреть стоп-кадры на видео и убедиться, что песок начинает вылетать еще до полного выпрямления ног.Цитата: averig от 08.07.2019 11:36:49
ЦитатаОно доказано в явном виде видеосвидетельством НАСА.Нет, видеозапись НАСА не делает никаких утверждений об ускорении свободного падения и, тем более, его различности.
Это вы утверждаете "Различные тела на луне (по версии НАСА) имеют различные ускорения свободного падения".
Поэтому вас мы и спросим, каковы же, по вашей версии, конкретные значения ускорения свободного падения для песка и для астронавта на этом видео?
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 11:57:36 |
Цитата: Курилов от 08.07.2019 11:47:36
Да, да. Песок вылетает даже еще до того, как ноги пришли в движение.
Вы еще расскажите, что и сверху песок падает синхронно с "астронавтом".
Цитата: Курилов от 08.07.2019 11:47:36
Утверждения делаю я. На базе того, что зафиксировало НАСА.
Цитата: Курилов от 08.07.2019 11:47:36
Спрашивайте. Но сначала определите усилие, с которым "астронавта" тянули "на резиночках".
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:05:23 |
Цитата: averig от 08.07.2019 11:57:36
Не бойтесь раскрыть глаза и посмотреть на каком кадре на самом деле начинается движение песка.
ЦитатаВы еще расскажите, что и сверху песок падает синхронно с "астронавтом".
Синхронно он мог бы падать только в одном случае - если бы они проходили верхнюю точку одновременно и на одинаковой высоте. Эти условия выполняются?
ЦитатаНо сначала определите усилие, с которым "астронавта" тянули "на резиночках".
А астронавта тянули на резиночках? Это что-то новенькое. В видео НАСА точно никаких резиночек не наблюдается. Вы придумали резиночки - почему же кто-то за вас должен считать их усилие? Вы и считайте, раз придумали.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:22:07 |
Цитата: Курилов от 08.07.2019 12:05:23
Видите ли, интеллектуальный Вы наш. Если (как Вы утверждаете), "астронавт" взлетел на "полусогнутых," а прилунился на "прямых",, то соответственно он должен был прилунится раньше песка так как стал "выше" (на величину выпрямленных ног).
Но увы, НАСА утверждает, что песок упал раньше.
Или, может быть песок вылетел раньше, чем ноги пришли в движение?
Но эта "высокая математика" Вам недоступна, не правда ли?
Печалька
Господи, откуда же вы такие беретесь.
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:37:55 |
Цитата: averig от 08.07.2019 12:22:07
В первую очередь из этого следует то, что траектория движения ступней и траектория движения центра масс не совпадают. Пока вы не разберетесь с данной траекторией, будете плодить бездоказательные утверждения, подобно самому первому, а так же подобно тому, что вы написали сейчас.
Самый простой способ доказать ваше утверждение о неодинаковых ускорениях свободного падения - это вычислить эти ускорения. Можете считать из допущения, что скорость воспроизведения совпадает со скоростью съемки.
Да, так что там за "резиночки" вы упомянули? Показалось, уже больше нет никаких резиночек?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:41:29 |
Цитата: averig от 08.07.2019 12:22:07
? У вас фамилие НАСА?
Рассматриваем ваш "стоп-кадр", на котором по ВАШЕМУ утверждению "песок уже прилунился, а астронавт нет", и видим какую-то тень, возникшую за доли секунды до стоп-кадра, и в стоп-кадре ещё присутствующую. Взяться этой тени неоткуда, кроме как от ещё не прилунившегося, но не заметного при таком качестве видео, "песка". Так что это ваше голословное утверждение, не пытайтесь его кому-то кроме вас приписать.
|
|
averig ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 18:43:10 |
Цитата: Vick от 08.07.2019 12:41:29
Просмотрел еще раз покадрово. Пожалуй Вы правы. Приземление песка происходит еще на кадр-другой раньше. Дальше идет его рассыпание по поверхности, что "полетом" в сущности не является но может им "казаться".
Вы полагаете стоит переделывать гиф-ку?
Вспоминая известный анекдот про преферансиста.
Похороны. Хоронят преферансиста, умершего от инфаркта после паровоза на мизере. В первых рядах процессии — друзья в чёрном, скорбная музыка, все молчат и смотрят под ноги. Один тихонько трогает другого за рукав: «слушай, что я подумал, если бы мы тогда зашли с червей, то он бы взял не 4, а 6 взяток!» Второй: «Да перестань ты, и так хорошо получилось…»
"И так хорошо получилось"
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 18:59:22 |
Цитата: averig от 08.07.2019 18:43:10
Цитата: averig от 08.07.2019 18:43:10
Валяй. Тырнет всё стерпит!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:25:20 |
Цитата: Курилов от 08.07.2019 11:25:58
С учетом изменения длины ног астронавт должен был бы коснуться поверхности еще раньше.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:33:22 |
Цитата: Luddit от 08.07.2019 12:25:20
Замечал такой же эффект поджатых ног когда в парке на подвесах прыгают, ну атракцион такой
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:39:52 |
Цитата: газотрон от 08.07.2019 12:33:22
Так то в парке. А тут на Луне.
https://j.gifs.com/L7Aw4A.gif
https://www.youtube.….be&t=1423
Прям, какая-то мощная пружина распрямляет ноги астронаута. Не иначе, как давление кислорода, которым надувают скафандр... Не?
