Обсуждение космических программ
8,792,024
39,579
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 21:21:34 |
США захотели вернуться на Луну с помощью России
новая дискуссия Новость 1.614НАСА выступает за то, чтобы все страны, участвующие в создании и эксплуатации Международной космической станции (МКС), включая Россию, были задействованы в американской программе возвращения человека на Луну. Об этом агентству ТАСС заявил руководитель Национального космического агентства США Джеймс Брайденстайн.
«Мы хотим, чтобы это было по-настоящему международной коллаборацией», — сказал о. При этом директор НАСА подтвердил, что в Вашингтоне надеются за счет этого добиться распределения финансовой нагрузки: «У других стран есть средства в космосе, способные привести к сокращению наших расходов».
«Первый шаг - это Луна. А в конечном счете - Марс», — резюмировал он.
27 марта президент США Дональд Трамп потребовал от НАСА доставить американских астронавтов на спутник Земли любой ценой. «Это заявленная программа нынешней администрации — вернуть американских астронавтов на Луну до 2024 года. Первая женщина и следующий мужчина на Луне будут американцами, которых доставят американские ракеты с американской земли», — заявил он.
.
https://lenta.ru/news/2019/07/15/help/
.
Лицо у них не потрескается? Опять на нашем горбу выезжать собрались?
ОТВЕТЫ (54)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 21:42:22 |
Вы нас отвезите и заплатите, а мы снимем кино как мы героически покоряли пространство и время.
А не хрен бы по всей морде?
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 21:48:58 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 21:45:30
Вообще интересная задача посчитать сколько мегатонн потребуется чтобы переместить сша на луну.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 21:50:03 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 21:45:30
Поднять Союз к МКС, потом туда же вторым рейсом на Протоне привезти спецразгонный блок, перестыковать и отправить )
Как идея?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 21:55:29 |
Цитата: slavae от 15.07.2019 21:50:03
Ну Союз можно и прямо к Луне на Протоне отправить, тол ко что с того?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:15:14 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 21:55:29
Многоярусный спецразгонный блок будет использован и при полёте туда, посадке, взлёте и возврате. Ярусы по мере израсходования можно будет отделять на разных этапах.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:19:19 |
Цитата: slavae от 15.07.2019 22:15:14
Лет через двадцать слепят?
А истчо нужён будет посадочно-взлетный модуль, капсула для космонавтов ...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:21:32 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:19:19
Быстрее будет Федерацию с Енисеем дождаться, чем делать подобные химеры.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:29:38 |
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:21:32
Федерация с Енисеем - это ещё большие и долгоиграющие химеры.
Тем более, что для высадки на Луну все равно нужны те самые же "химеры".
Наличие корабля и соответствущего РН - это необходимое, но далеко недостаточное условие для пилотируемого полета на Луну.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:36:29 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:29:38
Тогда у меня есть сомнения в прогнозах "через 20 лет" - политическая важность проекта достаточно высокая, следовательно затягивать сроки не выйдет. Еще довольно знаково, что туда подключили весь военный лок Роскосмоса.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:44:44 |
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:36:29
Политически важнее сейчас воссоздать космический эшелон СПРН, наладить реальную, постоянную, желательно в режиме приближенном к он-лайн, детальную оптико-электпонную и и прочие разведку в высоком разрешении.
Еще очень надо чем-то в конце-концов заменить Протон (или хотя бы включить Назарбайстан в состав России).
Надо окончательно уйти от импорта в Урагане и т. д. ...
А Вы тут о каких химерах на тему очередного флаговтыка.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:53:22 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:44:44
Это по другому ведомству идет, причем как я понимаю уже на стадии развертывания. И это мелочь с точки зрения концентрации ресурсов.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:44:44
Ангару вроде же со скрипом но запустили в работу?
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:44:44
Это тоже идет по бюджету МО.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:44:44
Флаговтык это системообразующая программа, в рамках которой отрасль должна двигаться. Без такой программы будет стагнация. Ранее такими программами были ГЛОНАСС (передан в МО год или два газад) и Восточный (по инфраструктуре).