Хотя, впрочем, тоже Луна-парк.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:45:31 |
Цитата: Cemen от 08.07.2019 12:39:52
Тут была версия что видео снимали в бассейне вот гифка на которой видно как песок)) падает и расстилается по поверхности дна)) точно также в жидкости всё и происходит
особенно когда правой ногой закручивает песок))
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 12:52:31 |
Цитата: газотрон от 08.07.2019 12:45:31
Частицы, получившие больший импульс, улетают дальше и падают соответственно позже... Что тут криминального? При приближении их к поверхности становится заметна тень от них на этой поверхности. А вы чего увидели? Частицы, упавшие и побежавшие в стороны после падения?
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 13:17:34 |
Цитата: Vick от 08.07.2019 12:52:31
Вижу что сие действо происходит в бассейне
"астронавт" облачен в водолазный костюм, вода там или какая другая жидкость с другой плотностью в смысле это вопрос открытый, пока))Хотя, имхо, плотность воды можно и солью отрегулировать)) вона в море как легко держатся на поверхности не то что в пресноводном пруду
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 14:01:20 |
Цитата: газотрон от 08.07.2019 13:17:34
Спирт. По-моему самое креативное, что родила опровергайская мысль.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 14:20:27 |
Цитата: Vick от 08.07.2019 14:01:20
А то спирт нельзя разбавить водой, рассолом или спрайтом)) без пузырьков до нужной
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 00:50:38 |
Цитата: газотрон от 08.07.2019 12:45:31
Тут всё проще.
Конечно, это не бассейн. Такие сложности не нужны, когда в кино есть масса возможностей постановок трюков.
Здесь мы видим один из классических кинотрюков: поверхность наклонная, камера наклонена тоже, чтобы создать эффект движения по ровной поверхности*.
Лунонавт активно молотит ногами по грунту, но песок летит только в одну сторону, по направлению к камере, явно увлекаемый вниз земной силой тяжести в киностудии на Земле.
Присмотритесь внимательно.
Иллюстрация постановки этого трюка ниже.
*К/Ф "Чудовище" (1977) Ж.П.БЕЛЬМОНДО
На 2:31-3:50 показана сцена аналогичных трюковых киносъёмок в декорациях на киностудии, где раскрывается технология постановки этого трюка:
Выглядит безупречно реалистично.
Смотрел этот фильм впервые в кинотеатре в далёкие советские годы, помню и свою реакцию и реакцию обалдевшей публики вокруг, когда трюк был неожиданно раскрыт.
Вот оно, чудо кино!
И это чудо активно использовалось в постановке лунонианы.
Часть кенгуровых прыжков лунонавтов так же снималась в пробежке-пропрыжке по наклонной плоскости вниз.
Это позволяло значительно увеличить фазу полёта в прыжке, имитируя пониженную лунную гравитацию. И тросы не нужны.
Прыгать по наклонной поверхности можно несколько меняя направление движения, что лунонавты и делали в кадре, имитируя свободу перемещения, правда видно, что ограниченную необходимостью двигаться по основному направлению вниз.
Сторонники НАСА очень любят указывать на такие кадры, заявляя, что это невозможно делать на тросовой подвеске.
Но тросы в части постановок таких сцен и не нужны.
Песок, летящий из-под ног всегда только вниз, близко к направлению генерального движения лунонавта, всегда выдают такие кадры.
Это их визитная карточка.
Вот тут есть много характерных фрагментов, нужно смотреть на разлёт песка внимательно:
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 02:06:32 |
Классическая наглость аполловера: нагенерировать каких-то сомнительных фантазий и с апломбом выдать, будто так оно и было. И доказывать свои утверждения типа необязательно.
ЦитатаВот тут есть много характерных фрагментов, нужно смотреть на разлёт песка внимательно:Первый же кадр - песок летит от камеры. А потом через несколько секунд уже к камере. Красивая была теория, но быстро сломалась об факты. Несите новую.
[Https://www.youtube.com/embed/TTbqw7N_IbQ
|
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 03:18:54 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2019 02:06:32
Ну вот и опять )
Я ждал этого.
Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с)
Песок на кадрах летит из-под ног во все стороны.
Но вниз - а вниз здесь, это всегда по вектору основного направления движения лунонавтов, поскольку они скачут по наклонной поверхности, песок летит на значительно большее расстояние.
Если бы это была Луна, а не киностудия, то песок и в обратную движению сторону летел бы на точно такое же расстояние.
Однако при съёмках на наклонной поверхности этого никогда не бывает.
И насазащитники опять пойманы прямо за свой лживый язык.
На видео всё прекрасно видно.
Болтовня аполлоноверующего моментально разбилась о научные факты.
Так что пусть они попытаются поопровергать вывод научного блогера исчо, несите новых )))
Добавлю, что не все кадры аполлонианских кенгуру сняты на наклонной поверхности, так что насазащитники будут изворачиваться, как всегда, подложно подсовывая в обсуждения совершенно другие кадры.
|
|
газотрон ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 08:09:32 |
Цитата: sharp89 от 09.07.2019 02:06:32
А откуда известно что настоящий Лунный реголит вот так как в американском кине))) разлетается? Земной песок это песок а реголит это оно ещё и не известно как себя будет вести при пробуксовках
и в реальных условиях
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 09 июл 2019 08:01:52 |
Караченцев хорош в озвучке Бельмондо. Приятно и посмотреть и послушать. Но в этой ветке оффтоп. Впрочем, спасибо, ранее не видел этот фильм, ща гляну.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2019 14:31:43 |
Цитата: averig от 08.07.2019 10:40:59
А что?
Нормальная американская луна. С типичной американской лунной физикой.
П.С.
Они что- в повстанцев играют?