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:04:00 |
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22
Если верить НАСА, флаг в Луну они воткнули, но от стагнации их это совершенно не спасло.
Более того, мы можем наблюдать деградацию и утерю технологий. Ни отмененные Арес и Созвездие, ни нынешняя Артемида не используют ничего из наработок Аполлона.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:14:21 |
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22
Это ракетно-космическая техника. И не важно, какому ведомству поручено пилить.
Стадия развертывания - это по затратам "начать и кончить". Поэтому на флаговтыки много денег не дают и правильно делают.
Насчет "мелочи" - для меня это четкий маркер того, что Вы мало чего понимаете о том, что пытаетесь мне тут доказать.
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22
В какую работу? В повторное начало летных испытаний? Так сколько еще (десятков) лет они будут длиться?
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22
Страна одна и бюджет один. И он не резиновый.
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 22:53:22
Флаговтык - это хрень полная. Насчет Урагана и Восточного могу согласиться.
Кстати, и там, и там тоже нужны еще очень приличные вливания.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:55:47 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21
С моей точки зрения это значит, что аппараты разработаны и пошли в серию, мощности КБ высвободились.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21
Соглашусь, все же Вы в отрасли работали намного больше меня и знаете больше.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21
В общем да, длиться будут до момента когда задел по Протонам кончится
. Хочешь не хочешь, а придется летать на том, что есть.Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21
Бюджет не совсем один, флаговтык хотят отдельной ФЦП же.
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:14:21
За неимением других новых программ такого уровня и флаговтык сойдет, тем более там не совсем флаговтык все таки.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 16 июл 2019 00:05:45 |
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 23:55:47
А кто Вам сказал, что они пошли в серию?
Да и о какой серии может идти речь в таких делах?
Те же Ураганы (пардон, ГЛОНАССы) пачками производятся, оставаясь штучным товаром, где без разработчиков никак
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 23:55:47
Как бы не опоздать.
Иначе придется у назарбаев референдум проводить.
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 23:55:47
Ага, и деньги на это будут из космоса брать, а не с тех же самых налогов, с тех же самых людей, что и на оборону.
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 23:55:47
Я назвал целый ряд архиважных, архисложных, весьма недешевых программ, которые надо делать без всяких флаговтыков. Они тоже могут оказаться локомотивами прогресса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2019 00:12:52 |
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45
В то самое время когда спутники GPS производятся миллионами штук и средняя американская семья в своём доме имеет минимум три спутника GPS ....
Вы вообще в курсе сколько таких спутников на орбите в каждой системе? Два-три десятка, причем ещё и разных версий, штучное производство как ни крути
З.Ы. европейцы свой галилео просрали на днях. Похоже, окончательно
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 июл 2019 00:22:01 |
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45
Это было предположение, основанное на том, что их начали запускать.
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45
Одно другому не мешает
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45
Тут соглашусь, глобально источник один.
Цитата: НАлЕ от 16.07.2019 00:05:45
Но эти программы не затрагивают пилотируемый сегмент (хотя можно развивать то, что остается от МКС) и тут вопрос в том, не потребуется ли супертяж для чего то, что сейчас не афишируется, например для тяжелых военных спутников. Я исхожу из того, что если программу инициировали на уровне президента (именно по РН, флаговтык к этому потом начали пристегивать) значит это важно и зачем то нужно. В плане технических прогорамм Путин не был замечен в инициировании чего то не нужного.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:26:19 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:19:19
Спецразгонный блок и будет этим модулем, астронотсы в Союзе же будут сидеть )
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:34:01 |
Цитата: slavae от 15.07.2019 22:26:19
Да назовите его как угодно, суть от этого не изменится, нужно долететь, спуститься, потом взлететь и отлететь к Земле. Для это6о кроме РН сверхтяжелого класса и КК, способного долететь до Луны с живыми "тушками" много чего нужно. Чего, собственно говоря, нет сейчас ни у кого на планете Земля.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 21:58:43 |
Цитата: Foxhound от 15.07.2019 21:51:54
Маловат будет.
Да и не о том речь, я про РН.
Кроме Фэлкона Хэви и будущего (если еще будет) SLS, ничего подходящего для пилотируемо6о полета на Луну в мире не имеется.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 15 июл 2019 22:16:48 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 21:58:43
Согласен. Но как я понимаю, там даже проект станции не утвержден, а значит к моменту реализации ситуация может поменяться?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:38:23 |
Цитата: grizzly от 15.07.2019 22:35:00
Нет, конечно же. Но:
1. Надежность.
2. Стоимость.
3. Вероятность выполнения задачи в определенный срок. Этот пункт несколько коррелирует с п.1, но все же это трошки другое.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:56:45 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 22:38:23
Всё это так, но за неимением гербовой (в смысле сверхтяжа) надо рисовать на простой.
Конечно, если действительно надо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2019 22:45:52 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 21:45:30
Можно подумать что им есть на чем летать. Фиг с ней с Луной, хотя бы на околоземную орбиту
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:00:11 |
Фэлконы, Дельты.
А Фэлкон Хеви - это сейчас самый мощный носитель в мире из действующих.
Я умышленно упускаю Атласы и Антарес, потому как там российские движки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2019 23:03:59 |
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:18:57 |
Летают. И часто.
Фэлкон-9 сейчас самый часто стартующий РН.
На Луну не летают, но этого сейчас не может никто в мире.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2019 23:21:57 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:18:57
Летать - это не дроны купленные на алиэкспрессе запускать. Летать - это когда с людьми
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:30:07 |
Вы считаете, что тот же Кьюорисити - это проще, чем Союз с экипажем к МКС отправить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 июл 2019 23:37:06 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:30:07
Да, считаю
И даже не потому что Кьюорисити они могут, а вот экипаж к МКС не могут уже не первое десятилетие.
С людьми внутри всё гораздо сложнее и ответственность выше. Те же Фальконы пускают пачками без людей и плевать на неудачные старты. Попробовали бы они сделать столько же неудачных стартов с людьми
С людьми у них только планы, причём сроки постоянно переносятся. Просрали все полимеры! ©
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 23:53:22 |
Не вижу логики. Почемы мы не можем сделать более протые вещи, умея делать более сложные?
Не горячитесь и вспомните когда летал последний шаттл. Одного десятка лет не прошло.
Фэлкон показывает очень приличную статистику. На такое количество пусков, для комплекса, созданного практически с нуля, я это очень достойный результат. Увы, за этот же период, Союзы выглядят как бы не хуже (уж две аварии точно было, но надо сравнить количество пусков).
Ну а сроки сдвигаются у всех и постоянно.
Ангару уже так сдвинули, что уже ЛИ будут начинать заново (если вообще будут), не беря в зачет первые два пуска.
Многострадальный Спектр-РГ дай бог ему здоровья) тоже тому пример.
А уж потуги "лавочников" типа вернуться на Луну в автоматическом режиме -это вообще за гранью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2019 00:03:40 |
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22
Мы - это кто? Россия умеет много гитик, но не гонится за каждой гитикой
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22
Миссии последних полётов шатлов в России успешно осущетвляют беспилотники - доставка запчастей, оборудования и материалов. Людей они на МКС не доставляли уже сколько? Больше 10 лет, я погуглил если чо
Цитата: НАлЕ от 15.07.2019 23:53:22
Это как в том анекдоте про производство масла из дерьма. На хлеб уже мажется, над запахом работаем
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:16:06 |
Как-то не совсем понятны оба предложения. Есть концепция, наше участие там учтено, модуль PPE (крайний слева) уже законтрактовали.
Осталось дело за малым - собрать всю остальную
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 22:21:34 |
Цитата: Савин от 15.07.2019 22:16:06
Судя по схеме, они хотят, чтоб им собрали новую МКС, только чтоб она их была.